Каким образом США и Великобритания сумели сохранить добрые, даже дружеские отношения?

Бизнес и ничего более, какая нах дружба.

Можно рассматривать СССР и как "третью силу", если вам от этого легче, только сути это все равно не меняет. Эта "третья сила" заключила пакт о разделе Польши, вела одновременно с Рейхом военные действия против одной и той же армии, на территории одной и той же страны, достигла своих целей в результате действий вермахта, и проводила совместные с ним парады.

Конечно, плотной коалиции с Рейхом СССР тогда не составлял, слишком разные были цели. Однако основные коалиции в этой войне сложились несколько позже.

А вообще, последовательная смена политики на практически противоположную под влиянием различных обстоятельств для ВМВ весьма характерна. Кроме Великобритании, Германии и Японии через это так или иначе прошли почти все участники, из которых самые заметные СССР, Франция и Италия. В США тоже на первом этапе преобладал изоляционизм, и смена позиции произошла довольно резко.

Доктор_зло | форум автора сообщения

Только глупцы вроде украинцев, россиян, белорусов, грузин... могут творить то что творят уже второй десяток.

Опять народ плохой?
06/03/2011 [11:34:42

Народ по своему определению это стадо баранов, куда пастух направит стадо туда оно и пойдёт. Овец которые не совсем понимают что такое окрик пастуха или лай овчарки, можно пустить на шашлык.
Собственно так и происходит. Или нет?

Опять народ плохой?
===
Так ведь правители этих стран откуда? Все из народа, все как один бывшие комуняки, а так как комуняки бывшими не бывают, мы в данном случае и наблюдаем одну из их сущностей, назовем ее "поднаcрать cоседу" или "у соcеда корова cдохла")))

В мировых войнах, третьей силы не бывает.
Называть вступление СССР в ВМВ, на стороне Германии (17 сентября 1939 года) "освободительным походом", это софистика.

А почему же небывает. Всякое бывает. В конце концов же осталось две силы.

Не нравится "освободительный поход" - назовите миротворческой операцией, не в названии дело. А вот мне интересно сколько евреев проживало на территории "западной Украины и Белоруссии", они всё же получили шанс на спасение.

Так ведь правители этих стран откуда? Все из народа, все как один бывшие комуняки, а так как комуняки бывшими не бывают, мы в данном случае и наблюдаем одну из их сущностей, назовем ее "поднаcрать cоседу" или "у соcеда корова cдохла")))
===
И еще, обратите внимание, кто на этом форуме постоянно в сторону соседей огрызается - то газ отключим, то еще чего. Да-да, они самые - комуняки.

Так ведь правители этих стран откуда?

Прально все из народа, поэтому просрали корпорацию СССР и наделали кучу маленьких и убогих
прачечных?, Сталин тоже из народа был.

только сути это все равно не меняет. Эта "третья сила" заключила пакт о разделе Польши, вела одновременно с Рейхом военные действия против одной и той же армии, на территории одной и той же страны, достигла своих целей в результате действий вермахта, и проводила совместные с ним парады.

Одновременно ведя боевые действия с другим союзником Германии - Японией. Кроме того заняв активную (очень активную) антигерманскую позицию в Испании.
Клубок противоречий однако.

они всё же получили шанс на спасение.
-----
К сожалению, нет. Большинство евреев, уничтоженных в результате Холокоста, проживали именно на этих территориях. Никаких попыток их эвакуации не производилось. Ну а "освободительный поход" вообще не имел к ним никакого отношения.

Да и какая, нафиг, "миротворческая операция", по результатам которой проводятся совместные парады с агрессором? И которая к тому же начинается с пакта о разделе третьей страны между двумя участниками мероприятия? Это очень низкопробная демагогия, на самом деле.

соседей огрызается - то газ отключим, то еще чего. Да-да, они самые - комуняки.

Ираку эмбарго объявили тоже наверно комуняки, вотжеж суки какие.

Не нравится "освободительный поход" - назовите миротворческой операцией, не в названии дело. А вот мне интересно сколько евреев проживало на территории "западной Украины и Белоруссии", они всё же получили шанс на спасение.

Можно и про евреев.
До 1 сентября 1939 года, евреи в Польше жили спокойно.
Их судьбу решили за них 23 августа 1939 года, когда Гитлер получил союзника в нападении на Польшу.
Вот тогда то, и началась "Польская компания", и "трудности" у евреев.
Без Пакта, немцы бы вряд ли напали на Польшу. (почти наверняка, нет)
Не стоит путать следствие с причиной.
ВМВ началась в Москве 23 августа 1939 года.
Как ПМВ началась в Сараево в 1914 году.

