elplata | форум автора сообщения

Да нет, всё много проще. Во первых привычка к другому языку.
Живя в Украине, обязательно будешь говорить на двух языках, что нормально. Я ведь сейчас пишу по русски, хотя думаю по украински.

Вот только не говорите, что русский по отношению к украинскому другой язык. В прошлоом году был на Украние, ну Харьков ладно, Киев, Хмельницкая обл. ни разу не слышал от людей украинской речи, только в официозе. А нет ,вру, в Киеве одна пожилая тетечка в Макдонольдсе заказываля по украински. Но судя по её возрасту и внешнему виду - это 90% понты. Вот до Львова не доехал, но там уже не украинский, там суржик из украинского, польского...
Так что два языка на Украине это несколько громко сказано.
Ну, если знание двух иностранных языков на уровне бланки заполнять, тогда соглашусь с вами. таких на Украине много.

В Харькове в советское время разговаривать на украинском было признаком деревенщины :) Ну если на украинском значит СЕЛО:)

elplata | форум автора сообщения

Барин, вам в Крым съездить надо.
Во где заповедник 802 рых.
Воинствующий заповедник. В перемешку с Пилотами Ту-22, и все денег хотят, так как в Крыму живут!!!

А в Донбассе что за заповедник?

"802 | форум автора сообщения

В Харькове в советское время разговаривать на украинском было признаком деревенщины :) Ну если на украинском значит СЕЛО:)"

Вот в продолжение моего поста...
Вот это отношение к родному Украинскому как к языку "села" в советское время очень показательно к теме нужен ли иностранный язык в России.. Не боимся прийти к такому же положению дел, когда разговаривать на ломанном английском будет признаком образованности и цивилизованности, ну а те кто на Русском это-же деревня!!!!

Вот только не говорите, что русский по отношению к украинскому другой язык. В прошлоом году был на Украние, ну Харьков ладно, Киев, Хмельницкая обл. ни разу не слышал от людей украинской речи, только в официозе. А нет ,вру, в Киеве одна пожилая тетечка в Макдонольдсе заказываля по украински. Но судя по её возрасту и внешнему виду - это 90% понты. Вот до Львова не доехал, но там уже не украинский, там суржик из украинского, польского...
Так что два языка на Украине это несколько громко сказано.
Ну, если знание двух иностранных языков на уровне бланки заполнять, тогда соглашусь с вами. таких на Украине много.

Да мне в принципе по барабану, что вам там показалось.
Хотите узнать на каком языкелюди во круг вас говорят, просто подойдите к ближайшему столбу и почитайте объявления приклеенные. Вот там и весь язык.
Про бланки, совершенно позабавило.
Не бланки, а законы и прочие подзаконные акты, бухгалтерия, передвижение денег, документы и прочая , прочая.
В ментовке протокол писать будут на укр мове, а потом его ПОДПИСЫВАТЬ!!!
А!!!.
Нее, великодержавность, это болезнь:)))

А в Донбассе что за заповедник?

Давно из Донбасса?

это-же деревня!!!!
----------
А почему, по Вашему, "деревня" хуже, чем "город"? Не понятно. Я в деревне родился. Мои деды, прадеды, прапрадеды в деревнях прожили. точнее в ультра деревне. От нашего дома до соседнего было 10 км лесом. Мне нравилось. И сейчас вернуться в деревню хочется. Мои деды, прадеды, прапрадеды по хуторам, кордонам, имениям и деревням прожили.

Это в совке сотворили миф про "деревня". "Колхозник" - ругательство, почти аналогичное ээээ пид...с. Это было. Но совка то уже давно нет.

elplata :насчёт великодержавности - не отрывайтесь от реальности, вам же лучше будет.Поменьше слушайте националистов - добрее будете.Не обманывайте себя.Лично я прожил в Мелитополе 7 лет и могу сказать на каком там языке говорят.А вы "поезжайте Киев и спросите" простых людей на Крещатике на каком они языке разговаривают.Я был там недавно в командировке - там по-русски говорят грамотнее, чем в Брянске или Тамбове.

