Когда президент США Франклин Рузвельт решил намекнуть Сомосе, что жизнь в Никарагуа уж слишком недемократична, Сомоса ответил: “Демократия в моей стране – это дитя, а разве можно давать младенцу всё, что он попросит? Я даю свободу – но в умеренных дозах. Попробуйте дать младенцу горячего пирога с мясом и перцем – и вы его убьете”.
Именно тогда Рузвельт и сказал свою знаменитую фразу: “Сомоса, конечно, сукин сын, но это – наш сукин сын!”.
15 ноября 1948 года в выпуске журнала «Тайм». Историк Девид Шмитц.

Извиняюсь, не Рейган...

В общем "красные" - за право людоедов жрать народ.
Ну не радикальное крыло "красных" - но скажем так - умеренные.
Интересно - что же тогда скажут радикалы?

На самом же деле "красные" в данной ситуации конечно просто лукавят.
И идут на поводу своих страхов и вполне понятной психологической сумятицы.
Естественно, что к примеру в РФ если Президент начнет кушать жареных
родственников Кошки - то она несколько возмутится.
И даже вполне возможно будет рада когда "волшебник в голубом Трансалле" ссыпется с неба и
освободит ее папу с мамой.
Но вот другим странам она в этом праве отказывает. Как и Крымчанин.

Островитянин, вы пропустили мой пост про возможность прихода к власти людоедов.

Тех, кто ПРИДЕТ, мы особо не боимся. Как-нибудь справимся.
Бояться следует тех, кто ПРИЛЕТАЕТ :)))

"волшебник в голубом Трансалле" ссыпется с неба и
освободит ее папу с мамой.

Пока что волшебники только подарки с неба рассыпают. (крамольная мысль-а может, не подарки???) Не уверен, что папе с мамой такое понравится. Уж что попадание в них подарка их не освободит, а скорее наоборот-это точно...

В.А.К.

- помните, Николай Федорович, я Вам рассказывал, что книга Джона Рида "Десять дней, которые изменили мир" была изъята из библиотек? А все потому, что в изначальном (переведенном буквально) варианте ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежала не Ленину, а Троцкому :)

Но ведь Джон Рид не был непосредственным участником Революции! Он написал то, что видел, как понимал.Он всего лишь навсего, журналист.Которых здесь на форуме, только ленивый не ругает.Так что объективность его оценки того, чья роль была ведущей сомнительна.
А насчет ролевых игр в истории, так вот свежий пример.
Кто Бен-Ладена завалил? Правильно, спецназ по данным разведки! А у кого рейтинг вырос? Правильно, у Обамки!
Хотя Обамка сидел в кабинете и в монитор пялился вместе с товарищами.Пыль не глотал, пороховой гарью не дышал. Я так полагаю, что он вообще тяжелее писюна своего в руках ничего не держал, а не то, что автомат и снаряжение спецназовца.
Вот и получается как в том старом анекдоте про Вовочку: "Что-то я не пойму никак! "Муму" Тургенев написал ,а памятник Гоголю поставили!"

Пока что волшебники только подарки с неба рассыпают. (крамольная мысль-а может, не подарки???) Не уверен, что папе с мамой такое понравится. Уж что попадание в них подарка их не освободит, а скорее наоборот-это точно...
=====
Вы это расскажите в Сербии, в вышеупомянутой ЦАР, в Либерии, в Чаде, в Кот д Ивуаре, в
Боснии, Герцеговине - Вы не в курсе, что там войны останавливали?
И в еще многих старанх.
Кстати - южнокорейцам расскажите, они Вас на шашлык пустят.
Им как раз понравился "волшебник в голубом Б-52".
Иначе они бы жили как в Северной Корее.

Так что избавляйтесь от антизападных стереотипов - фигня это.

Крымчанин_ХАИ: Спасибо! Ну хоть это оказалось правдой, а то тут всё время распространяют всякие глупости, типа якобы высказывания Тэтчер по поводу того, сколько населения достаточно в России.
Приятно общаться с Вами! Мне импонируют Ваша сдержанность и умение вести спор, не переходя на личности. А разница наших взглядов на жизнь - это замечательно, есть повод для обмена мнениями. Спасибо, дружище!
С уважением, Борис.

