Я думал, что дешевле то у себя добывать, чем везти куй знает откуда
====
С чего вдруг?
Той же Канаде проще закупить нефть чем у себя нефтяные пески разрабатывать.
Было так раньше.
Сейчас цены уже позволяют.

А в миллиардах тонн это сколько.

Нефть бочками считают!
http://modern-descript.livejou ...
А цену на нефть и газ определяют не производители, а трейдеры на биржах.

Доктор_зло | форум автора сообщения

И слить они могли инфу в любой момент, поставив Штаты в позу которой позавидует учебник по прикладной сексотерапии Камасутра.

Вопрос простой, а зачем?
09/02/2011 [11:30:27

))))
Если бы в ЦК КПСС лёг листок бумаги с подтверждением блефа США, то они бы очень быстро нашли ответ на вопрос "зачем".

Точнее как эту слабость США использовать на всю катушку. Уж чего чего, а рычагов влияния на добывающие нефть страны у СССР хватало.
А такой козырь позволил бы забецать много интересных вещей против основного противника.

интересы отдельных стран значат в их деятельности все меньше.

Пральна, "спайс маст флоу"... Из "Книжки Обо Всем", первый опус. Но, замечу, что по ходу дела, эдак к опусу 4-ому (после кратковременного 400-летнего правления Лето II), Арракис вообще подвзорвали нафиг, и никто как-то не умер. Т.к., видете ли, технологии слегка сменились.

Той же Канаде проще закупить нефть чем у себя нефтяные пески разрабатывать.

К стати, Канада это второе государство в Мире по площади!!!!
(есть где поискать "залежи")

и всё таки расскажи отчего наступят такие времена,
когда хозяевам ресурсов будут диктовать цены
нуждающиеся в этих ресурсах страны.
======
1. При обычной конкуренции.
2. При снижении "нуждания" =)))

Когда к примеру Продавец все равно вынужден качать Продукт, а
Покупателю не нужен он в таких количествах.
И - всё. Продавец конечно будет снижать цену.
К примеру есть газ Газпрома и газ Алжира.
В количестве ХХХХ.
А Европе нужно количество - ХХ.
И выбирать Покупатель будет того кто даст ниже цену.

Пойми простую вещь - Продавец все равно ВЫНУЖДЕН поставлять
Продукт Покупателю.

В частности ярким примером когда Покупатель диктует Продавцу
является Турция в отношение Газпрома.
Голубой поток идет по ценам Покупателя. Уж извини.
Позиция проста. Не хочешь поставлять - закрывай хоть завтра.
Турция жила без Газпрома и жить будет.
А вот Газпром вбил жуткие деньги в Голубой поток
и ему надо его окупать - хоть как.
Плюс стране необходимы деньги.

А цену на нефть и газ определяют не производители, а трейдеры на биржах.
=====
Процесс очень многофакторный, Дмитрий.
Тут все участвуют - даже СМИ.

Продавец все равно ВЫНУЖДЕН поставлять
Продукт Покупателю.

Совершенно верно. Не только в нефтянке.


Канада это второе государство в Мире по площади!!!!

И климат у них похожий... [задумалсо...]

Процесс очень многофакторный, Дмитрий.
Тут все участвуют - даже СМИ.

Как писал Сенека:
"Цена продукта субъективна
Молва, есть поводырь цены"

Умный дядька был:)))

Нефть бочками считают!

Её считают мрд тонн, а бочками её сынки считают.

1. При обычной конкуренции.
2. При снижении "нуждания" =)))

Фик с ней с конкуренцией, а что такое снижение нужд, на что на энергоресурсы?
Так вроде нужды растут, а запасы уменьшаются, восполняются медленно и не перекрывают дОбычу,
так с чего ценам падать, щас упали на рупь завтра на три выросли.

