По масштабам - да, безусловно. А насчет "рещающими - нет"...
-----------
И по масштабам не были. Вам простительно, но Пилот 22 в академии обучался, оперативное искусство изучал. Ему там объясняли, что такое "бой", а что такое "стратегическая операция". Проспал, наверное на лекциях... "Фальсификатор истории". Правильно президент призывает на борьбу с такими! :))

Но и Красная армия. Которая потом "отступала" от тех же немцев с гораздо большей интенсивностью, имея несравнимое превосходство над армией Польши в технике и личном составе.

В 41-м немцы очень сильно отличались от тех же немцев 39-го (см. справочник Мюллер-Гиллебрандта).

В 41-м немцы очень сильно отличались от тех же немцев 39-го (см. справочник Мюллер-Гиллебрандта).

Конечно отличались.
Не существенно , но отличались.
Но, на СССР, например 8 июля 1941 года со стороны Ирана ни кто наступать двумя Фронтами не начал.
А на Польшу 17 сентября 1939года, начали наступать два развёрнутых фронта. ( с тыла)

В 41-м немцы очень сильно отличались от тех же немцев 39-го (см. справочник Мюллер-Гиллебрандта).

Конечно. Поэтому все рассуждения кто на войне "главнее" достойны сбора пионерской дружины, а не полковника с академическим образованием.

Не существенно , но отличались.

Очень существенно отличались. Даже про боевой опыт неговорим. Немецкая армия 39-го это скорее импровизация какая то. Огромные недостатки в оснащённости дивизий вооружением и личным составом (одних пехотных дивизий 4 вида и кроме того отсутствие штатных подразделений в ряде дивизий). Про запасы боеприпасов вообще молчу.
К 41-му большинство недостатков организации было устранено.

Очень существенно отличались. Даже про боевой опыт неговорим. Немецкая армия 39-го это скорее импровизация какая то. Огромные недостатки в оснащённости дивизий вооружением и личным составом (одних пехотных дивизий 4 вида и кроме того отсутствие штатных подразделений в ряде дивизий). Про запасы боеприпасов вообще молчу.
К 41-му большинство недостатков организации было устранено.

Немцы были достаточно гибкими, но реально немцы воевали ротами, и штафелями.
Даже не батальонами.
Структурная организация частей и соединений, конечно менялась, но основной костяк как был заложен перед 1939 годом, так он и сохранился вплоть до сдачи в плен в мае 1945 года.

Немцы были достаточно гибкими, но реально немцы воевали ротами, и штафелями.

Однако за польскую компанию артиллерия расстреляла почти весь имевшийся в Германии запас снарядов. У Йодля, по моему читал, что он не уверен был вообще в успехе операции. Командер правильно пишет, ИМХО.

Однако за польскую компанию артиллерия расстреляла почти весь имевшийся в Германии запас снарядов. У Йодля, по моему читал, что он не уверен был вообще в успехе операции. Командер правильно пишет, ИМХО.

Безусловно правильно.
Принятие решения на войну ведь состоялось 24-25 августа 1939 года.
Немцы, фактически воевали с колёс.
Кстати, Польский Генеральный Штаб, чётко это понимал.

Дядя

"Шо у нас за среду? Пропустил че?"

- да выпить-закусить по маленькой :) По случаю приезда основателя ветки :)
Я предлагаю в ресторане "Шахзода" на "Динамо".

Шахзаду поддерживаю решительно!!!!
Время?

Дядя

"Шахзаду поддерживаю решительно!!!!
Время?"

- пока ориентируемся на 15.00. Если что не так - Борис известит.

Мажоры.... В 15-00 в ресторации собираются....

Однако за польскую компанию артиллерия расстреляла почти весь имевшийся в Германии запас снарядов. У Йодля, по моему читал, что он не уверен был вообще в успехе операции. Командер правильно пишет, ИМХО.

Есть очень интересные воспоминания полковника Фон Штецина. ( был майором в польскую компанию)
Он описывает сложившиюся тогда ситуацию в Вермахте.
Армия была готова воевать, хотела воевать, но абсолютно не верила, что воевать придётся через неделю.
Но механизм сработал.
В "застольных беседах", кстати, так же описана эта ситуация.
Фюрер "щёлкнул пальцами", и Польша пала за месяц.
Это было шоком для всей Германии, которая хорошо помнила ПМВ.

Дядя

"Мажоры.... В 15-00 в ресторации собираются...."