Народ по своему определению это стадо баранов, куда пастух направит стадо туда оно и пойдёт. Овец которые не совсем понимают что такое окрик пастуха или лай овчарки, можно пустить на шашлык.
Собственно так и происходит. Или нет?

Нет. Конечно нет.
Требовать от всех "ярко выраженной гражданской позиции", это бессмыслица.
Есть чёткое понятие пассионариев, которое и делает погоду в Государстве.
Политики, только на них и ориентируются.

Ираку эмбарго объявили тоже наверно комуняки, вотжеж суки какие.
===
Вот-вот и положение "в гондурасе" наших комуняк волнует больше чем то, что творится под носом))) Еще одна из отличительных черт)))

Вся ВМВ - клубок противоречий, что и привело к множественным сменам позиций очень многих стран. СССР - не исключение. Еще раз напоминаю, что плотные коалиции сложились уже в разгаре войны, да и те после ее окончания с треском распались, начав войну уже друг с другом (к счастью, в основном "холодную").

Причина в существенном расхождении интересов.

СССР менял свою позицию два раза, сначала активно выступая против Гитлера, в том числе и в Испании, потом имея с ним весьма дружеские отношения, вплоть до совместных боевых действий, а потом пройдя через период резкого охлаждения отношений (из-за Финляндии и Бессарабии в основном), закончившийся войной.

В принципе, на фоне тогдашней мировой политики, это нормально, и уж точно не исключение.

elplata | форум автора сообщения

Народ по своему определению это стадо баранов, куда пастух направит стадо туда оно и пойдёт. Овец которые не совсем понимают что такое окрик пастуха или лай овчарки, можно пустить на шашлык.
Собственно так и происходит. Или нет?

Нет. Конечно нет.
Требовать от всех "ярко выраженной гражданской позиции", это бессмыслица.
Есть чёткое понятие пассионариев, которое и делает погоду в Государстве.
Политики, только на них и ориентируются.
06/03/2011 [11:54:45

Я собственно об этом и написал. Если можно с народа сделать стадо, зачем напрягаться с судебной системой, правоохранительной, правовой...
Всё можно сделать быстрей, проще и качественней для правящей верхушки. А народ будет брести под окрики пастуха и лай пастуших овчарок.

Если можно с народа сделать стадо, зачем напрягаться с судебной системой, правоохранительной, правовой...

Это относится к любому народу, но по граблям уже почти 100лет пляшет исключительно
"один" народ.

БP | форум автора сообщения

С радостью и удовольствием "слинял" оттуда на Васильевский. В этих старых районах нужно все внутренности домов разбирать, оставлять только стены, и строить внутри заново.

Ну, там тоже есть немножко такого. Типа, вспоминается дом на Грибканале у Фонарного переулка, где рядом омоновское гнездо, он как раз такой. Просто с б/м сносным капремонтом тоже есть.
Честно говоря, я не очень понимаю, чем помогает переезд на Васильевский. Там старая застройка еще худшего качества, точно так же есть несколько точечно построенных новых домов по той же цене, а западная часть ничем не отличается от остальных российских городов. Та же массовая застройка. Тогда какой смысл жить именно там? Можно же и в другом городе?
Плюс в большинство мест с большой зарплатой из центра можно прийти пешком за пятнадцать-двадцать минут, а уже с Васьки надо ехать. Пробки, то, се.
Плюс вот если вывести в дубльгисе "кафе, кофейни" на карту, вот что получится: http://s54.radikal.ru/i143/110 ...
По ресторанам, театрам и т.п. выйдет примерно то же самое.

Политики, только на них и ориентируются.
----------
Валера ну их нафуй этих политиков, скажи мне лучше далеко ли ехать
с Киева (аэропорт) до Полтавы.

Доктор_зло | форум автора сообщения

Если можно с народа сделать стадо, зачем напрягаться с судебной системой, правоохранительной, правовой...

Это относится к любому народу, но по граблям уже почти 100лет пляшет исключительно
"один" народ.
06/03/2011 [12:03:24

Абсолютно правильно. Только народов наступающих на грабли хватает по земному шарику, можешь в список включить и Украину.

Без Пакта, немцы бы вряд ли напали на Польшу. (почти наверняка, нет)
Не стоит путать следствие с причиной.

