В.А.К.
Для Олега, который 18Т:

Взялись за школьные учебники? Нет, за Википедию ))). Ну ладно, всё равно похвально. Лучше поздно, чем никогда. А что же дальше не читаем? Например, кто какие цели в ней преследовал?

Пилот Ту-22

"И кто дал кому право раздавать наши земли кому непопадя?"

О! И вправду, кто им право давал? А потом то Польшу, то Финляндию окучивать? И удивляться, а что это наших пленных красноармейцев на любят?

В.А.К.

"И кто дал кому право раздавать наши земли кому непопадя?"

О! И вправду, кто им право давал? А потом то Польшу, то Финляндию окучивать? И удивляться, а что это наших пленных красноармейцев на любят?

Поляки никак не могут простить нам проигрыш в Смутное время-это понятно. Финны вообще неблагодарные-у них раньше никогда не было своего государства, а тов. Ленин им подарил это право, а они с... спасибо даже не сказали. Хорошо что хоть не вступают в разные нато-видать хорошо им тов. Сталин дал в своё время по башке.
Так что там с Брестским миром-за здравие будем ставить или за упокой?

Ни мира, ни войны! (Собака Троцкий)
Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Если за деньги, то это не выбор, а заработок..."
Да лана.... это выбор (пусть и за деньги).

Не-не-не!
Это ведь если например женщина мужчин просто выбирает-это одно.
А если за деньги-это совсем другое :)))

ЯковлевичЪ


Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!

Я бы написАл "не первой свежести"

Пилот Ту-22

"Так что там с Брестским миром-за здравие будем ставить или за упокой?"

- Брестский мир - предательство интересов России. Дальнейшие действия по "устранению последствий" - верх цинизма.

ЯковлевичЪ

Ни мира, ни войны! (Собака Троцкий)
Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!

Не, у них сейчас другая установка-заселять РФ кем непопадя, а дальше она сама развалится. Как в Югославии-придут потом справедливые американцы (прилетят на томагавках) и скажут "почему вы тут папуасов забижаете"?

Олег18Т

"Лучше поздно, чем никогда."

- золотые слова! Читаем...

http://www.polska.ru/polska/hi ...

В.А.К.

"Лучше поздно, чем никогда."

- золотые слова! Читаем...

http://www.polska.ru/polska/hi ...

Виктор, Вас я так понял, вполне удовлетворила бы территория Московского государства в пределах МКАД. Все будут довольны и счастливы и будут нас выносить на руках...

Мужики, вы озверели.))))В воскресение ,с утра...Польша, Финляндия, Бресткий мир...)))

Пилот Ту-22

"Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!"

- помните, Николай Федорович, я Вам рассказывал, что книга Джона Рида "Десять дней, которые изменили мир" была изъята из библиотек? А все потому, что в изначальном (переведенном буквально) варианте ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежала не Ленину, а Троцкому :)

Пилот Ту-22

"Виктор, Вас я так понял, вполне удовлетворила бы территория Московского государства в пределах МКАД. Все будут довольны и счастливы и будут нас выносить на руках..."

- меня? Меня вполне удовлетворил бы кусочек Восточной Сибири (южная часть) :) Отвоеванной царским сатрапом Ермаком у коренных народов :) К сожалению, слишком много времени будет отнимать дорога до работы :)

granata

"Мужики, вы озверели.))))В воскресение ,с утра...Польша, Финляндия, Бресткий мир...)))"

- тренировка инстинктов, не более :)))

Пилот Ту-22


Не, у них сейчас другая установка-заселять РФ кем непопадя, а дальше она сама развалится. Как в Югославии-придут потом справедливые американцы (прилетят на томагавках) и скажут "почему вы тут папуасов забижаете"?


У Вас все время находятся какие то "они". Кто то специально кем то заселяет, страну кто то разрушил, экономике кто то не дает расти... Везде диверсанты и шпионы, закулисные негодяи. Причем везде и во всем. А может страна развалилась из-за внутренних причин? Может, заселяются из-за демографических и социальных разниц ? Ну, хоть иногда вспоминайте дедушку Крылова : "уж лучше на себя, кума оборотиться." Или, на худой конец, про плохого танцора.

"Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем участвует всё взрослое население России."

(с) Виктор Пелевин, «Generation «П»

А может страна развалилась из-за внутренних причин?
---------
А может и так. Назовите пару причин удобоваримых, тока дефицит сральной бумаги не предлагать.

В.А.К.

Пилот Ту-22

"Так что там с Брестским миром-за здравие будем ставить или за упокой?"

- Брестский мир - предательство интересов России. Дальнейшие действия по "устранению последствий" - верх цинизма.
29/05/2011 [09:11:59]

В.А.К. - вам про цинизм (кстати так же в учебниках истории про то нет ни слова)В последней своей книге Гайдар-ЕТ открыто написал рассуждая о государстве, что "Нужен хотя бы один полк, готовый стрелять в народ»...