а что такое снижение нужд, на что на энергоресурсы?
=====
на КОНКРЕТНЫЕ энергоресурсы.
Энергии вокруг - до хренища.
Возьмем к примеру - Солнце =)))

Её считают мрд тонн, а бочками её сынки считают
--------
А по какой плотности папаши считают нефть в млрд тонн? У нее ведь плотность колеблется О, 7 до 1 г/см куб.

Энергии вокруг - до хренища.
Возьмем к примеру - Солнце =)))

Хоть один завод работающий на энергии солнца назови.
Хорошо наши модернизаторы до этого ещё не дошли, например МурмАнск на этот источник энергии перевести)))а Кубу вполне можно))

А по какой плотности папаши считают нефть в млрд тонн?
---------
Понятия не имею, читал что в Саудовской аравии примерно 30млрд тонн запасов нефти,
можешь переводить в бочки.

Ветряки, солнечные батареи, приливы, органика, термояд....
Жизнь заставит корячиться...

можешь переводить в бочки.

А зачем? Если нефть торгуется баррелями, а не тоннами?

Я проехался по залитым ночью почти дармовым светом дорогам Бельгии, где успешно понастроили АЭС, и понял, что нефть - уже сегодня далеко не единственный источник энергии. Во многих местах Европы видел целые поля ветряков, тоже производят сильное впечатление. Да и солнечные батареи на крышах домов в южных городках - это совсем теперь не редкость.

Если нефть торгуется баррелями, а не тоннами?

А почему решили торговать баррелями?

А по какой плотности папаши считают нефть в млрд тонн?
=====
Усредненно обычно берут фактор 7.28 для REBCO, 7.59 для Brent
ну и так далее.

Доктор_зло
А почему решили торговать баррелями?


Нефтью торгуют в баррелях
Пшеницей торгуют в бушелях
Соевыми бобами торгуют в фунтах

КАК СТРАШНО ЖИТЬ

А почему решили торговать баррелями?
-----------
Так это еще с позапрошлого века повелось. Тогда было и нечем больше торговать. К тому же, по моему, объемная мера удобнее практически для расчетов цистерн, хранилищ, запасов, трубопроводов, танкеров и т.п.

Хоть один завод работающий на энергии солнца назови.
=====
Завода пока ЕМНИП - нет, но с введением в строй гелиоэлектростанции в Эмиратах
(Абу-Даби) начнется промышленное использование гелиоэнергетики.
Там такая чуча-буча строится... ой.

А так - по меочи - на Острове к примеру летом воду не греют ничем, а
из крана горячей воды идет кипяток. =))
Солнечные панели дают горячую воду.

И через несколько лет - какая лично тебе будет разница - ты будешь покупать
электричество которое сделано =))) на обычной мазутовой станции из нефти из Абу-Даби
или его же - по проводам из Абу-Даби?

====
Хорошо наши модернизаторы до этого ещё не дошли, например МурмАнск на этот источник энергии перевести)))
====
На РФ в данном плане свет (солнечный=))) клином не сошелся.
А в МурмАнске вполне ветряки работать смогут.
В Норвегии - могут? Чем Мурманск хуже?

====
Да и солнечные батареи на крышах домов в южных городках - это совсем теперь не редкость.
====
На Кипре еще пока медленно вводится - островитяне - консерваторы.
Но программа идет - правительство и БиПи - активно спонсируют.
Бритиш Петролеум весьма серьезно взялась за это дело - гражданам батареи по льготной цене поставляю, правительство премии дает.

Я проехался по залитым ночью почти дармовым светом дорогам Бельгии, где успешно понастроили АЭС, и понял, что нефть - уже сегодня далеко не единственный источник энергии.

Борис надо полагать, что авто на котором ты ехал было на электроприводе,
резина была сделана без участия нефти, масла также и кузов был изготовлен без энергозатрат?
Ну и дорога была ессно не асфальтированная.
Так что, когда приводятся в пример ветряки и прочая шалость, не надо к этому так серьёзно относиццо.