Валера это Вы путаете причину со следствием. Германия напала бы на Польшу при любом раскладе. Британия и Франция их к этому толкали всеми силами.

Одновременно ведя боевые действия с другим союзником Германии - Японией. Кроме того заняв активную (очень активную) антигерманскую позицию в Испании.
Клубок противоречий однако.

Пока СССР оставался вне "блоков" сформировавшихся в Европе", мировой войны, быть в принципе не могло.
Союз Англии и Франции, с перспективным союзником США, был по определению сильнее Германии.
До сентября 1939 года, Германия захватывала, только то, где её ждали и хотели.
Ельзас, Лотарингия, Австрия, Богемия и Моравия.
Даже Польша, это в первую очередь Данциг и коридор в Восточную Пруссию. (основная задача)
Но, когда тов. Сталин согласился ВСЮ Польшу "на ноль помножить" (совместно)
То, тов. Гитлер, моментально был "За".

Думаю, что в следующий раз помогать будут уже не так охотно...
====

Ну почему же? В сущности развал СССР был ну в какой-то мере
аналогичной изрядной войне.

Морда - даже некий аналог "блокады Ленинграда" в Питере получился.
Ну в таком - усеченном варианте.
Простите но когда Собчак с ДИКОЙ РАДОСТЬЮ в голосе по ТВ объявляет
(очень хорошо помню момент), что он из поездки в ФРГ
привез договор на гуманитарные поставки продовольствия на
3.5 миллиона дойчмарок - мне стало не по себе.
Продуктов на три ляма на весь Питер? По кусочку тушенки на лицо...

Так вот МВФ и прочие западные институты влили в РФ
совершенно жуткое количество денег.
Там миллиарды и миллиарды. Только ради того, чтобы стабилизировать ситуацию.
И причем это не были просто заимствования как при Горбачеве к примеру -
это реальный такой же ленд-лиз.
Иначе страна просто бы сдохла.
У нас чай не Африка - бананы сами не растут.

Так что помогают. Даже КНДР помогают и много.
Про Африку вообще не говорю - там без ООН была бы жуть полная.

можешь в список включить и Украину.

Дык Саша я и включил.

с Киева (аэропорт) до Полтавы.

327, 6 км, от выхода терминала "Б" Борисполя, до ворот моего дома.
Доклад закончил.

Доктор_зло | форум автора сообщения

можешь в список включить и Украину.

Дык Саша я и включил.
06/03/2011 [12:09:33

)))
Спасибо что не забыл.

Приш0л Олег и всех грамотно развел)))
Слава МВФ!!!

327, 6 км, от выхода терминала "Б" Борисполя, до ворот моего дома.
Доклад закончил.
-----------
йопт как далеко, надо другие пути искать.

Абсолютно правильно. Только народов наступающих на грабли хватает по земному шарику, можешь в список включить и Украину.

Вот хоть вы меня режьте, но я не могу найти хоть чего нибудь не правильного, в развитии ситуации в Украине.
Нам просто не повезло жить в это время.
Но то что происходит, это объективно, и главное практически идеально, с точки зрения "продолжительных процессов".
Я ожидал много худшего варианта (вариантов)
Идёт становление страны.
Куска империи.
Если абстрагироваться от сегоденья, то интересно анализировать. ИМХО.

У нас в стране очень много застарелых противоречий - классовых, национальных, социальных, религиозных - которые сотни лет разрешались только насилием, только страхом. Настолько долго, что большинство населения России даже теоретически не представляет никаких других способов их разрешения. Отсюда и большое число сторонников сталинского режима - самого близкого по времени и самого жестокого периода подавления любых попыток самоидентификации людей, кроме официально проповедуемых. Именно по этой причине я и считаю, что нужны не десятки, а сотни лет для преодоления этих привычек. И это ещё не худший результат в истории цивилизации Земли. Есть и такие народы, которые отстают в социальном развитии на тысячи лет. У них и сегодня власти всё решают только физическим уничтожением несогласных и непохожих.

Валера это Вы путаете причину со следствием. Германия напала бы на Польшу при любом раскладе. Британия и Франция их к этому толкали всеми силами.

А зачем?
Что бы потом объявить войну Германии???
К чему такие трудности?

То есть, после Богемии и Моравии, дать гарантии Польше о своём союзническом долге, и толкать Германию на захват Польши?
Это, извините, "удаление гланд автогеном и ..."

Именно по этой причине я и считаю, что нужны не десятки, а сотни лет для преодоления этих привычек.