Нее, великодержавность, это болезнь:)))
===========
Не... Это не болезнь, а национальная забава...
Погладить младшего братика-несмышленыша по голове, отказать ему в собственном языке и истории, поучать жизни, недоумевать, как это он может иметь собственное мнение, наказать ремнем и закрытием краника....

Drejtori вы не вырывайте из контекста!!! К сведению я в деревне живу с 2007 года. Хотя родился в городе:)

В прошлом году Украина сделала важный шаг в обеспечении подотчетности местных органов власти гражданам. В сентябре Верховная Рада приняла решение по законодательному акту, позволяющему использовать документы на русском или других региональных языках, если число его носителей в регионе превышает 10%. Закон также предусматривает, что доля телевизионных и радиопередач на русском языке не должна составлять менее 20%, а школьники и рекламодатели должны иметь возможность выбирать между русским и украинским языками.

Тут весь текст http://www.inosmi.ru/ukraine/2 ...

Дядя | форум автора сообщения


Не... Это не болезнь, а национальная забава...
Погладить младшего братика-несмышленыша по голове, отказать ему в собственном языке и истории, поучать жизни, недоумевать, как это он может иметь собственное мнение, наказать ремнем и закрытием краника....


Да сейчас великодержавность какая то неправильная. С теми, кто слабее, со снисхождением и пренебрежением, а если кто сильнее, - с жалобами на притеснения и несправедливость. Определиться бы...

насчёт великодержавности - не отрывайтесь от реальности, вам же лучше будет.Поменьше слушайте националистов - добрее будете.Не обманывайте себя.Лично я прожил в Мелитополе 7 лет и могу сказать на каком там языке говорят.А вы "поезжайте Киев и спросите" простых людей на Крещатике на каком они языке разговаривают.Я был там недавно в командировке - там по-русски говорят грамотнее, чем в Брянске или Тамбове.

Добрей меня, только алабай во дворе.
Вы приезжая, видите только фасад, который всегда к вам лицом. (и это правельно)
А представте себе, что есть такое понятие как делопроизводство, которое касается всех!!!
Банк может выдумать свои правила, он частный, но любая госслужба, это нац язык, где всё только на нац. языке.
Любые переговоры на русском, моментально скатываются на укр мову при обсуждении договора, например. (классическую)
Да везде так. Если с тобой заговорили по украински, отвечаешь так же. По русски, значит и отвечаешь по русски.
На западе, немного по другому, там ОСНОВНОЙ язык украинский, и переходят на русский с неудовольствием, что в принципе---плевать.

elplata | форум автора сообщения

Добрей меня, только алабай во дворе.
Вы приезжая, видите только фасад, который всегда к вам лицом. (и это правельно)
А представте себе, что есть такое понятие как делопроизводство, которое касается всех!!!
Банк может выдумать свои правила, он частный, но любая госслужба, это нац язык, где всё только на нац. языке.
Любые переговоры на русском, моментально скатываются на укр мову при обсуждении договора, например. (классическую)
Да везде так. Если с тобой заговорили по украински, отвечаешь так же. По русски, значит и отвечаешь по русски.
На западе, немного по другому, там ОСНОВНОЙ язык украинский, и переходят на русский с неудовольствием, что в принципе---плевать.

Никогда не испытывал неудобств с общением на Украине и мне всегда было приятно слушать украинскую речь, которую я уже начинал понимать к концу службы. Совершенно надуманный вопрос украинскими националистами, который только ухудшает их же положение. Нужно прежде иметь что-то за душой, а потом уже выпячивать свои "особенности". За границей никто не знает кто такие украинцы-там знают только русских.

Нужно прежде иметь что-то за душой

Камень?

там знают только русских.
----------
Смелое утверждение. А японцев там не знаю? Или нигерийцев? Откуда такие сведения? Опять - "пяый канал?"

Н.Ф. все знает и все понимает....