Хм... Я думаю, вопрос обсуждаемый :)

Кстати, Друзья, в России вчера выборы были.
Как прошли?
Кто, кого одолел?
Как там Жирик?

Немцы были достаточно гибкими, но реально немцы воевали ротами, и штафелями.

Совсем не так.
Немцы воевали "боевыми группами" численностью до усиленного полка составленными из частей дивизии. Отдельными подразделениями до роты могли действовать только разведывательные и мотоциклетные части, но их обязательно усиливали артилерией, сапёрами и по возможности танками.

Кстати, Друзья, в России вчера выборы были.
Как прошли?

Так то в райсоветы да облсоветы выборы были. В некоторые. ЕР - шагает впереди!

Добрый день! У меня тут на работе Интернет скурвился, только что починили. Во-первых, подтверждаю приезд в Москву 16.03.11. Насчёт 15-00 - это пока предварительная информация, когда будет понятнее, всем позвоню. Может оказаться, что освобожусь раньше. Но это не очень существенно, главное, чтобы всем удобно было. У меня практически все телефоны есть, да и мой московский номер есть у многих, созвонимся. У меня просьба к В.А.К. - взять на себя организационную сторону. Я всё-таки в командировке, очень много оперативных и срочных дел. Выручи, пожалуйста, Виктор. Тебе там ближе и удобнее.

Всем - доброго!

Интересно, куда опять подевались обещанные Н.Ф. 90% населения России, которые против ЕР и за КПРФ? Опять проспали, что ли? Так вроде бы явка избирателей была вполне приличная. Может быть, Н.Ф. "махнул лишку" насчёт 90% и сейчас открыто это признает?
Я вот уж точно не сторонник ЕР, я бы скорее голосовал за то, что раньше называлось "Правое дело", уж в крайнем случае за "Яблоко". Однако должен с огорчением признать, что представляю в РФ явное меньшинство, что сторонниками ЕР и сегодняшнего направления развития страны является большинство населения России. Было бы глупо спорить с очевидностью.

БP
"Выручи, пожалуйста, Виктор."

- да завсегда с удовольствием! :)

Я уже предупредил девочек о возможном налете :)

Просто у них небыло "мотиватора", как у нас - их-то бесноватый не собирался полностью извести. Вот и воевали достойно только те, кто мозгами (а не на уровне инстинктов) смекнул, ЧЕМ победа фрицев отольется.
=====
Вот это кстати интересный вопрос.
Бритты до сей поры не могут простить франкам (ан масс) капитуляции, Виши и так далее.

Но если посмотреть на вопрос трезво и В ТЕХ РЕАЛИЯХ - то действительно ведь.
Уничтожать Францию никто не собирался, народ гнобить в лагерях - типа тоже.
И что самое главное - ведь и нацистские и тоталитарные настроения в массах
в Европе и вообще в мире - были весьма сильны.
Собственно говоря и в СССР ведь ТОЖЕ - ну только нацизм заменим на классы.

Так что вполне возможно, что мысль "лечь под Рейх" для многих франков была изначально
вполне логичной. Вот ПОТОМ они поняли к чему дело идет.
Ну кто-то понял с самого начала.

А вот бритты - на уровне (правильно ты сказал) ИНСТИНКТА понимали, ЧТО такое НАЦИЗМ.
Ну и вообще так сказать типичная модель тоталитарного Государства.
Гитлер как бы ничего не выдумывал.
А британцы - причем все, даже вельши- жители сугубо пейзанского края -
отличаются крайним свободолюбием.
Про шотландцев вообще умолчим - это народ просто повернутый на идее свободы.
И нах всех диктаторов.
В Британии Блейра окрестили "Гитлером" еще учителя школы его детей.
И кстати характер и поведение его - таки было...мда.

НО! Это Блейра-то... который Адольфу Алоизычу даже... ну вы поняли.
В Британии именно ИНСТИНКТИВНОЕ отвращение ко всему такому.
Поэтому и в войну вступили первыми и как бы после войны.
Собственно говоря и пуритане ушли ЧЕРЕЗ ОКЕАН - тоже из желания свободы.
Основали ни много ни мало - США, блин. Нехило поработали отцы-основатели и Народ.

И кстати чувство вины за колонизацию у британцев и сейчас есть.
То есть с одной стороны гордость за "бремя белого человека", а с другой стороны - вина.

elplata | форум автора сообщения
Кстати, Друзья, в России вчера выборы были.
Как прошли?
Кто, кого одолел?
Как там Жирик?