Нету у нас этих сотен лет, мы уже так, агонизируем, чо то рыпаемся, но уже всё,
а уж как это "всё"приключится кто его знает.

БP | форум автора сообщения

У нас в стране очень много застарелых противоречий - классовых, национальных, социальных, религиозных - которые сотни лет разрешались только насилием, только страхом. Настолько долго, что большинство населения России даже теоретически не представляет никаких других способов их разрешения. Отсюда и большое число сторонников сталинского режима - самого близкого по времени и самого жестокого периода подавления любых попыток самоидентификации людей, кроме официально проповедуемых. Именно по этой причине я и считаю, что нужны не десятки, а сотни лет для преодоления этих привычек. И это ещё не худший результат в истории цивилизации Земли. Есть и такие народы, которые отстают в социальном развитии на тысячи лет. У них и сегодня власти всё решают только физическим уничтожением несогласных и непохожих.

В СССР никаких противоречий не было, ну а у отдельных личностей даже в раю будут претензии.

йопт как далеко, надо другие пути искать.

Да я встречу.
Это не далеко.
Дорога хорошая:)))

elplata: Да я встречу.

Валера, собаку с собой захвати. Она объяснит Лёше по дороге, почему Украина лучше всех остальных стран мира. Вот увидишь, Лёша даже спорить не будет. :-)))

Германия напала бы на Польшу при любом раскладе. Британия и Франция их к этому толкали всеми силами.
---
Ага, примерно то же самое в газете "Правда" в 1939 году и писали. Потом, правда, писали уже совершенно другое.

Гитлер, однако, напал на Польшу (или начал свой "освободительный поход", кому что больше нравится) не при "любом раскладе", а именно после подписания пакта о разделе Польши с СССР. В котором, надо сказать, подразумевалось одновременное вступление в боевые действия Германии и СССР, и задержка СССР Гитлера прилично возмущала, он считал это нарушением обязательств. Тем не менее, эта задержка давала СССР возможность в какой-то мере "сохранить лицо", и придумать множество оправданий своему вступлению в Польшу, поэтому она была выдержана, несмотря на несколько испортившиеся в результате отношения с Германией.

Впрочем, их намеревались портить и дальше (СССР не собирался строго соблюдать раздел сфер влияния, закрепленный пактом), так что это не имело тогда для Сталина решающего значения.

Да я встречу.
Это не далеко.

Валера ты в этом году поступаешь в институт не забывай,
а такое расстояние это всё таки расстояние и я не могу тебя так напряч этож не 50км)))
Я чонить придумаю, мож поездом, на машине как то не стоИт ехать.
Былоб здорово если ты меня по времени (месяц) сориентируешь.

В СССР никаких противоречий не было

В Нежине, наверняка не было.
А в Мары, их было очень много.
Но, вы же в Мары не служили СЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ?!

Только глупцы вроде украинцев, россиян, белорусов, грузин... могут творить то что творят уже второй десяток.
=====

В общем согласен. Ну как бы не все глупцы - но некая масса глупцов
устраивает полную хрень. Типа "хохлоср-ача".
Чего делить-то? Кому делить? Мне с моей увы уже покойной бабулей-100 процентной хохлушкой?
Мне с моим дядькой - 100 процентным хохлом? Мне - в общем
по крови более москалю?
А вот сало - все равно люблю =)))))))

Кстати, коллеги, вчерашний день был отмечен коллективным посещением
"Тараса Бульбы". =)) Только на Острове. =)
Сало, шашлык, драники, пельмени ну и немного приятных напитков.

Борис, как там погода в Питере? Завтра у меня переговоры в Питере, придется мотануться туда-сюда Сапсаном...

akatenev: Сегодня солнышко, около минус 2. Чудесная погода! Добро пожаловать!

0стровитянин: ...вчерашний день был отмечен коллективным посещением "Тараса Бульбы"

С Алексеем, конечно? Я вам завидую от души!

Ощущение такое, что квартет государств - США, Англию, Канаду и Австралию - разорвать невозможно, они против всех врагов выступают всегда вместе.
======
Борис - принцип "веника". Помнишь?
Старинная притча. Сломать прутик - может каждый. Сломать веник - проблематично.

Просто Элиты США, Британии и вообще многие кто входит в Британское Содружество -
понимают данный принцип. И в школах они были отличниками.
А вот кое где - не совсем отличниками и преподавание велось иногда искаженное.

