...Касаемо угла атаки - эти профиля очень чувствительны к углу атаки. Подчеркиваю - очень!!! Причина проста - меняете угол установки относительно набегающего потока, что означает изменение кривизны дужек профиля. Точка начала диффузорной части начинает смещаться вперед по хорде.
Если экспериментальные кривые смотреть, то там обычно приводят в диапазоне углов атаки до 3 градусов. Поэтому полет на крейсерских режимах для самолетов с такими профилями на режиме автопилота не просто так.

вы смешиваете две вещи
- ламинарные профили (чувствительные к сваливанию), тут и СРЖ на взлете крутились и Фоккер-100 недавно не смог взлететь, все это происходит на малых скорсотях тадолго до эффектов сжимаемости и волновых кризисов.
- сверхкритические основная задача которых получение высоких М крейсерских.

Речь идет не о чистом крыле, а с наростом люда.

К обледенению так же чувствительны, но все же проблнма далека от волновых кризисов и высоких числах Мкр, к примеру Боинги и Эрбас вовсе не так опасны к сваливанию при обледенению в ВП конфигурации как СРЖ или Фоккер-100.

Волновые тут не причем - исходная мысль в том, что в погоне за высоким качеством на крейсере в отдельных случаях пожертвовали взлетно-посадочными режимами.

Так это дилемма : выигрываем в одном , проигрываем в другом.

Причина проста - меняете угол установки относительно набегающего потока, что означает изменение кривизны дужек профиля. Точка начала диффузорной части начинает смещаться вперед по хорде.
/%//////

Только и считают профили как раз для крейсерских углов атаки а не для нулевых Су.

Считают для диапазона - управляться же надо.

Не только управлять, масса магистральных самолётов меняется в широком диапазоне по более чем оптимальные Мкр, но именно этот диапазон УА и является расчетным. Что там на УА с Су=0, никого не интересует.

Странно, что никто не вспомнил старика понимаешь нашего Рейнольдса.

А куды его тут тулить?

Действительно, куда тулить одного из основоположников современной аэродинамики.

Ну, вот попробуйте и притулите его на сверхкритический профиль крыла. Будем очень рады. Можете для компании Можайского прихватить... )))

А он тут при чем. Для тех самолётов и чисел М число Рейнольдса примерно постоянно и его изменение существенного влияния на Су и Сх не оказывает

https://de.m.wikipedia.org/wik ...

Лежит оно в районе 1Е7 и не жужжит особо.

Ну да, ну да. Вязкость и скорость потока ну совсем не меняются. Неизменным остаются геометрические параметры тела. А оказывает это все на момент перехода ламинарного течения в турбулентное, а следовательно, на Су и Сх.

Больше смайлегов, неуч. Еще и Можайского Н.Е. всуе помянул.

Эпический бред,
Вы еще при этом и хам , неучем кого то обзываете, сами где нибудь учились или так, очередной гений самоучка?

Да не сможет, нуль спецов видно сразу, невооружённым взглядом, счас будет море мусора, хамства и ничего по теме:
Число Рейнольдса и сверхкритические профили.

О, как все запущено, резвитесь дальше, эксперды.
С профилем GAW разобрался? И для чего его "втулили" на "Оптику"?

все, по бреду с Рейнольдсом и сверхкритическими профилями ожидаемо слились, неучей ныне в инете немярено развилось из себя спецов корчающих.

Л-Т переход, насколько я помню, оказывает слабое воздействие на Су. Это история больше про Сх.
Ну и на точку перехода больше влияет профилировка крыла, а также качество изготовления поверхности.

a_schelyaev
Л-Т переход, насколько я помню, оказывает слабое воздействие на Су.
Ну и на точку перехода больше влияет профилировка крыла, а также качество изготовления поверхности.

и критическое число Рейнолььдса вообще не имеют отношение к обтеканию профиля крыла, но неучи как BGA понятия об этом не имеют,
тем более касательно сверхкритических профилей, предназначанных для высокого качества на числах М при волновом кризисе.

А я об чем говорил:

"Основная фишка сверхкритических профилей в снижении Сх пусть и ценой усложнения технологии при производстве и обнулении преимуществ при легкой росе на крыле, не говоря уж про ледок."

Но Ньстаф смотрит в книгу и видит фигу, глубокомысленно рассуждая про по эпюру Сх/Су.

to BGA
а что там про Рейнольдса и сверхкритические профили ? так и будете молчать в тряпюочку?
проблема таких горей неучей как вы не только в малообразованности, но и в хамстве и неспособности признавать собственные ошибки,

"Я тебе один умный совет совет дам, только ты ты не обижайся".
Читай умные книжки, развивайся, иногда признавай свою неправоту - в жизни это важно.
Но никогда не надо давить на собеседника своим невежеством.
Он может так и опуститься до твоего уровня.

to BGA
инфомусор, а вот по теме в которую вы влезли абсолютно не ориентируясь:

BGA
Ну да, ну да. Вязкость и скорость потока ну совсем не меняются. Неизменным остаются геометрические параметры тела. А оказывает это все на момент перехода ламинарного течения в турбулентное, а следовательно, на Су и Сх.