Островитянин, вы с флотом вроде связаны?
Отдам бесплатно решение проблемы сомалийских пиратов.
Просто нужно бомбить судно, пока захватившие пираты его не освободят судно и экипаж. Точнее, то, что от них останется.
А либералы с выкупами разоряются...

Кто Бен-Ладена завалил? Правильно, спецназ по данным разведки! А у кого рейтинг вырос? Правильно, у Обамки!
Хотя Обамка сидел в кабинете и в монитор пялился вместе с товарищами.Пыль не глотал, пороховой гарью не дышал. Я так полагаю, что он вообще тяжелее писюна своего в руках ничего не держал, а не то, что автомат и снаряжение спецназовца.
Вот и получается как в том старом анекдоте про Вовочку: "Что-то я не пойму никак! "Муму" Тургенев написал ,а памятник Гоголю поставили!"
========
Но это же норма.
Во время Второй Чеченской вовсе не ВВП бегал по горам с автоматом, а рейтинг вырос у него.
И стал Президентом.
Денег много заработал.
И что?

Кстати - южнокорейцам расскажите, они Вас на шашлык пустят.
Им как раз понравился "волшебник в голубом Б-52".

Так там как раз северная Корея силой хотела поменять власть в Южной. За что и получила. Южную Корею Б-52 не бомбили. Может, за это и понравились...
Кстати, у них там тоже людоедство? Или шашлык все-же отменяется?:)))

Кстати, вы об успехах демократии в ЦАР не рассказали. За 32 года там демократы должны были вторую швейцарию создать, только с лучшим климатом. А на деле...

"ЦАР обладает существенными природными ресурсами — месторождениями алмазов, урана, золота, нефти, лесными и гидроэнергетическими ресурсами. Тем не менее ЦАР остаётся одной из самых бедных стран мира."

Сильно им ваша демократия помогла???

Просто нужно бомбить судно, пока захватившие пираты его не освободят судно и экипаж. Точнее, то, что от них останется.
=======
Ничего нового - так тоже делают.
Только не бомбами - ну так и судно - не Страна.
Размер не тот.

А вообще применение оружия против пиратов считается международным правом ОБЯЗАННОСТЬЮ ЛЮБОГО ВОЕННОГО КОРАБЛЯ КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В ДАННОМ РАЙОНЕ.

Пиратство на Флоте - ровно как Терроризм в Государствах.
Просто скажем Флот очень давно прошел через эти юридические закавыки и моральные метания.
А Государства - еще в "девичестве".

За пиратство... ой... причем "со всей строгостью!". И даааааааааавнооооо.

Индийцы расстреляли в упор предполагаемых пиратов - кто слово против сказал?
Никто. И да будет так! (с)

Вроде бы я нигде ни разу не читал, чтобы Сталин с ППШ в руках Берлин брал. А у кого был самый высокий в мире рейтинг после взятия Берлина? Правильно, у Сталина, и это совершенно объяснимо и справедливо!
Бортмеханик ТУ134, по-моему Вы чего-то в этой жизни недопоняли. Руководители государств занимаются своим делом, пороховой гарью не дышат. Иначе гнать их надо с занимаемого ими поста немедленно. И вообще Обама - это проблема американского, а не российского народа. Мне до него совсем дела нет.

Так там как раз северная Корея силой хотела поменять власть в Южной. За что и получила. Южную Корею Б-52 не бомбили. Может, за это и понравились...
=====
Так я про это и говорю.
Южную Корею спасли. За что и любят Б-52. А могли бы и не вмешиваться ООН.
Сейчас бы была одна Корея и вся под чучхе. А Южной Корее вот демократия - помогла.
Знаете ли - Самсунг, Дэу, LG - это все ЮЖНО, а не СЕВЕРНО-корейские марки.
А еще к примеру - ЮКорея морских судов строит больше чем весь СССР в лучшие годы.
Маааааленькая Корея.

Вот так им помогла Демократия. В Северной Корее - голод.

Есть что возразить?

Кстати, вы об успехах демократии в ЦАР не рассказали. За 32 года там демократы должны были вторую швейцарию создать, только с лучшим климатом. А на деле...
=======
Вы со мной еще о Черной Африке поговорите - я плеваться и рычать начну.
Что там можно построить???????????????? Не режут друг друга - уже ладно.
Блин...

