А где видно что их разводили?

А два придурка в кабине, что для мебели?
Я с "граждан" хренею порою.
Летать по принципу ППП везде (даже не глядя "в форточку") можно????????
Но можно долетаться до такой, выше указанной ситуации.--, где ПВП было использовать "в обе руки".!!!
ЛУЧШЕ СРАЗУ лететь но этому принципу, используя заданное ППП (исторически для граждан) от диспетчеров по направлению.
Блин "граждане", это кирдык. (слова кончились: (( (( (
(очень я "граждан" насмотрелся, даже без этого примера.)

очень я "граждан" насмотрелся, даже без этого примера.)

Ну все, завелся инструктор-терминатор, счаз бомбить буить... :-)))) В чем там притензии-то к ясным соколам? Разошлись они, вполне возможно, даже без RA - снимали-то небось с макс. зумом. Думаю, Саша прав - болше 1000футов там было.

Anytime

На растоянии в 20 кэмэ фиг определишь выше он или ниже

Я - точно не определю:-)))) Разве что по инверсионному следу, уж оч. четкий наклон (хотя и подвержен всяческим атмосферным штучкам). Саш, ты киль не рассмотрел? Либо ЕК, либо QF. ЕК мог быть в начале снижения, QF - нидолжОн, там он прямо сруячит до SIN.
15/02/2011 [18:44:25]

Не, я не увидел. Киль практически "по камере" стоит, вроде красный "Квонтос", но это так, предположение.
Костя, по инверсионному тоже фиг определишь на большом расстоянии. Заметь, когда самолёт идёт в горизонте "на тебя" и за ним тянется инверсионный след, а ты стоишь на земле, то кажется что он набирает высоту.

вроде красный

Мне тоже так показалось, QF. Значит - на эшелоне, до снижения еще часа два - два с половиной. Черт знает, тов м-р, собака след не берет:-))))

Ну все, завелся инструктор-терминатор, счаз бомбить буить... :-)))) В чем там притензии-то к ясным соколам? Разошлись они, вполне возможно, даже без RA - снимали-то небось с макс. зумом. Думаю, Саша прав - болше 1000футов там было.

На взгляд, не менее 300 метров. что соответствует 1000 футов.
Но разговор не объ этом.
Сводить метки, это "ОЧЕНЬ ПЛОХО", поверь, это и "Солтер" и "Подп-к ВВС" скажет.
....
Но два авиатора, ведь в кабине были? (что для меня запредельно в понимании)
Но были.

два авиатора, ведь в кабине были?

Да верю, не надо меня агитировать:-)))) Оба борта шли наверняка на АП, кост-индекс и все такое. С АТС связь была (по ней голландцы о малыше и узнали). ТCAS на обоих бортах (причем на малыше - особо продвинутый). Высоты - известны, расхождение - с запасом. Никто и не дернулся. Где-то так думаю.

"Высоты - известны, расхождение - с запасом. Никто и не дернулся. Где-то так думаю. " так же думаю.

"Сводить метки, это "ОЧЕНЬ ПЛОХО"" смотря для чего и на какие выгодные положения))))

смотря для чего

Ты эта... нитого!... Мы о ГА здесь, отставить милитаризьму всякую. :-))))

"Мы о ГА здесь, отставить милитаризьму всякую. :-))))" а я чего, так ...вспомнилось.

Тут вот надысь тоже вспоминали.... гражданским жизню портили самолетками.

А чё, собссно, так разволновались-то? Погода - млн/млн, встречный видно хорошо... Чё суетиться-то? :-))

Тут вот на днях обнаружил, что знакомый стал поболее печататься, книги пишет про историю, анализирует, качнул одну книжку, остальные пока только продаются))))

Вадим - сделай рекламу коллеге - почитаем. =)

Олег Сергеевич Смыслов
http://lib.aldebaran.ru/author ...

Еще три книги у него есть, позже скачаю, прочту.

А чё, собссно, так разволновались-то? Погода - млн/млн, встречный видно хорошо... Чё суетиться-то? :-))

Так удивительно что "два паровоза" умудрились сойтись по дистанции, с разбежкой в 300 метров по высоте. И все с "людьми с чемоданами"!!!
Это в "бескрайнем небе"!, и явно не на заходе на посадку.
При условии, что в каждой кабине по два придурка, точно сидело, и они вообще то управляли "паровозами".