А почему решили торговать баррелями?
=====
По простой причине.
В нефти важен ОБЪЕМ, а не ВЕС.
Вес в общем-то пофигу.

Танкер перевозит ОБЪЕМ. ВЕС - тоже, но лимиты как правило все таки по объему.
И так далее.

Борис надо полагать, что авто на котором ты ехал было на электроприводе,
====
В Лондоне до бениной мамы авто на электроприводе.
Всякие там развозчики всего.
А молочники развозили молоко по утрам "к входной двери"
еще в 1993 году - уже видел лично.
Возможно и раньше.
Очень забавные электромобильчики такие.

резина была сделана без участия нефти, масла также и кузов был изготовлен без энергозатрат?
=====
Резина и масло - все можно сделать из углеводородного сырья.
Это не обязательно нефть - растительное масло - ровно такие же углевороды.
Метан - тоже. У нас очень много всякого рода углеводородов вокруг - только
найди технологии как из одной цепочки - сделать другую.
Синтетическую нефть уже создали.

Бери технологии GTL и гони из газа хоть бензин, хоть масла, хоть дизель.

Танкер перевозит ОБЪЕМ. ВЕС - тоже, но лимиты как правило все таки по объему.
----------
Я это хотел услышать от Директора.


А так - по меочи - на Острове к примеру летом воду не греют ничем, а
из крана горячей воды идет кипяток. =))
Солнечные панели дают горячую воду.

Олег по старинке ставиццо бочка на солнце и течет вполне себе теплая вода,
у нас такой фокус не прокатит, солнца маловато, хотя этим летом такое практиковалсь,
летний душ называется)))
А если твою островную солнечную панель в Питер поставить, то сразу тебе говорю я не помню,
когда уж у нас солнце было.

В Лондоне до бениной мамы авто на электроприводе.
Всякие там развозчики всего.
-----------
Наверно в Англии очень много АЭС?

Доктор_зло: Лёша, я же и не утверждаю вовсе, что наша цивилизация перестала быть нефтяной. Да и никто это не утверждает. Просто уже всё чаще и больше люди начинают в области именно энергетики использовать не нефтепродукты, а альтернативные источники. Да и химия с физикой не стоят на месте, придумывают и новые материалы, и новые технологии. Но ведь и всей нашей нефтяной цивилизации чуть больше 100 лет, миг в истории человечества. А до этого спокойно жили без всякой нефти, на соломе и дровах. Конечно, автомобиль удобнее, чем телега, запряжённая лошадью, да ещё учитывая приёмник и кондиционер в нём. Но ведь уже вовсю бегают "гибриды", и их становится всё больше, а колёса и дорожное покрытие наверняка научатся синтезировать без всякой нефти, даже не сомневайся.

А в МурмАнске вполне ветряки работать смогут.
В Норвегии - могут? Чем Мурманск хуже?



ВЭС в Куликово.

http://img-fotki.yandex.ru/get ...

http://photoliga.ru/show_photo ...

http://www.panoramio.com/photo ...

Резина и масло - все можно сделать из углеводородного сырья.
Это не обязательно нефть - растительное масло - ровно такие же углевороды.

Наверно можно я не знаю, ты ценник скажи дешевле или дороже получается?

Синтетическую нефть уже создали.

Из чего создали и какова её цена для потребителя.
Олег цемент тоже без нефти не сделать, на крайняк без газу, тут ветряками и солнечными батареями не обойтись.
Ладно побёк я работать.

Я это хотел услышать от Директора.
-------
Так я же написал выше:
Так это еще с позапрошлого века повелось. Тогда было и нечем больше торговать. К тому же, по моему, объемная мера удобнее практически для расчетов цистерн, хранилищ, запасов, трубопроводов, танкеров и т.п.
09/02/2011 [12:46:29]

когда приводятся в пример ветряки и прочая шалость, не надо к этому так серьёзно относиццо.
=====
Ни себе фига - шалость?
В одной Норвегии на 44 миллиарда долларов вот таких ВЭУ
http://www.treehugger.com/norw ...