2 БР-взаимно! Мне хорошее отношение друг к другу тоже больше импонирует, независимо от личных предпочтений и взглядов на жизнь.
С уважением. Дима.

Вот уже и с Островитянином нашли общий язык. Договорились, что в Африке ни демократию, ни коммунизм построить невозможно! Все какой-то конституционный каннибализм выходит :)))

Островитянин

я не понимаю вашей логики... если уж хочется очень понаводить порядок пусть наводят там где кушают людей, мяса пришлют в конце концов побольше, чтоб перестали друг друга кушать. а мы как-нибудь сами разберемся с собственными людоедами, без т.н. летающей гуманитарки

0стровитянин | форум автора сообщения
Я не понимаю, о чем Вы говорите в плане цинизма Гайдара.
Что - в Сумгаите и кое где еще - когда разгоняли и предотвращали убийства -
такая дивизия не нужна?

Олег, стрелять в народ, который вышел на улицу с экономическими требованиями и в народ, который, вспарывает животы беременным, выкидывает людей из окон, насилует-разные вещи.
Гайдар наверняка имел ввиду экономические неурядицы и возможное возмущение народное.
А в Сумгаите не только Дивизия Дзержинского была. Там была витебская, барнаульская и еще некотороые дивизии ВВ. Я лично в аэропорту Бина встречал ИЛ76 с войсками и знаю, откуда что прилетело. Летчики не скрывали это. А вот солдаты думали, что в Афган прилетели. И очень удивлялись, что у самолета славянского типа физиономии увидели.
Да и Сумгаит тех дней и по прошедствии стольких лет все равно перед глазами.
И тогда, в Сумгаите, я впервые услышал от либерально настроенной интеллигенции сожаление о том ,что нет товарища Сталина.Это в разгар перестройки и демократизации!
И вполне понимал их тогда. Потому что слушать правильные речи вельмож о демократии и гласности-это одно. А вот видеть как убивают людей только потому ,что они другой национальности-другое.И сумгаитским армянам Карабах этот и даром не нужен был.
Кому он нужен был? Демократам-дашнакам в Армении, которые не могли не знать, чем аукнется их дурость. Да и не Карабах им нужен был, а власть. Тер-Петросян, Вано Сирадегян. Знакомые фамилии?

БP | форум автора сообщения

Вроде бы я нигде ни разу не читал, чтобы Сталин с ППШ в руках Берлин брал. А у кого был самый высокий в мире рейтинг после взятия Берлина? Правильно, у Сталина, и это совершенно объяснимо и справедливо!
Бортмеханик ТУ134, по-моему Вы чего-то в этой жизни недопоняли. Руководители государств занимаются своим делом, пороховой гарью не дышат. Иначе гнать их надо с занимаемого ими поста немедленно. И вообще Обама - это проблема американского, а не российского народа. Мне до него совсем дела нет.

Вот именно, Борис! Потому и рассуждать о Троцком и у кого ведущая-ведомая роль была бессмысленно.
Может я и что-то недопонял. Всего понять невозможно. Я просто выражаю свою точку зрения. Как и все здесь присутствующие.

Бортмеханик ТУ134: Я просто выражаю свою точку зрения. Как и все здесь присутствующие.

Принято! Если я был недостаточно сдержан, прошу прощения!

Бортмеханик ТУ134

"стрелять в народ, который вышел на улицу с экономическими требованиями..."

- это Вы про Новочеркасск?

БP | форум автора сообщения

Бортмеханик ТУ134: Я просто выражаю свою точку зрения. Как и все здесь присутствующие.

Принято! Если я был недостаточно сдержан, прошу прощения!
----
Да нет, Борис, все нормально!Дискуссия очень содержательная и интересная!

В.А.К.

Бортмеханик ТУ134

"стрелять в народ, который вышел на улицу с экономическими требованиями..."

- это Вы про Новочеркасск?

Гайдар имел ввиду возможное будущее развитие ситуации, скорее всего.
Хотелось бы, чтобы Новочеркасск не повторился. Но не исключаю и повторения. в больших масштабах.
Только армия тут уже не будет при делах, скорее всего.