Оба в доле 100пудова..

elplata | форум автора сообщения

А чё, собссно, так разволновались-то? Погода - млн/млн, встречный видно хорошо... Чё суетиться-то? :-))

Так удивительно что "два паровоза" умудрились сойтись по дистанции, с разбежкой в 300 метров по высоте. И все с "людьми с чемоданами"!!!
Это в "бескрайнем небе"!, и явно не на заходе на посадку.
При условии, что в каждой кабине по два придурка, точно сидело, и они вообще то управляли "паровозами".
15/02/2011 [21:12:50]

??????????
Прошу прощения, но ничё не понял.

При условии, что в каждой кабине по два придурка,
-----
Ща тебе выпишут пестофф)))

по два придурка, точно сидело, и они вообще то управляли "паровозами".

Мляааа... Ну а вы бы "нырнули и ушли влево, чтоб малыша наблюдать?"... Вы состояние тех, кто там у вас за спиной при "нырке" представляете?... Да и главное, зачем?!...

Я пример приведу, сразу прошу простить за многабукофф... Я как-то здесь в секцию фигурного катания записался (не ржать!...). Ну, надо было... да и еще думал чего нового освоить. Ес-сно, я на своих коньках туда ходил, Bauer 99 Select. Да и весь мой опыт (немаленький, прям скажем) - хоккей и околохокейная езда. Так вот - все, чему меня пытались обучить - мой организм отвергал на уровне подсознания. Т.к. при наших покатушках главное было - на льду остаться стоя при воздействии на тебя. А у фигуристов же такого нет, отсюда и ноги выпрямить можно, и, типа, на одном коньке долго ехать... Там много отличий. Но весь мой предъидущий опыт просто выл волком.

К чему я - в ГА оч. своеобразная специфика. Я в клипе ничего противоестественного не отметил. Но, вполне допускаю, что в боевой подобное расхождение будет предпосылкой. Разные вещи просто.

Истребителям - освежить в памяти вертикальное эшелонирование!!! :-))

Прошу прощения, но ничё не понял.

Постараюсь объяснить грамотней.
Оба экипажа, ОБЯЗАНЫ БЫЛИ, перейти на ручное управление, и не допустить схождение на разных высотах. (по Правилам Визуального Пилотирования (ПВП))
Оба экипажа находились в ПМУ, так что, требование ПВП---абсолютно естественно.
Правила Приборного Пилотирования (ППП) Ограничено, в первую очередь метеоусловиями, и никогда подготовкой экипажа, в ПМУ.

....Визуальное пилотирование, в условиях соответствующих "ПМУ", ВСЕГДА есть принцип воздушного движения и приоритета...


Это я вольно перевёл "пару строк" "из документов":)))) (трудное это дело--перевод:)))

ОБЯЗАНЫ БЫЛИ, перейти на ручное управление,

Нет. Тчк. Это относительно вашего "ОБЯЗАНЫ БЫЛИ". Либо верьте, либо у Саши спросите, либо сами в документах ищите. Причем, если склероз не изменяет, что ПМУ, что СМУ. Или я что недогоняю. Вы свои действия предпологаемые опишите, а? Или как в вашем посте "уйти вниз с левым виражем"? Сейчас Саша объяснит тогда нецелесообразность такого действия.

Валера, по всем рукдокам, вертикальное расстояние между встречными эшелонами - 300м. Хоть в ПМУ, хоть в ХМУ (хреновые м/условия). Давление на УВИДах установлено у обоих, РП, небось, еще и по вторичному контролирует... Спи спокойно, воин!!! :-)))

Или как в вашем посте "уйти вниз с левым виражем"

Ну, виражом, это вряд ли.
Да и не писал я про виражи. (писал, как бы я действовал с перепугу, без виражей)
А вот не допустить схождение воздушных суден, ---это да. Тем более в ПМУ!
Вот тут вопросов миллион: (( (

"Вот тут вопросов миллион" Валер, нет там вопросов то)))

elplata | форум автора сообщения

Прошу прощения, но ничё не понял.