Оренбург
Партия В и Ж - 41%;
КПРВ-24;
СР-17%
ЛДПР-15%;
Патриоты Р -2, 02%.

КПРФ конечно.

Патриоты Р -2, 02%.

Это, наверно те, которые "90 процентов населения".

KCM: Партия В и Ж - 41%

Понятно, что имеется ввиду ЕР, только расшифровать мне не удалось.

только расшифровать мне не удалось.

http://партия-жуликов-и-воров.рф/ однако. :)

Drejtori: Спасибо, Дмитрий! Не догадался. "Старый стал Абдулла" (с) :-)))

Поэтому все рассуждения кто на войне "главнее" достойны сбора пионерской дружины, а не полковника с академическим образованием.
=====
Что характерно - масштабом "трупов" на самом деле вообще ничего не решается
в так сказать расширенном понимании.

Утопил к примеру Маринеско "Густлов" - ну что там трупов-то?
С нашей стороны вообще ничего. С той - ну несколько тысяч человек.
НО КАКИХ??????

Вдумайтесь - это экипажи 70-80 подводных лодок!
Вы себе представляете ЧТО ТАКОЕ 80 субмарин?
Это отнюдь не 80 бомберов времен ВМВ по значимости.
22 гауляйтера - вся элита руководства Восточной Пруссии.
Ключевые фигуры. Со многими знаниями.
Порядка пары сотен генералов - а генералов "за просто так" в Рейхе как бы не давали?

Ну ладно скажем - война уже шла к концу и все ЭТО уже особой роли бы не сыграло.
Но представьте, что Маринеско бы утопил ТАКОЕ - в 1941?

То есть он бы в 1941 перевернул весь ход войны - Рейх не может подготовить
чисто технически - экипажи субмарин которые составляют "волчьи стаи".
Нет блокады Британии.
Вся ВМВ идет по совершенно другому сценарию.
Миллионы людей остаются живы.
Вот что такое - всего одна подлодка и три торпеды.
Всего три. И все поменялось бы...

Николай Федорович же склонен мерять все количеством трупов.
Ну по определенным причинам.
Кстати - странно для авиатора. Я бы еще понял для пехоты - там как бы мировоззрение
повернуто под другим углом.
Но в авиации?

Непонимание, что любая самая маленькая стратегическая операция может перевернуть
вообще все - это неправильно.
Рейх в Иране - это новые миллионы НАШИХ трупов.
Рейха в Иране нет - миллионы живы.
Кто? Британия.

Нет поставок по ленд лизу - у нас нет ни танков, ни снарядов, ни бензина, ни тягачей.
Миллионы НАШИХ трупов.
Кстати если честно, то чем дальше я смотрю на ленд лиз то тем больше
меня посещает мысль - а вот вряд ли мы бы выиграли войну.
То есть то, что Гитлер и Рейх был бы уничтожен - не вопрос.
Но вот как бы выглядели мы - вопрос. Такой выигрыш сильно напоминает проигрыш, увы.

Партия "Единая Россия", по предварительным результатам, лидирует на выборах городских законодательных собраний, прошедших в минувшее воскресенье в 12 субъектах России.

По данным Центризбиркома, в общей сложности партия получила порядка 70% депутатских мандатов, а именно 375 мандатов (68, 56% мест), КПРФ - 71 мандат (12, 98), ЛДПР - 33 мандата (6, 03), "Справедливая Россия" - 48 мандатов (8, 78), "Патриоты России" - 10 мандатов (1, 83). Кроме того, в парламенты 12-ти регионов избрано 11 самовыдвиженцев, передает "Интерфакс".
======

И о чем тут говорить? Все и так ясно.

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ, которым запретил въезд в страну высокопоставленному окружению и родственникам лидера ливийской революции Муаммара Каддафи, а также проведение ими на территории РФ финансовых операций.
Как передает "Интерфакс", глава государства подписал указ о мерах по выполнению резолюции Совбеза ООН 1970 от 26 февраля 2011 года. Приложением к указу президента от 9 марта 2011 года указан список 15 "физических лиц, которым запрещается въезд на территорию Российской Федерации или транзитный проезд через нее".
=====
Обратите внимание на дату приложения к Указу.

Вдумайтесь - это экипажи 70-80 подводных лодок!
Вы себе представляете ЧТО ТАКОЕ 80 субмарин?