вы полный ноль, несите свой инфомусор, а вот признавать ошибки и заблуждения такие как вы горе-спецы не способны.

to BGA
повторю свой пост, для остальных не для вас, вы ноль, вам не понять:

Для тех самолётов и чисел М число Рейнольдса примерно постоянно и его изменение существенного влияния на Су и Сх не оказывает .

https://de.m.wikipedia.org/wik ...

Лежит оно в районе 1Е7 и не жужжит особо.

вот видите, я ж был прав: не смог он его туда никак притулить, риснулся ни ф тему,

BGA 24.04.2020 16:42
Больше смайлегов, неуч. Е

а признать, что полный некопенгаген в теме в которую влез амбизии и непомерное самомнение не позволяет.
не может он нас порадовать рассказом о числе Рейнольдса и сверхкритических профилях.

Главная задача носовой части сверхкритического профиля - затянуть ламинарный участок и оттянуть скачок уплотнения на попозже. Поэтому у них максимальная толщина аж в районе 40% хорды.

Насчет "Ну, явно не соблюдается правило, что путь воздуха сверху длиннее" - так вы его поставьте под угол атаки, на котором она работает когда нужна максимальная подъемная сила и увидите что все соблюдается. Эта самая подрезка в хвостовой части хорошо добавляет ему Су max, особенно когда там щелевые закрылки.

А на крейсерской скорости огромная величина скоростного напора - большой Су ему и не нужен.

Главная задача носовой части сверхкритического профиля - затянуть ламинарный участок и оттянуть скачок уплотнения на попозже.
====

всё-таки не ламинарный. Скачок возникает из-за разгона, скачку пофиг какой пограничный слой. Просто распределение давления таким делают, чтобы разгонялся как можно дольше, чтобы сверхзвуковая зона длинная была. На первой стр. a_schelyaev всё грамотно расписал. Профили действительно эволюционировали из ламинарных, но это просто потому, что на ламинарных тоже поток долго разгонять стараются.

Зачем мне эти мурзилки?

Re = vLρ/η, где ρ — плотность жидкости, v — скорость потока, а L — характерная длина элемента потока, η - размерность коэффициента вязкости

И когда поймешь, что одно и то же Re можно получить на разных скоростях, может задумаешься. Хотя...

Ну и далее давайте, что ж остановились на формуле, расскажите нам как поток ламинарный переходит в турбулентный и влияет на Сх Су сверхкртических профилей на крейсерских М.

Вперед, сможете хоть пару фраз родить членораздельных.

То BGA ваши познания о числе Рейнольдса и его влиянии на аэродинамические характеристики Сх, Су нулевые и ограничиваются парой навязанных между собой фраз. А ваше мнение о себе как о суперспециалисте чрезмерно преувеличено.

Есть Рейнольдс абстрактный, а есть критический - вот от него и нужно отталкиваться при оценке ламинарной зоны.

Во как, оттолкнитесь, я вас с удовольствием послушаю как там вы оцениваете эти зоны в суперкритических профилях на Мкрейсерских.

Я никак не оцениваю, не моя специальность. Но механизм следующий, если по ходу контура профиля (на самом деле - так как поток может быть трехмерным - по ходу траектории движения частиц воздуха) у вас Рейнольдс перешагнет через Re кр, поток начинает переходить в турбулентный. До этого момента, соответственно - ламинарный.

Да, и "критический" в данном случае никак не ассоциируется с Мкр.

Спец, аплодисменты как все просто,
До некоей скорости поток ламинарные, потом турбулентный, извините вы обтекания профиля ни с чем другим не перепутали?

Ну и озвучьте своё Reкр

Для любого профиля, самолета в цифрах пожалуйста, хочется присутствовать при рождении нового аэродинамического Открытия.

Кстати перечитайте подробные объяснения от shelaev про профиля, толщину , кривизны, поджатия -зачем все это если в вашем понимании все уперлось в Re кр.

neustaf, вы как маленькая злобная собачонка, облаиваете всех по делу и нет, общаться с вами нет никакого желания. Куда и что у вас упёрлось, разбираться не хочу. Аэродинамику знаю и доказывать это кому-то не собираюсь.

Да не знаете вы про влияние Рейнольдса на Су и Сх, поэтому и хамите. BGA тоже ни ф курсе. У вас все понимание свелось к двум домам
1 формула числа Ре.
2 Рейнодьдс критический, а то что он имеет очень ограниченное применение и в практической аэродинамики не актуален вам обоим и невдомёк.