Доктор_зло

"А может и так. Назовите пару причин удобоваримых, тока дефицит сральной бумаги не предлагать"

- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением ("которое всесильно, потому что верно"). Согласно ему, выживает строй, обеспечивающий наивысшую производительность труда. А проблема оной многократно обсуждалась пленумами ЦК КПСС. Официальные цифры: 50% от развитых стран в промышленности и 30% в сельском хозяйстве.

PanRU

"В последней своей книге Гайдар-ЕТ открыто написал рассуждая о государстве, что "Нужен хотя бы один полк, готовый стрелять в народ»..."

- ссылочкой не поделитесь?

Доктор_зло | форум автора сообщения

А может и так. Назовите пару причин удобоваримых, тока дефицит сральной бумаги не предлагать.


Ну, зачем сразу про бумагу то? Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике. Причин было много. А недруги, только воспользовались ситуацией, и усугубили. А ведь можно было врагов нажить и поменьше...

А недруги, только воспользовались ситуацией, и усугубили.

Вы в самом деле верите, что "недруги" специально усугубляли ситуацию?Интересно, каким же образом?

В.А.К.

Пилот Ту-22

"Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!"

- помните, Николай Федорович, я Вам рассказывал, что книга Джона Рида "Десять дней, которые изменили мир" была изъята из библиотек? А все потому, что в изначальном (переведенном буквально) варианте ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежала не Ленину, а Троцкому :)
29/05/2011 [09:29:04]
-----------
В.А.К - вы опять причинноследственные опутали! Ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежит... Да кто платит - тот и музыку заказывает! Скорее ведущая роль принадлежит Вудо Вильсону с господином Парвусом.
кстати - а чем накануне тешились британцы?- декларация о доброжелательном отношении Великобритании к сионистским стремлениям евреев. Декларация Бальфура была направлена на имя лорда Лайонеля Уолтера Ротшильда Артуром Джеймсом Бальфуром, британским министром иностранных дел, 2 ноября 1917 г. Вы не находите связь?
А что Троцкий - председатель Петросовета- а на "должности" председателя ревкома урка- боевик Свердлов с 4 классами и 12-ю годами нар и каторги?

Mishk


А недруги, только воспользовались ситуацией, и усугубили.

Вы в самом деле верите, что "недруги" специально усугубляли ситуацию?Интересно, каким же образом?

Вы предыдущие посты прочитали? Я про недругов вообще как предположение высказал, потому что без них тоже не бывает. Мысль то совсем о другом. Я говорю, что нельзя винить в развале только врагов, причем, каких то безликих. Основная причина, - внутренние процессы .

кролик

Вашу мысль я понял.Просто мне не кажется, что к развалу приложили руку какие то таинственные недруги, внутренние причины были настолько сильны, что...

PanRU


Вы не находите связь?


А Вы находите? Просто интересно, это Вы прочитали где, или настолько воображение развито?
Какая связь может быть между Вудро Вильсоном, британцами, и декларацией Бальфура?

Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.

В данный момент наша страна должна лопнуть, как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.
-----------
- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением

Викт0о и рад тебя видеть....чо путать строй

Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.

В данный момент наша страна должна лопнуть, как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.
-----------
- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением

Викт0о и рад тебя видеть....чо путать строй

Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.

В данный момент наша страна должна лопнуть, как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.
-----------
- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением

Викт0р и рад тебя видеть....чо путать строй и страну или обязательным условием при смене строя явлеццо развал страны, хотя кому то это выгодно, но простой народ эта выгода мало затронула.
Разве что в уши нассали о незалежности и прародительстве всего и вся.

Mishk


Вашу мысль я понял.Просто мне не кажется, что к развалу приложили руку какие то таинственные недруги, внутренние причины были настолько сильны, что...


Мне тоже не кажется. Но погреть руки на этом, тоже никто бы не отказался. Свои интересы ближе.
Между "усугубили" и "являлись причиной" все же огромная разница.

Доктор_зло | форум автора сообщения


Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.

В данный момент наша страна должна лопнуть, как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.

С чего бы это? Во многих странах такое случается, бывает и хуже, и ничего, не разлетаются.

Доктор_зло

"Викт0р и рад тебя видеть....чо путать строй и страну или обязательным условием при смене строя явлеццо развал страны, хотя кому то это выгодно, но простой народ эта выгода мало затронула.
Разве что в уши нассали о незалежности и прародительстве всего и вся."

- Алексей, а это только богатые стараются кучковаться. А бедные винят в своей бедности кого угодно, и стараются разбежаться ("Вот заживем-то в одиночку!"). А бедны-то именно из-за производительности клятой. А она, сц..., сама собой не растет :) Ну и, конечно, слишком многим хочется малость погреться возле власти.