Дядя | форум автора сообщения

Н.Ф. все знает и все понимает....

Я всех насквозь вижу.

Drejtori | форум автора сообщения

Смелое утверждение. А японцев там не знаю? Или нигерийцев? Откуда такие сведения? Опять - "пяый канал?"

Для американцев это действительно проблема-там даже Буш-младший вечно путал президентов других стран. И Рейган тоже... Американцы такие же чванливые и самонадеянные как украинские националисты.

Все националисты тупы, чванливы и самонадеянны....

Дядя | форум автора сообщения

Все националисты тупы, чванливы и самонадеянны....

Согласен. Мы с Вами исключение, правильно?

Американцы такие же

Вы со многими из них знакомы? А рязанцы каковы?

Согласен. Мы с Вами исключение, правильно?

1)исключений нет в моем понимании национализма.
2)я не националист.

1)исключений нет в моем понимании национализма.
2)я не националист.


Зря, национализм лайт, это неплохо.
Всякие росказни про "все кругом одинаковые" как правило приводят в поездке в Алесанндровский парк на Каене, или не на Каене, но в парк.
В нашем 400 тыс селе чечены драку устроили, со стрельбой (гости страны)
Их без условно "приняли", долго били, и на следующий день устоили облаву в единственной мечети в "селе".
Удивительно, там почти все оказались "боевиками"!!!!
ВСЕ ПОЕХАЛИ ДОМОЙ!
Оставшиеся "прониклись":))))

Каждый день мимо проезжаю, любо дорого смотреть на мечеть---даже парковка рядом пустая:)))

Зря, национализм лайт, это неплохо.
э
Никаких лайтов не бывает...
Либо государство центр мироздания, либо гражданин.

Дядя | форум автора сообщения


Зря, национализм лайт, это неплохо.
э
Никаких лайтов не бывает...
Либо государство центр мироздания, либо гражданин.

Бывает, есть и будет во веки веков. Это то, что делает нас теми, кто мы есть. Это приходит от солнца, от почвы, от нашего очага. Без этого ты безликая амеба.

Без этого ты безликая амеба.
---------
Прям не хочется придумывать прозвище Вам. :)
Нацистов лайт, суперлайт, стронг, любых - не уважаю. Вот такая у нас, у безликих амеб, идеология...

Это вы придумывете ярлычки и наклейки. А мы просто имеем свою огранку. Присмотритесь повнимательнее и вы заметите, что все мы разные.

СССР был великой страной в значении военной оснащенности на то время. Но в нем уживались все 115 а скорее всего более национальностей. Государство сглаживало углы. Также точно их сглаживает и Запад. Это государственная политика в отношении национальностей. На уровне конкретных людей, семей - все намного проще. Ты мне улыбаешься и приятен - ты отличный парень. Ты отворачиваешься и смотришь волком - ты вражинка затаенная. Просто.

Edmonton


Это вы придумывете ярлычки и наклейки. А мы просто имеем свою огранку. Присмотритесь повнимательнее и вы заметите, что все мы разные.


Есть две стороны. Первая, - это наше личное восприятие, и с этим ничего нельзя поделать. Человек склонен испытывать неприязнь, как к другим людям, так и к определенным группам людей. Если кому то не нравится другой человек, другая община, наклонности , национальности, - это от природы, и не признавать этого нельзя. Другая сторона, - это наше мировоззрение, которое может позволить этим чувствам взять верх, а может послать его подальше, потому как , несмотря на все наши предубеждения, и неприязни, - это всего лишь наше личное мнение, и видение мира.
Всю свою историю человек борется с соблазном испытывать неприязнь к другим народам, и пониманием, что это деление условно и все одинаковы. Пока, с переменным успехом.
И когда кто то говорит , скажем, "американцы чванливы", он все равно знает, что на самом деле , чванливы, конкретные люди, независимо от происхождения, и не в нациях и расах дело. Но , почему то говорит. Природа, однако....

Никаких лайтов не бывает...
Либо государство центр мироздания, либо гражданин.