Один из советских мифов. Немцы довольно точно подсчитали находившихся на борту:
918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 4424 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Это согласно официального списка. На самом деле беженцев было более 6 тыс.

Drejtori | форум автора сообщения

Один из советских мифов. Немцы довольно точно подсчитали находившихся на борту:
918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 4424 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Это согласно официального списка. На самом деле беженцев было более 6 тыс.

Что, нужно покаяться?

Anytime

Вот и воевали достойно только те, кто мозгами (а не на уровне инстинктов) смекнул, ЧЕМ победа фрицев отольется.

Она им чем-то отлилась? У меня представление о тех временах исключительно по кину The Sorrow and the Pity и по парочке романов. Дык такой режим, с собственным правительством, буржуями в кафе на бульварах и сохранением частной собственности, показался помягче и покомфортнее, чем большинство режимов в нашей истории.

Что, нужно покаяться?

Кому?

Немцы довольно точно подсчитали находившихся на борту:
918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 4424 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Это согласно официального списка. На самом деле беженцев было более 6 тыс.
==-===
Дим, я эти доки не видел, но вообще говоря - логика подсказывает, что
на борту такого парохода который способен перевозить в комфорте порядка 10 тысяч человек
и погрузка на который велась в обстановке полной секретности - там даже днем
манекены в бинтах грузили - так говорят - должно быть
больше народа.
Конечно сложно сказать сколько и кого - но речь не про это, а скажем,
что просто вот такой вот удар одной субмарины в 1941 году - вполне равен
может быть какому-то сражению типа Сталинграда.

Чему примерно равняется сбитие самолета с адмиралом Ямамото?
Трупов - хрен да ни хрена, а какое воздействие на Историю.

Дим, я эти доки не видел, но вообще говоря - логика подсказывает, что

Более 10 тыс. Где то у меня есть точно, не охота сейчас рыться. Я этим занимался когда то давно, "рыл" немецкие источники. Там земляков моих много погибло, более 3000 детей.
Но суть не в том. Не было там на борту ни одного кадрового подводника. Курсанты учебки и их командиры - 8 офицеров и 8 фенрихов. Все они известны поименно. Медицинской, службы, береговой артиллерии, лишь два старлея - моряки.

Ну даже если курсанты.
Тоже как бы...знаешь - нас к примеру можно было уже даже
зелеными еще как использовать.

Я опять же не об этом - а о том, что некий залп всего тремя торпедами -
может доставить кучу неприятностей.
Кстати что забавно - четвертая торпеда которая не вышла из аппарата С-13
называлась "За Сталина".
Символичненько... =))

А вот в Тамбове появились "умные остановки".
И видеонаблюдение и навигация, информация о маршрутах,
возможность подключения к веб камерам на остановках - ВАХ!

А кто-то говорит: "ничего нет, ничего не строят".

Drejtori | форум автора сообщения

Более 10 тыс. Где то у меня есть точно, не охота сейчас рыться. Я этим занимался когда то давно, "рыл" немецкие источники. Там земляков моих много погибло, более 3000 детей.
Но суть не в том. Не было там на борту ни одного кадрового подводника. Курсанты учебки и их командиры - 8 офицеров и 8 фенрихов. Все они известны поименно. Медицинской, службы, береговой артиллерии, лишь два старлея - моряки.

Надо посчитать, сколько нужно было таких "барж" потопить, чтобы счёт жертв был равный с немцами в той и чтобы антисоветчики и антисталинисты не пиз... больше о соотношении потерь.
Сталин был просто гуманист и даже немцы понимают это...

Пилот Ту-22: Сталин был просто гуманист...

Это ещё более свежее прочтение истории. Недавно его называли "эффективным менеджером", до "гуманиста" ты первым додумался. Сильно!

БP | форум автора сообщения

Это ещё более свежее прочтение истории. Недавно его называли "эффективным менеджером", до "гуманиста" ты первым додумался. Сильно!

Судя по результатам, которых достигла страна под его руководством, он просто гений во всех вопросах. Это не только моё мнение.

Пятый канал - это конечно нечто... "вещь в себе".
Ну мля! Идет разговор о крышевании игорного бизнеса.
Человек говорит о том, что вот понимаете ли - крышевание
одного игорного бизнесмена привела к конфликту - ФСБ воюет с СКП, СКП с Генпрокуратурой,
Генпрокуратура с ФСБ - все воюют потому что как бы крышевание - это выгодно.
ОК - прекрасно. Резюме - во всем виноват бизнесмен.