Кого и что Гайдар "имел" - сейчас перед небесами мемуары отчёты пишет :))
про полк способный - это его советники видно научили, (помните откуда в начале90-х наезжали господа? Не с коминтерна точно!)
По Новочеркасску - история знает куда более массовые подобные примеры! И в стране - колыбели свободы и демократии , это вам не империя коммунизма. Тут мы америку ещё не перегнали! И судя по всему и дальше будет впереди!
Характерен один эпизод... Американские солдаты-ветераны Первой Мировой, в массе безработные и голодные (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий .
Им полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их ждала по-американски радушная встреча
- их просто расстреляли,
потравили газом,
а палаточный городок сожгли.
Официозная Википедия держит статью и несколько фотографий здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/B ...
так что Никите Сергеевичу с Гайдаром было у кого примеры брать!

Их ждала по-американски радушная встреча
- их просто расстреляли,
потравили газом,
а палаточный городок сожгли.

В 1932 году говорите?
Ну ну.
Очень бы мне хотелось посмотреть палаточный городок на Красной Площади ПРОТЕСТУЮЩИХ ветеранов ПМВ в Москве, в далёком 1932 году.

Может быть фотки скинете?

PanRU

"По Новочеркасску - история знает куда более массовые подобные примеры! И в стране - колыбели свободы и демократии , это вам не империя коммунизма. Тут мы америку ещё не перегнали! И судя по всему и дальше будет впереди!"

- да что вы все на Штаты переводите?! Там все ясно, там жажда наживы, золотой телец и т.д. Но Новочеркасск - он в стране победившего пролетариата, подлинного народовластия и прочая, и прочая...

В.А.К.

PanRU

"По Новочеркасску - история знает куда более массовые подобные примеры! И в стране - колыбели свободы и демократии , это вам не империя коммунизма. Тут мы америку ещё не перегнали! И судя по всему и дальше будет впереди!"

- да что вы все на Штаты переводите?! Там все ясно, там жажда наживы, золотой телец и т.д. Но Новочеркасск - он в стране победившего пролетариата, подлинного народовластия и прочая, и прочая...
29/05/2011 [19:04:24]
_____
Да полно, во первых эту с позволения сказать звериную теорию деления на классы придумали буржуазные теоретики точно под себя и не в России. divide et impera - разделяй и властвуй применительно к началу 20-века , это , как показала вся дальнейшая история бизнесплан заморский. И прикрыть тут нечем срам. - декларации про народовластие оставьте для речей В.И. Ульянова в царской думе.

- да что вы все на Штаты переводите?! Там все ясно, там жажда наживы, золотой телец и т.д. Но Новочеркасск - он в стране победившего пролетариата, подлинного народовластия и прочая, и прочая...

Коню понятно, что в Новочеркасске палаток ставить не где.
Поэтому, пришлось немного пострелять. как "во время", так "и позже".
А поскольку в УК статьи про "палатки" не было, пришлось вломить измену Родине, и расстрелять идиотов, которые про палатки не знали.
Главное, что бы Пелтиер с Анжелой Девис не кашляли!!!

во первых эту с позволения сказать звериную теорию деления на классы придумали буржуазные теоретики точно под себя и не в России.

Согласен. Это деление придумали Карл Маркс и Фридрих Энгельс (все четвером)

Ильич Первый, активно пользовался этим, как и Коба Усатый.
Даже мне, при получении верхнего образования это в уши лили, и в конспект заставляли записывать.
ЭТУ "с позволения сказать звериную теорию деления на классы".
Вот такой конфуз!

Блин, тут или дебилы собрались, или тролли платные!

elplata | форум автора сообщения

Коню понятно, что в Новочеркасске палаток ставить не где.
-----------
Зато в Вашингтоне места много!
Но стреляют как видим там так же не в воздух.
А знаете , что стало с ветеранами США (просили они кстати только кровные "боевые" доллар за день войны), после этого марша?
Всех забрили, добовольно-принудительно посадили на паровоз и отправили во Флориду на остров...
где всех! и смыло благополучно первым ураганом. вот и вся свобода с демократией для них и кончилась...