Это очень красивые слова, которые в реальности ни кто не исполняет и исполнять не будет (что верно)
В самой демократичной стране США квота от всей Латинской Америки для Грин Карт, в трое уступает квоте Германии!!!!
А???? Ни фига не национализм.
В Израиль с писюном не обрезанным въехать жить просто невозможно, а вроде демократическая страна.
В 140 милиионой Японии, эмигрантов нет!!! Хрен приживёшься. И хрен поселищся.
Так же демократическая страна.
Блин, в Буркина Фасо с белой рожей но без денег, будет ооооочень трудно. И деньги, это вторая производная!!!

......
Давайте будем реалистами, пожалуйста.

кролику

Вы более академично процитировали. Именно это я подразумевала.

Давайте будем реалистами, пожалуйста.
=======
Давайте.... Одно из проявлений демократии- верховенство закона.
Не хотят граждане США принимать голодранцев из ЛА... Их право.
В Израиль и Японию въехать и жить не проблема. С гражданством труднее, но можно. По закону. При чем здесь внутреннее устройство общества?
Для меня ( и В.И.Ленина)образец демократического устройства- Швейцария. Где получить гражданство ООООООчень сложно, а женщины вообще только в 70-е годы получили избирательные права...

Я живу в очень демократичном государстве, в очень белой провинции, заселенной выходцами из просвешенной Европы и я каждый день сталкиваюсь с проявлениями мягкого (почти лайт) рассизма.

Давайте.... Одно из проявлений демократии- верховенство закона.
Не хотят граждане США принимать голодранцев из ЛА... Их право.
В Израиль и Японию въехать и жить не проблема. С гражданством труднее, но можно. По закону. При чем здесь внутреннее устройство общества?
Для меня ( и В.И.Ленина)образец демократического устройства- Швейцария. Где получить гражданство ООООООчень сложно, а женщины вообще только в 70-е годы получили избирательные права...

Давайте. Почему нет?
Начнём с простого, что вокруг нас: знаменитый фейсконтроль.
То есть пропуск по роже.
Не понравилась рожа, досвиданья, что полность соответствует законам для всех.
Ну не сподобалась "личность"---хода нет.
Всё законно.
"Хочу пускаю, хочу не пускаю, дело моё, я тут законы утверждаю".
Вот вам и пример США и Израиля.
Повторяю, кругом верховенство закона, а по сути национализм лайт.
Вот так!

Всё законно.
"Хочу пускаю, хочу не пускаю, дело моё, я тут законы утверждаю".

Конечно..... На Вашем абалае нет таблички "Заходите и живите, гости дорогие!"?

Конечно..... На Вашем абалае нет таблички "Заходите и живите, гости дорогие!"?

Цуцулик, это очень родное, почти интимное.
Но!!!
Повторю ещё раз, нет в мире всеобщего равенства и братства, и никогда не будет.
Разделение было до нас, и после нас будет.
Это объективная реальность, которыю можно подсластить, в зависимости от угоды публики.
.... Так было, есть, и будет: (( ((

Edmonton


Вы более академично процитировали. Именно это я подразумевала.


я так и понял. Просто поделился...

elplata | форум автора сообщения


Давайте.... Одно из проявлений демократии- верховенство закона.
Не хотят граждане США принимать голодранцев из ЛА... Их право.
В Израиль и Японию въехать и жить не проблема. С гражданством труднее, но можно. По закону. При чем здесь внутреннее устройство общества?
Для меня ( и В.И.Ленина)образец демократического устройства- Швейцария. Где получить гражданство ООООООчень сложно, а женщины вообще только в 70-е годы получили избирательные права...

Давайте. Почему нет?
Начнём с простого, что вокруг нас: знаменитый фейсконтроль.
То есть пропуск по роже.
Не понравилась рожа, досвиданья, что полность соответствует законам для всех.
Ну не сподобалась "личность"---хода нет.
Всё законно.
"Хочу пускаю, хочу не пускаю, дело моё, я тут законы утверждаю".
Вот вам и пример США и Израиля.
Повторяю, кругом верховенство закона, а по сути национализм лайт.
Вот так!