Которые к 2020 году должны будут давать около 20 тераватт-часов
электроэнергии.

Шалости у Вас, Сударь... =)))))

В американском штате Миссури построен завод по производству дизтоплива из отходов индюшачьей фермы: установка фирмы Changing World Technologies ежедневно потребляет 200 тонн птичьих костей и внутренностей и выдает 600 баррелей нефти по цене 15 долларов.

ЮАР, попавшая в свое время в экономическую блокаду из-за апартеида, полностью обеспечивает себя синтетическими нефтепродуктами из каменного угля. Немецкая фирма Alphakat научилась получать из сырья уже не нефть, а сразу дизтопливо. Для этого используются засекреченные ноу-хау — катализаторы, позволяющие снизить температуру реакции с 800 до 390 градусов. На сайте фирмы можно увидеть фотографию автомобиля БМВ директора Alphakat, проехавшего на синтетической солярке более 300 тысяч километров, а также расчеты, позволяющие получать топливо по цене 0, 08 — 0, 23 евро за литр в зависимости от объемов производства. Голландцы инвестируют 200 миллионов долларов на строительство в 14 странах ЕС 15 заводов по переработке пластиковых отходов в нефть. Апогеем же альтернативного изыскательства можно считать историю, рассказанную полгода назад немецкой прессой. 55-летний бюргер научился добывать дизельное топливо в собственном гараже из… дохлых кошек. Он варит их при температуре 300 градусов без кислорода и конденсирует испарения. И хвастается: на 100 километров пробега уходит всего четыре кошачьих трупа.

А если твою островную солнечную панель в Питер поставить, то сразу тебе говорю я не помню,
когда уж у нас солнце было.
====
А на хрена она в Питере? Тама темновато - хотя кстати фотовольтаика
работает и в облачность. Хотя и не шибко.

В Питере свои манцы нужны - локально приспособленные.

===
Я это хотел услышать от Директора.
===
Так он тебе и ответил раньше чем я.

===
Наверно в Англии очень много АЭС?
===
Ну ЕМНИП примерно энергетика в планах на краткосрочное будущее делится примерно так:
АЭС - процентов 30-35
ТЭЦ - уголь и газ - процентов 40-45
Альтернативка - 20-30.

Кстати потребление нефти в энергетике уменьшается как и доля АЭС - это мировой тренд.
Растет альтернативка, уголь и газ.

Ни себе фига - шалость?
В одной Норвегии на 44 миллиарда долларов вот таких ВЭУ
----------
Ф Калининграде ВЭС из бушных Норвежских ветряков.

Наверно можно я не знаю, ты ценник скажи дешевле или дороже получается?
====
При нефти в 6 долларов за баррель - наверное дороже, а при 100 за баррель - ой не знаю.

===
Из чего создали и какова её цена для потребителя.
-==

А в принципе из любого углеводорода.
Кстати, коллеги... тут ведь не только всякого рода техника.
Тут и генетика - вон в Силиконовой долине мужики жуков вывели.
Жрут органические отбросы - выделяют топливо.
Ну вот такие они =)))
Компания неплохо финансируется. Жуки уже есть.
Вопрос конечно в пригодности к массовому производству, но это ведь все просто
вопрос времени.

Да, топливо из дохлых котов...это сильно.
Его на Кипр надо - тут котов!!!!!!
=)))))

Не - нельзя - они от змей спасают.