Вы еще наших укрдемократов не видели! У нас тоже недавно протестовали.
Ладно что палатки с ОМОНом снесли-не привыкать.
А теперь сажают тех, кто их ставил. За палатки-пока нет статьи. Поэтому сажают "за умышленную порчу уличного покрытия" под палатками.
И Обама из своего барака-ни слова...

А знаете , что стало с ветеранами США (просили они кстати только кровные "боевые" доллар за день войны), после этого марша?
Всех забрили, добовольно-принудительно посадили на паровоз и отправили во Флориду на остров...
где всех! и смыло благополучно первым ураганом. вот и вся свобода с демократией для них и кончилась...

Вот видите какие они там тупые. Надо было все 17 тыс везти в Ар Канзас в домик к девочке Элли. Там и ураганы по круче, дома уносят в страну ОЗ.

Не туда ветеранов повезли в далёком 1932 году, которых предварительно сожгли в палатках!, расстреляли!, и потравили газом перед Белым Домом!.

Да и какие там у них ветераны ПМВ, --- так шолупонь.
Приехали, постреляли, и домой.
А потом ещё и денег требовать начали. Позор!

elplata- напрасно вы ёрничайте. На каждую вашу воплю про зверства советского режима найдётся по два подобных во времени и пространстве из параллельного демократического мира. Занятие у вас пустое и никчемное!

Вы еще наших укрдемократов не видели! У нас тоже недавно протестовали.
Ладно что палатки с ОМОНом снесли-не привыкать.
А теперь сажают тех, кто их ставил. За палатки-пока нет статьи. Поэтому сажают "за умышленную порчу уличного покрытия" под палатками.

Я за Виктора Фёдоровича не голосовал.
Голосовали Вы!!!
Кушайте:)))

Да я тоже не голосовал. Только что это изменило?

Да я тоже не голосовал. Только что это изменило?

Многое изменило.
Хотя сейчас у регионалов паника, та ещё.
Мэры городов отказываются починятся, выборы на носу, из Луцика точно будущего Ген прокурора куют. Паника сильная.
Кстати, за палаточный городок никого так и не посадили. Условные сроки и "строгое лицо".
Страшно.

напрасно вы ёрничайте. На каждую вашу воплю про зверства советского режима найдётся по два подобных во времени и пространстве из параллельного демократического мира. Занятие у вас пустое и никчемное!

Я ёрничаю?
Да ни на секунду.
Просто спросил про палаточный городок на Красной Площади ВОЗМУЩЁННЫХ ВЕТЕРАНОВ ПМВ в Москве в 1932 году.
Обычная аналогия.--- США, СССР.
Где тут ёрничение?

Гайдар наверняка имел ввиду экономические неурядицы и возможное возмущение народное.
====
2 Б 134.

Нет, он имел ввиду все то же самое, что произошло тогда.
То же самое что произошло в Тбилиси и так далее.
То что произошло в Баку.

Я сегодня поргался со знакомой на тему Веры - она утверждала,
что Верующий не может убить человека.
Я утверждаю, что МОЖЕТ И ДОЛЖЕН - в определенных обстоятельствах.
Многие люди не представляют себе, что такое толпа, мятеж, истерика, хаос, война.
Поэтому ИНОГДА - надо это делать.
Вот не как в Новочеркасске. А вот так как Бакинское училище ВМФ СССР прекратило
резню кое где.
Мне довелось кое с кем говорить. Я себе хорошо представляю, ЧТО чувствовали курсанты.
И хорошо помню, что такое ремень с бляхой и КАК это больно.
И пусть! Сами напросились те кто затеяли расправу над мирными жителями.
А курсанты - ОСТАНОВИЛИ. Да - пусть жестоко. Но остановили!
Да - бляхами по головам! ДА - до расколотых черепов - ДА!
Но они остановили эту толпу и прекратили резню.

Так что Гайдар был прав - да и вообще говоря - это как бы во всех странах норма жизни.
Увы.

Кстати - намекаю - чечены - тоже народ Российской Федерации.
Или нет? Ага?

если уж хочется очень понаводить порядок пусть наводят там где кушают людей, мяса пришлют в конце концов побольше, чтоб перестали друг друга кушать. а мы как-нибудь сами разберемся с собственными людоедами, без т.н. летающей гуманитарки
==========
Вы уверены, что мы сможем?
(криво ухмыльнулся)
Ну ну... оптимистка. Прям вот так и разобрались.
Вы считаете себя или нас - умнее сербов?
Ну ну... с какой стати?
Или Вы или Я умнее и развитее Босняков или Хорватов?
С какой стати?
А Вы не забыли часом, что в Боснии-Герцеговине была реальная война?
И только стороннее вмешательство ее прекратило?