Абсолютно!! Вчера я летела домой из нефтяной столицы. В аэропортах везде секьюрити. По всему миру так. Передо мной в рядок стоят 11 арабов-палестинцев. Из них только два мужчины (мальчишка лет 15 и молодой чел. на вид под 30). Остальные все мадамы (а значит потенциальные шахидки) в разном по стилю одежды. Все прошли, кроме их бабушки. Бабушка "зазвенела". Стали детектором проверять, потом посадили на стул, попросили разуться, потом провели на следующий детектор, где нужно поднимать вверх руки. Звенит. Потом отвели в отдельную комнату. После всех проверок - пропустили. Это процедура безопасности и я это приветствую как любой другой гражданин. Но что случилось далее. Далее иду я. Пока не было на конвеййере места я поставила сумку рядом с собой. Дорожная почти как приличный чемодан. Пока я снимала с себя золото и серебро, куртку и всякие пояса с металлом ко мне не подошла, а подлетела вибрирующая как голосом так и всем телом мадам из секьюрити. Почти командным голосом - ваша сумка или нет??!!. Я даже опешила. Ну потом ситуация разрядилась - моя, моя. Вот такой фейс-контроль. С этим мы живем и это есть рядом с нами.

потом провели на следующий детектор, где нужно поднимать вверх руки.



http://www.sds.l-3com.com/prod ...

кролик

потому как , несмотря на все наши предубеждения, и неприязни, - это всего лишь наше личное мнение, и видение мира.
Всю свою историю человек борется с соблазном испытывать неприязнь к другим народам, и пониманием, что это деление условно и все одинаковы.
----------
Он в самом деле борется? А зачем? Неприятие чужих культур имхо хорошее, полезное качество. Потому что позволяет сохранить свою. И кто сказал, что все одинаковы? Наоборот, все разные. Разница иногда просто огромная.
Во всяком случае, мне бы никогда не пришло в голову бороться с соблазном. Когда я вижу в своей стране субъекта с трехдневной щетиной, в норковой кепке и лаковых штиблетах с длинными носами, который неприятно громко разговаривает на непонятном гортанном языке и не знает ни Пушкина, ни Бродского, я должен думать, что мы с ним одинаковы? Авотхрен.
Зато, когда я живу в чужой стране, я моюсь дважды в день, стараюсь копировать местный стиль одежды, на улицах без нужды не говорю по-русски, и точно знаю, что мой акцент английского не режет ухо местным. Если припрет, могу немного цитировать Шекспира. Это их культура, я ее люблю и берегу, как свою.

Да вообще страшные вещи происходят, сейчас даже на эти темы фильмы начали крутить все больше мол какой либо чиновник если кому то не понравился, либо бандитам либо властям значит его уберут, а уберут только потому что он тоже что то знает, и они ставят эту информацию дороже чем жизнь человека, что тут скажешь, если мы к друг другу относимся как звери не дружелюбные.

Абсолютно!! Вчера я летела домой из нефтяной столицы. В аэропортах везде секьюрити. По всему миру так. Передо мной в рядок стоят 11 арабов-палестинцев. Из них только два мужчины (мальчишка лет 15 и молодой чел. на вид под 30). Остальные все мадамы (а значит потенциальные шахидки) в разном по стилю одежды. Все прошли, кроме их бабушки. Бабушка "зазвенела". Стали детектором проверять, потом посадили на стул, попросили разуться, потом провели на следующий детектор, где нужно поднимать вверх руки. Звенит. Потом отвели в отдельную комнату. После всех проверок - пропустили. Это процедура безопасности и я это приветствую как любой другой гражданин. Но что случилось далее. Далее иду я. Пока не было на конвеййере места я поставила сумку рядом с собой. Дорожная почти как приличный чемодан. Пока я снимала с себя золото и серебро, куртку и всякие пояса с металлом ко мне не подошла, а подлетела вибрирующая как голосом так и всем телом мадам из секьюрити. Почти командным голосом - ваша сумка или нет??!!. Я даже опешила. Ну потом ситуация разрядилась - моя, моя. Вот такой фейс-контроль. С этим мы живем и это есть рядом с нами.