Кстати, очень показательна работа по поиску альтернативных методов достижения конкретных целей. МО США проводит конкурсы по всякой казалось чухне, то авиамодельки с конкретными задачами, то автомобильчики проезжающие маршрут без водителя и радиоуправления. Участвуют многие, от любителей сколоченых общим увлечением, до университетов с мировым уровнем. Но людей не забывают, победителям платят щедрые призы. Постоянный мониторинг различных областей. Лет десять назад, чешская компания Bohemia создала игрушку Operation Flashpoint, стоимость в розницу около 30 баксов. Но американские ястребы быстро оценили потенциал програмеров и их наработки, и парни создали "тренажёр" для пехоты США. Кто бы мог подумать, где игровая индустрия и где подготовка спецназа.
И появляются боевые самолёты без пилотов. Это вещь которая по своей значимости не меньше появления управляемого оружия и реактивных двигателей. Это действительно будут убийцы в небе.

Добрый день всем!

Еще один источник альтернативной энергии - вся контра под дулом пролетарского маузера бегает в шерстяных носках по эбонитовой дорожке! :-))

Не.... Контры мало, а пролетариев-люмпенов полно. Пусть они и бегают, да и носкам шерстяным порадуются...

Ни себе фига - шалость?
В одной Норвегии на 44 миллиарда долларов вот таких ВЭУ
http://www.treehugger.com/norw ...

Которые к 2020 году должны будут давать около 20 тераватт-часов
электроэнергии.

В год?

Контры мало, а пролетариев-люмпенов полно. Пусть они и бегают, да и носкам шерстяным порадуются...

Ага, наших люмпенов заставишь бегать... На первом километре загнутся - органон не выдержит, ослабленный портвешком. Не, контра, ведущая здоровый образ жизни - вот основа энергетики будущего! )))

Ага, наших люмпенов заставишь бегать... На первом километре загнутся - органон не выдержит, ослабленный портвешком. Не, контра, ведущая здоровый образ жизни - вот основа энергетики будущего! )))

То есть, "Лучше меньше, да лучше"?

В год?
====
Ну вроде как бы - да.

У них вообще альтернативку обещают на 40 тераваттчасов, на ветроэнергетику - половину.
РФ в общем в год вырабатывает примерно 800-900 - всей электроэнергии.
США типа раз в пять больше.
Наша доля в мире - порядка 6 процентов.

Не, контра, ведущая здоровый образ жизни - вот основа энергетики будущего! )))
====
Мозг не бегает - он перемещается в пространстве.
=)))
А вот ноги - нехай бегают. А руки - трут.
И трут пусть - ЭБОНИТОВЫЙ стержень, а то они все больше за нефритовый хватаются.

То есть, "Лучше меньше, да лучше"?

Конечно! Кстати, Валера, ты на ветке про МиГ-3 Уругвай с Парагваем перепутал - русские офицеры в Парагвае были. По поводу суржика (ветка про СССР) - претензии не ко мне, а к онлайн-переводчику.)))

А вот ноги - нехай бегают. А руки - трут.
И трут пусть - ЭБОНИТОВЫЙ стержень, а то они все больше за нефритовый хватаются.

Особо злостные нераскаявшиеся контры будут крутить аварийные динамки. Вручную. Кормить - перловкой (кладовая белка и витаминов)! :-))

Особо злостные нераскаявшиеся контры будут крутить аварийные динамки. Вручную
====
Я же говорю - красные всегда количеством берут!
Вместо ручного кручения динамок - нужны НОЖНЫЕ приводы как на велоэргометре.
Усилий меньше - эффект больше.
Мозг - всегда - Мозг =)))))))

пинстр: Саша, с умной контрой конфликтовать - себе дороже выйдет! Тому есть множество подтверждений в истории человечества. А неумная контра никому и не интересна.

Вместо ручного кручения динамок - нужны НОЖНЫЕ приводы как на велоэргометре.
Усилий меньше - эффект больше.
Мозг - всегда - Мозг =)))))))

Особо неперековавшаяся контра будет одновременно крутить педали + рукоятки ручного привода. Надо будет дать задание товарищам инженерам из Лондона - разработать привод к динаме от качания головой. Задействуем у контры все! Попутно можно будет урезать дневную пайку перловки. Сдайся враг, замри и ляг! (с))))