Так как - сами разбираться будем?

Островитянин

а если покопаться кто спровоцировал эту войну? кому нафиг сдались это сербы и хорваты, где никто никого не кушал между прочим?

Кошка Шредингера: Я был в Югославии перед самой их войной и много общался с сербами и хорватами. Никто эту войну не провоцировал. Югославия была таким же искусственным образованием, как и СССР, державшимся только на страхе. При малейшем ослаблении страха они немедленно распались. Сербы попытались военной силой остановить распад, но ничего не вышло - НАТО вмешалось и не позволило развязать широкоформатную войну. Поэтому дальнейший распад - выход Черногории из Югославии - сербы уже и не пытались останавливать.

БР

а США не искуственное образование, не?

Кошка Шредингера

"а США не искуственное образование, не?"

- стаж "совместной жизни" Штатов однозначно говорит - нет.

а США не искуственное образование, не?

Хороший вопрос. Понятие "искусственное" подразумевает как минимум автора и поддержателя.
Пардон, но мне интересно.
-Кто автор США?
-Кто эту страну поддерживает искусственно?
-А они там, об этом подозревают?

В.А.К.
- золотые слова! Читаем...
-----------
Ну да, ну да. Лозунги -- они как-то проще и понятнее ))).
Вот только непонятно, какие границы польские войска защищали в Белоруссии?
Но это становится понятным, если читать дальше: "Польша не могла оказать существенной помощи отрядам КЗВО, поскольку часть польских войск втянулась в пограничный конфликт с Чехословакией и готовилась к возможному конфликту с Германией за Силезию, а в западных районах Польши ещё находились немецкие войска".
Речь банально шла о расширении границ Польского государства, со своей стороны. Равно как и Р.С.Ф.С.Р. - со своей. И всего делов-то.

а если покопаться кто спровоцировал эту войну? кому нафиг сдались это сербы и хорваты, где никто никого не кушал между прочим?
=====
Никто не провоцировал. Просто слишком много национальностей с очень неоднозначной позицией. То религия, то территория, то все вместе.

А сдались нафиг - ровно по той причине по которой мочат Каддафи.
Европа и Средиземка - не место для войн.
Слишком близко.
Поэтому тут как бы - аккуратнее. Почему мир очень волнуют проблемы скажем Иран-Израиль
или Каддафи или Египет.
Проблемы Судана - волнуют куда как меньше - хотя там куда как хуже.
Ну вот такая прагматика.
Сил на всех все равно не хватит.

США не являются искусственным образованием. В отличие от СССР.
Или той же СФРЮ.
Проблема в том, что в тличие от мононациональных США с "плавильным котлом" - в СССР
и той же Югославии - в основу Государства была заложена Лениным и Сталиным - мина -
национальное деление по республикам.
Которое породило национальные элиты как только кончился Террор.
Ну и рвануло...

В США нет мононациональных. Ну разве что частично Пуэрто-Рико - но все равно - там
вообще все не так и маргиналы...

в тличие от мононациональных США с "плавильным котлом" - в СССР
и той же Югославии - в основу Государства была заложена Лениным и Сталиным - мина -
национальное деление по республикам.
Которое породило национальные элиты как только кончился Террор.
Ну и рвануло...

Польша 1918-1939г. строилась по модели мононационального, моноконфессионального государства. Этого государства нет, но есть украинский национализм, укрепившийся на почве противодействия полонизации.

В.А.К.

спросите об этом потомков сиу или команчей... или кого там еще забыли спросить

США не являются искусственным образованием. В отличие от СССР

Паччиму и как они образовывались, напомни.

Доктор_зло

да блин надоело дикарям жить нецивилизованно... когда уж рюсские поймут что им добра желают и перестанут кочевряжится

Кошка Шредингера

"спросите об этом потомков сиу или команчей... или кого там еще забыли спросить"

- а че так далеко ходить-то? Спросите хантов, калмыков и далее по списку...