Так у вас страна дальнея, за глубоким рвом наполненым водой.
А опять же, любой араб, это палестинец, что у же интересно:))))
Мы тут ближе, до наших "палестинцев" граница с РФ.
Они от туда прут, хрен пулемётом удержишь.

Вот именно для этого существует сложнейшая система получения Украинского гражданства "не для белых".
Там мозги вывернешь, плюс ментовка с разрещительной системой на страже.
И это правельно.
Вроде как по закону, но немного национализм лайт!:)

Он в самом деле борется? А зачем? Неприятие чужих культур имхо хорошее, полезное качество. Потому что позволяет сохранить свою. И кто сказал, что все одинаковы? Наоборот, все разные. Разница иногда просто огромная.
Во всяком случае, мне бы никогда не пришло в голову бороться с соблазном. Когда я вижу в своей стране субъекта с трехдневной щетиной, в норковой кепке и лаковых штиблетах с длинными носами, который неприятно громко разговаривает на непонятном гортанном языке и не знает ни Пушкина, ни Бродского, я должен думать, что мы с ним одинаковы? Авотхрен.
Зато, когда я живу в чужой стране, я моюсь дважды в день, стараюсь копировать местный стиль одежды, на улицах без нужды не говорю по-русски, и точно знаю, что мой акцент английского не режет ухо местным. Если припрет, могу немного цитировать Шекспира. Это их культура, я ее люблю и берегу, как свою.

Так вы, Батюшка Еврей!
Возможно Украинец, номало вероятно.
.....
Русскому человеку такое в голову не придёт.
Ваш креатив, вас выдал:))))

elplata: Ваш креатив, вас выдал:))))

Валера, старый анекдот напомнил на эту тему: Чукча в споре с друзьями яростно утверждает, что Ленин по национальности чукча. На вопрос, по каким признакам он это определил, ответил "Умный очень!"
Ну ты сейчас точнейшим образом этот анекдот воспроизвёл. :-)))

Так вы, Батюшка Еврей!
Возможно Украинец, номало вероятно.
.....
Русскому человеку такое в голову не придёт.
Ваш креатив, вас выдал:))))


Валера, похоже, что вы на правильном пути мысли!!:)) Я вот моюсь только раз - утром в дУше. А Морда 2 разика. :)) Всегда говорю только по-русски с моими близкими и мне начхать на то, что вокруг англоговорящие, это их не касается. И я никогда не комплексую из-за акцента. Акцент просто самое привлекательное, что может быть у человека после его глаз. Вот перед Шекспиром готовы стать на колени. Были с мужем когда-то в университетском театре, где играли обычные студенты с арт-факультета и это было Укрощение строптивой. Понимание текста было на уровне 15 процентов у меня и на уровне 60% у мужа. В конце спектакля пробило на слезы. Что это было? Это был Шекспир и его видение этого мира. Ну и где справедливость я вас спрашиваю? ;o))

Тиха украинская ночь, - но сало лучше перепрятать!

Сало ещё хуже демократии! Правда, я никогда не пробовал ни то, ни другое :-)))

Сало ещё хуже демократии! Правда, я никогда не пробовал ни то, ни другое :-)))

Это по разному.
Хорощее сало с прожилками, да подкопчёное, да с тмином и тонко порезаное, да к шикарному хлебу, белому и пышному?
.....
Неее, кацапы не поймут:))))--азиаты!

2elplata: дико извиняюсь. А хто такие кацапы?

БP | форум автора сообщения


Сало ещё хуже демократии! Правда, я никогда не пробовал ни то, ни другое :-)))

Поэтому с юмором ноль.