С чего бы это? Во многих странах такое случается, бывает и хуже, и ничего, не разлетаются.
----------
Вот я и говорю, а СССР сам собой распался, как нам говорят, взял и накуски разлетелся.

Доктор_зло: Привет, Лёша! Хочу тебе сказать, если ты попытаешься устроить в своей семье такие же методы управления, какие устроили большевики в СССР, то семья развалится ещё быстрее. Убеждён, что основой устойчивости любого человеческого коллектива - семьи, предприятия, государства - является внутренняя свобода его членов и уважение этой свободы со стороны других членов коллектива, а только потом выгода и удобство жизни. Свобода в результате всегда генерирует выгоду и удобство, наоборот бывает очень редко и всегда нестабильно.
Как тебе философия с утра? :-)))

Доктор_зло | форум автора сообщения


Вот я и говорю, а СССР сам собой распался, как нам говорят, взял и накуски разлетелся.


Не разлетелся, а разбежался. Те, кто разбегался, сами ушли. Никто силком их не отлучал, не гнал. Все остальное осталось на местах, даже принципы правления не изменились. Только называются по иному.

Как тебе философия с утра? :-)))

Трудно, но терпимо))
Привет Борис.

В.А.К.

- помните, Николай Федорович, я Вам рассказывал, что книга Джона Рида "Десять дней, которые изменили мир" была изъята из библиотек? А все потому, что в изначальном (переведенном буквально) варианте ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежала не Ленину, а Троцкому :)

Читал её, свободно брал в библиотеке. Всё написано как в худ. фильмах нам показывали про революцию. И Троцкий был молодец, а потом куда-то в дурь попёр...

Пилот Ту-22

"Читал её, свободно брал в библиотеке."

- это смотря в какие годы :) Вряд ли в тридцатые. А позже, по-моему, при Хрущеве, ее перевели еще один раз, и она опять появилась. Перевод - дело тонкое. Почти как Восток :)

Что же до Троцкого, Ленина, Сталина - для меня они все одним миром мазаны. Людоеды. Хуже Бокассы. Хотя, если бы Бокассу к нам - у него больше возможностей было б. Кстати, по-моему, он какое-то время в "наших африканских друзьях" ходил. Рад буду, если ошибаюсь :)

В.А.К.: Вот забавное и ужасное интервью Георгия Зотова с сыном Бокассы:
http://www.africana.ru/konkurs ...
Конечно же он приезжал в Москву во времена незабвенного Ильича №2. Я это хорошо помню. Уже в те времена про него ходило множество слухов. Сейчас уже вряд ли удастся подтвердить или опровергнуть их правдивость.

Кстати, по-моему, он какое-то время в "наших африканских друзьях" ходил. Рад буду, если ошибаюсь :)
-----------
По ссылке Бориса этот гурман ходил в друзьях у французких товарищей.

Доктор_зло

"По ссылке Бориса этот гурман ходил в друзьях у французких товарищей."

- похоже, ходил. Что нас не оправдывает.

Не, у них сейчас другая установка-заселять РФ кем непопадя
======
Кем не попадя - это народами СССР?

Логики нет. Если Вы любите СССР - значит любите все его народы.
И таджиков и киргизов и грузин - кстати.
И чеченов.

Если не любите - то возможны варианты.
Потому что нельзя говорить: "Я не хочу жить с чеченами, но Чечня - это Россия."
Это нелогично.

В.А.К. - вам про цинизм (кстати так же в учебниках истории про то нет ни слова)В последней своей книге Гайдар-ЕТ открыто написал рассуждая о государстве, что "Нужен хотя бы один полк, готовый стрелять в народ»...
=====
Интересно и к чему бы под Москвой стоит целая дивизия людей которых
специально учат и стрелять в народ и разгонять его спецсредствами?
Называется Дивизия им. Дзержинского.

Создана в 1924 году.

Я не понимаю, о чем Вы говорите в плане цинизма Гайдара.
Что - в Сумгаите и кое где еще - когда разгоняли и предотвращали убийства -
такая дивизия не нужна?

Кстати - о Бокассе. Ведь СССР осудил "вмешательство в дела суверенного Государства".
Итак - как считают наши "красные" - надо было Франции (которая и осуществила вмешательство) прекратить вакханалию людоеда или не надо было вмешиваться?
Пусть бы обычай кушать жареных членов оппозиции на обед, разрезАть их ножиком -
распространился бы по всему миру?