Кстати незнание это вовсе не порок в разговор вы сами влезли со своими 5 копейками, но ни в дугу, потом хамить бросились. Могли бы просто промолчать если не понимаете . ничего бы с вами не случилось.

Зачем тебе что то рассказывать, все равно не поймешь.
Так что "сама, сама, сама".
Аббревиатуру профиль GA (W) расшифровал и что она означает?

Еще раз вы полный ноль о числе Рейнольдса и его влиянии на Сх и Су. Рассказать вы ничего не можете про число Рейнольдса и Мкрейсерское сверхкритических профилей, ваше пустое надувание щеки и глубокомысленные вздохи на меня не действуют.

если будет чуток времени проведу краткий ликбез, совсем кратко пара фраз для общего понимания.

как обещал чуток о числе Рейнольдса и его влиянии на аэродинамические харатеристики
без рисуночков никак, верхний это который не понравился BGA, и совершенно напрасно он показывает в каких пределах меняется Ре для различных летающих обьектов.
https://ibb.co/G9pkzBs

числo Рейнольдса — безразмерная величина, характеризующая отношение инерционных сил к силам трения , это из определения, попроще на пальцах чем ниже число Ре тем воздух более вязкий, "липкий". поэтому аэродинамику насекомых никогда не реализовать на самолетах, как меняются аэродинамические характеристики от числа Ре можно посмотреть на примере зависимости Сх шара от числа Ре - нижний график, на микроспических величинах Ре (микроскорости и размеры) Сх огромны 3-4 , объекты вязнут в воздухе, с увеличением Ре Сх падает , минимальные значения 0, 1 ( кстати примерно на этих Ре "летают" мячи для гольфа) , практически все обтекание ламинарное, прилипают струйки к шару. с дальнейшим ростом Ре переход к турбулетное обтеканию начинается раньше, растет Сх.

для нашего случая работа сверхкритических профилей на М крейсерский Ре лежит в пределан 1Е7 (кстати шкалы логарифмические) выделили красную зону и изменение Сх от Ре практичеки нет, как я и писал сразу. поэтому BGA никак бы его привязать и не смог,

a Re критическое это очень частный случай к переходу ламинарного течения жидкости к турбулетному в трубах, в практической аэродинамике никакого отношения не имеет.

я понимаю, что вы это всего не знали, да в этом то и проблемы нет, только к чему раздувание щек и многозначительные посты в темах, где вы вообще не ориентируетесь

кстати для профилей теоритических на полярах всегда еще пишут и число Ре, на котором они замерялись, тот же профиль на авиамодели и реальном самолет будет иметь различные характеристики. а вот Ре критическое в практической авиации никоме не интересен, ну кроме BGA, rfc822.

Да успокойтесь уже вы, практический! Признаю, вы уч и звезда М критических, а я - неуч и теоретик (там, где указывают Рейнольдса), довольны? Только пошукайте на этой ветке, где я писал о сверхкритических профилях (тема этой ветки) в свете Рейнольдса. Еще раз, для практического, связка: сверхкритический + Рейнольдс? Но облаян был с первых букв. Вот кто уж практический хам, так это вы, neustaf! Что и является вашей главной ошибкой.

rfc822

Я никак не оцениваю, не моя специальность. Но механизм следующий, если по ходу контура профиля (на самом деле - так как поток может быть трехмерным - по ходу траектории движения частиц воздуха) у вас Рейнольдс перешагнет через Re кр, поток начинает переходить в турбулентный.
///////

Вот ваша сообщение основанное на полном непонимании и обтекания профиля и смысла числа Рейнольдса и Ре критического, я вам об этом написал и хамить тут же принялись вы, а вовсе не я . И продолжаете используя вашу лексику "лаить".

Зачем вам меня оскорблять, если вы чего то не понимаете я тут при чем?

А вот вам мой ответ
//_____////
Спец, аплодисменты как все просто,  
До некоей скорости поток ламинарные, потом турбулентный, извините вы обтекания профиля ни с чем другим не перепутали?

Ну и озвучьте своё Reкр
//////

Что вас в нем оскорбило? Вопрос про Ре кр для профиля? Про собачонок писали только вы, аовсе не я, могли бы уж и извиниться.

neustaf, извините, с вами общаться, всё-равно что с женщиной спорить. Ты ей про одно - одна совсем про другое. Приношу извинения за все оскорбления с моей стороны и желаю удачи!

Извинения приняты, с следующий раз когда решитесь влезть в тему в которой не ориентируетесь хорошенько подумайте, что бы потом не извиняться.

За ликбез могли бы и спасибо сказать, я ж все таки авремя потратил, картинки копировал дорисовывал, разьясял на пальцах.