Кстати именно искаженное преподавание в школах Японии было одной из причин
того, что слишком недооценена была роль США и Япония при ее
очень неплохих военных и инженерных решениях - но херовой
экономике вступила в героическую (не спорю) но абсолютно проигрышную войну с
США.
Японских милитаристов просто не так учили.
Превозношение самого себя без оглядки на реалии - к добру не приводит.

У англоговорящей же Элиты - очень "приземленное" мышление (ОЧЕНЬ)
соседствует с очень "идеалистическим" (ОЧЕНЬ) - что (вероятно)
является наиболее оптимальным.

Валера, собаку с собой захвати. Она объяснит Лёше по дороге, почему Украина лучше всех остальных стран мира. Вот увидишь, Лёша даже спорить не будет. :-)))

Цуцика до ставка довести сложно.
Он начинает ползать по всему истребителю, гавкать на мимо проезжающих. Мордой слюнявить всё , до чего достанет, и в конечном итоге залазит вперед и кладёт морду на колени.
Но, он же тяжёлый:)))
Цуцик, по определению отпадает:)))

Валера ты в этом году поступаешь в институт не забывай,
а такое расстояние это всё таки расстояние и я не могу тебя так напряч этож не 50км)))
Я чонить придумаю, мож поездом, на машине как то не стоИт ехать.
Былоб здорово если ты меня по времени (месяц) сориентируешь.

Ты в голову не бери.
Езжай как удобней, я встречу.
По времени скоординировать, мысль грамотная.
Вариантов много, один из них, это годовщина Полтавской битвы.
Можно будет посмотреть много интересного.
Но, это только вариант, тут думать надо.

У нас сегодня +6, солнечно, и всё течёт.

Валера надо думать, воще я планировал после Украины поехать в Абхазию,
вот тут вопрос как, сразу или вначале домой переодеться))
Так что думаю где то август-сентябрь

Слава МВФ!!!
===
Леша, когда в 1990 году у тебя по талонам полкило мяса на рыло в месяц -
даже за эти полкило - скажи спасибо МВФ и Ко.
Практически все - было импорт.
Кстати докладываю - замороженное мясо из армейских резервов "потенциального противника" СССР закупал еще в 1984 году - я ЛИЧНО в камбузном наряде с машины регулярно сгружал
туши с клеймами разных стран - "лохматых годов".
И между прочим - со "слезой на глазах" ел баранину из Новой Зеландии на тушах клеймо стояло - 1963 год.
Она была старше меня. =))))))

Так что, ДоттОре - без иностранной помощи в 1990 году зимой - ты бы очень плохо себя чувствовал.
Ну скажем если лично ТЫ был очень активным, то людям не очень активным - был бы кирдык.

Доктор_зло | форум автора сообщения


327, 6 км, от выхода терминала "Б" Борисполя, до ворот моего дома.
Доклад закончил.
-----------
йопт как далеко, надо другие пути искать.

Алексей, предлагаю захреначить наш ответ Чемберлену: взять на Украину маечки с надписью: !Даёшь СССР!" или "Бей хохлов-спасай империю!"-посмотрим на их реакцию. А то они всякую х... пишут, почему нам нельзя?

Пилот Ту-22

Доктор_зло | форум автора сообщения


327, 6 км, от выхода терминала "Б" Борисполя, до ворот моего дома.
Доклад закончил.
-----------
йопт как далеко, надо другие пути искать.

Алексей, предлагаю захреначить наш ответ Чемберлену: взять на Украину маечки с надписью: !Даёшь СССР!" или "Бей хохлов-спасай империю!"-посмотрим на их реакцию. А то они всякую х... пишут, почему нам нельзя?
06/03/2011 [13:00:43

Николай Фёдорович, есть такие майки. Ну правда не столь радикально "Бей хохлов-спасай империю!", но есть...

С Алексеем, конечно? Я вам завидую от души!
====
Нет. Алексей вчера отбыл в РФ.

Это была "стая товарищей". =)))
Запоздало отметили 23 февраля.

Так что, ДоттОре - без иностранной помощи в 1990 году зимой - ты бы очень плохо себя чувствовал.
Ну скажем если лично ТЫ был очень активным, то людям не очень активным - был бы кирдык.

Олег вот чесслово не помню голода и холода, талоны помню, но мало кто питался на одни талоны,
я таких даже не знаю.

Я своими глазами видел сколько на складах было еды, не знаю наша или имортная,
но её было дикое количество и когда говорили, что в Ленинграде еды осталось на пять минут
это был чистой