=====

Операция «Барракуда»

фр. Opération Barracuda


Транспортный самолёт «Transall». Аналогичные самолёты были использован французскими десантниками для высадки в Банги
Дата 20—21 сентября 1979
Место Банги, ЦАИ
Причина Обеспокоенность Франции агрессивной политикой императора Бокассы
Итог Государственный переворот в ЦАИ, упразднение монархии

Противники
Франция
Противники Бокассы ЦАИ
Командующие
Бернар Дегенн
Давид Дако Бокасса I (де-факто)
Силы сторон
300 десантников
(по другим данным — 700[1])
Военные потери
нет нет

Опера́ция «Барраку́да» (фр. Opération Barracuda; 20—21 сентября 1979) — военная операция военно-воздушных сил Франции на территории Центральноафриканской империи, в результате которой в государстве произошёл бескровный переворот, упразднивший монархию и восстановивший республиканское правление.

С провозглашением Бокассой Центральноафриканской империи в 1976 году его диктатура приобрела ещё более жёсткий характер. Беспощадное преследование оппозиции вызывало международный резонанс и внимание правозащитников. Одним из наиболее жестоких деяний стало убийство в 1979 году около 100 школьников, протестовавших против ношения слишком дорогостоящей униформы. В силу этого дальнейшая поддержка режима Бокассы со стороны Франции могла стать компрометирующей. Кроме того, неприемлемым для Франции было сближение Бокассы с ливийским лидером Муаммаром Каддафи.

Ход операцииВоенная операция по низложению Бокассы осуществлялась в то время, когда монарх находился с визитом в Ливии. Она началась вечером 20 сентября 1979 года. Отряд французских коммандос в Габоне, к которому присоединились бойцы спецназа и 1-го парашютно-десантного полка морской пехоты, во главе с полковником Брансион-Ружем, погрузились на транспортные самолёты «Transall» и прибыли в аэропорт Банги — центральноафриканской столицы. Вскоре в Банги прибыли ещё два транспортных самолёта из Нджамены, доставивших около 300 солдат во главе с полковником Бернаром Дегенном.

К утру 21 сентября под предлогом защиты работников дипломатических миссий французские солдаты, практически не прилагая никаких усилий, заняли императорский дворец Бокассы и установили контроль над всеми важнейшими объектами в Банги. В тот же день некогда смещённый Бокассой президент Давид Дако провозгласил о восстановлении ЦАР и упразднении монархии.

Покинув Ливию, свергнутый Бокасса нашёл убежище в Абиджане (Кот-д'Ивуар).

Советская газета «Правда» — центральный печатный орган ЦК КПСС — отреагировала на свержение Бокассы заметкой о том, что «Советский Союз решительно осуждает военное и политическое вмешательство империализма во внутренние дела независимых африканских государств»[2].
======

Да кстати еще - насчет убийства школьников - Бокасса их арестовал, положил
на плацу тюремного двора и проехался по ним на грузовике.
За то, что они отказались носить форму с его портретом.

Итак "красные" - надо вмешиваться в такие режимы или все таки оставим их суверенными?
Ну давайте давайте же - а то вот яркий пример вмешательства.
Хрестоматийный прямо. Итак - ВАШЕ мнение?

Только учтите, что люди, воспитанные в стране где культ людоедства - могут прийти
и к ВАМ.

Так что - МНЕНИЕ?

Кстати - имея ввиду Ливию и так далее.

Во многих странах власть менялась путем военного вмешательства со стороны. И многие страны вмешивались.

Есть людей вообще-то плохо. Однако сложно поверить, что к власти в стране, где людоедство вообще существовало на тот момент и не наказывалось (ну разве что съеданием провинившегося в этом), к власти пришел бы вегетарианец.

Кстати, более 30 лет уже прошло после этого. Так назовите же расцветшую страну-символ африканской демократии, о ее успехах расскажите. Или мало времени, нужно еще лет 100 подождать?

Островитянин

а может не надо мешать в одну кучу школьников и вооруженных "повстанцев"? если взял в руки оружие - значит уже не маленький мальчик а противник, которого нужно уничтожить... или есть факты что в ливии расстреливали мирное население?

Только учтите, что люди, воспитанные в стране где культ людоедства - могут прийти
и к ВАМ.

Тех, кто ПРИДЕТ, мы особо не боимся. Как-нибудь справимся.

Бояться следует тех, кто ПРИЛЕТАЕТ :)))

вот яркий пример вмешательства.

А вот яркий пример НЕвмешательства:
"Сомоса конечно сукин сын. Но это наш сукин сын!"
Президент США Рональд Рейган.

Крымчанин_ХАИ:
"Сомоса конечно сукин сын. Но это наш сукин сын!"
Президент США Рональд Рейган.

Не уверен, конечно, но почему-то мне кажется, что это тоже выдумка журналистов или политиканов. Могу и ошибаться, разумеется, но таких выдумок ходит по Интернету множество. Сможете привести подобающую ссылку не на третьих лиц, а на текст самого выступления Рейгана?