То есть не силовики ни в коем разе которые между собой за бабло воюют,
а тот кто бабло производит.
Типа - "соблазнил - ХХАД!"

Пилот Ту-22
А у меня была первая и последняя машина ВАЗ 2111, тоже хорошая машина
=======
Опять врете? Про Волгу кто писал?
Что ж у Вас ЛОЖЬ-то все время.
=====
Комуняки - они такие, меня даже уже не удивляет их постоянная ложь.

Пилот Ту-22: Судя по результатам, которых достигла страна под его руководством, он просто гений во всех вопросах. Это не только моё мнение.

Я знаю, что ты не одинок в этом заблуждении. Ведь судя по результатам, которых ровно в тот же период времени добились США под руководством Франклина Делано Рузвельта, он был гением на порядок более высоким, чем Сталин. А система управления, система подготовки и смены лидеров, построенная в США, оказалась настолько успешной, что позволяет им много лет оставаться лидерами мировой экономики и политики. Чего, к сожалению, вовсе нельзя сказать про Сталина. История убедительно доказала, что построенная им система управления, ориентированная только лично на него, совершенно нежизнеспособна. Она после его смерти не смогла дать стране ни одного сильного лидера. Чем вся эта история для СССР закончилась, хорошо известно.

"За Сталина".
Символичненько... =))

За Великого гуманиста всех времен и народов...

Судя по результатам, которых достигла страна под его руководством

Зашибись результаты... Воистину гуманистические...
http://www.memo.ru/history/nkv ...

Пилот22, с "гуманистом" - перебор!

Я знаю, что ты не одинок в этом заблуждении.

Думаю, что одинок. Про "гуманиста" еще не слышал.

Гуманизм товарища Сталина соратники по партии еще 55 лет назад оценили. Те, кто этого "гуманиста" знал лично, а не из передач "пятого канала":

Доклад Первого секретаря ЦК КПСС XX съезду Коммунистической партии Советского Союза
25 февраля 1956 года

.....

"Мы должны серьезно разобрать и правильно проанализировать этот вопрос
для того, чтобы исключить всякую возможность повторения даже какого-либо
подобия того, что имело место при жизни Сталина, который проявлял полную
нетерпимость к коллективности в руководстве и работе, допускал грубое
насилие над всем, что не только противоречило ему, но что казалось ему, при
его капризности и деспотичности, противоречащим его установкам. Он
действовал не путем убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а
путем навязывания своих установок, путем требования безоговорочного
подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать
свою точку зрения, свою правоту, тот был обречен на исключение из
руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением.
Это особенно проявилось в период после XVII съезда партии, когда жертвами
деспотизма Сталина оказались многие честные, преданные делу коммунизма,
выдающиеся деятели партии и рядовы работники партии".
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/ ...

За Великого гуманиста всех времен и народов...
=====
За лучшего друга физкультурников и детей.
=)))
Бред какой - ну серьезно =))

БP | форум автора сообщения

Я знаю, что ты не одинок в этом заблуждении. Ведь судя по результатам, которых ровно в тот же период времени добились США под руководством Франклина Делано Рузвельта, он был гением на порядок более высоким, чем Сталин. А система управления, система подготовки и смены лидеров, построенная в США, оказалась настолько успешной, что позволяет им много лет оставаться лидерами мировой экономики и политики. Чего, к сожалению, вовсе нельзя сказать про Сталина. История убедительно доказала, что построенная им система управления, ориентированная только лично на него, совершенно нежизнеспособна. Она после его смерти не смогла дать стране ни одного сильного лидера. Чем вся эта история для СССР закончилась, хорошо известно.

Ну, во-первых, начальные условия были совершенно разные: один сидел за морями-океанами и раздумывал-вступать ему в войну или нет, помогать или не помогать и кому помогать и т.д. Кстати, в войну он так и постеснялся вступить-это ему объявили войну. А на страну другого обрушился сильнейший враг, имеющий индустриальную базу всей Европы....
Ну разве можно их равнять?
И, во-вторых, Сталин не имел никаких личных интересов-была исключительно ответственность за судьбу страны. Мы видим, что может быть со страной, когда к власти в ней приходят дураки, болтуны, негодяи, воры и пр.

Drejtori | форум автора сообщения

Пилот22, с "гуманистом" - перебор!

Время показывает, что недобор.