Постараюсь объяснить грамотней.
Оба экипажа, ОБЯЗАНЫ БЫЛИ, перейти на ручное управление, и не допустить схождение на разных высотах. (по Правилам Визуального Пилотирования (ПВП))
Оба экипажа находились в ПМУ, так что, требование ПВП---абсолютно естественно.
Правила Приборного Пилотирования (ППП) Ограничено, в первую очередь метеоусловиями, и никогда подготовкой экипажа, в ПМУ.

....Визуальное пилотирование, в условиях соответствующих "ПМУ", ВСЕГДА есть принцип воздушного движения и приоритета...


Это я вольно перевёл "пару строк" "из документов":)))) (трудное это дело--перевод:)))
15/02/2011 [22:01:47]

Вы немного не правы.
Полёт выполнялся в ВМУ (визуальных метеоусловиях), и по ППП. Никаких действий экипажу предпринимать не надо. Вертикальны 1000 футов, слой RVSM, всё штатно.
Таких расхождений за смену за доброю сотню. Бывает что пять "корабликов" в одной точки сходятся. Экипаж телодвижения предпринимает только когда ТИКАС переходит в стадию RA.

писал, как бы я действовал с перепугу, без виражей

Ну, собс-но, вот: 15/02/2011 [16:27:50]. Вы писали. Валерий, не собираюсь я ни разу с ясным соколом спорить по поводу пилотирования. Т.к. сам совсем не ясный сокол. Но вы тоже особенности ГА учитывайте. Там же у мужиков рейс - 10...12 часов. С эшелона уйти - гадко, т.к. горючку скушает (вопрос не БП, но экономики). Нет никаких "ж... чуйствую!...", есть - связь с АТС, TCAS, высотомеры. Чего извращаться-то?

Валера, по всем рукдокам, вертикальное расстояние между встречными эшелонами - 300м. Хоть в ПМУ, хоть в ХМУ (хреновые м/условия). Давление на УВИДах установлено у обоих, РП, небось, еще и по вторичному контролирует... Спи спокойно, воин!!! :-)))

Чёт я завёлся:)))
НПП вспоминаю, и прочие страсти на ночь.
Но хоть меня реж, ни как не могу вспомнить в НПП "встречные курсы в трассах" (это те, которые шириной в 10 км) в разбежке в 300 метров по высоте.
Старею наверное.

А тут и правила ИКАО навалились.
Точно старею.

Экипаж телодвижения предпринимает только когда ТИКАС переходит в стадию РА.

А на малыше - может и не предпринимать :-)))) Спасибо гасконке одной (счаз в декрете, но я здесь - нипричом!) :-)))))

Anytime

Экипаж телодвижения предпринимает только когда ТИКАС переходит в стадию РА.

А на малыше - может и не предпринимать :-)))) Спасибо гасконке одной (счаз в декрете, но я здесь - нипричом!) :-)))))
15/02/2011 [22:34:47]

Во как, уже внедрили.

Вы немного не правы.
Полёт выполнялся в ВМУ (визуальных метеоусловиях), и по ППП. Никаких действий экипажу предпринимать не надо. Вертикальны 1000 футов, слой RVSM, всё штатно.
Таких расхождений за смену за доброю сотню. Бывает что пять "корабликов" в одной точки сходятся. Экипаж телодвижения предпринимает только когда ТИКАС переходит в стадию RA.

Благодарю за развёрнутый ответ.
Именно так.
Я переведу, если позволите.
Экипаж, сохраняющий заданную высоту, гарантировано будет иметь разбежку в высоте в 300 метров.
"Таких расхождений за смену за доброю сотню. Бывает что пять "корабликов" в одной точки сходятся."
Экипаж выполняет маневр только в случае, когда диспетчерская служба передаёт управление, в частности службе РБЗ.

ВОТ ВИДИТЕ, МОЖНО ГОВОРИТЬ ПО РУССКИ!
И понятно говорить!

А не на уровне--- "Вертикальны 1000 футов, слой RVSM, всё штатно."---кого тут удивлять?

"Вертикальны 1000 футов, слой RVSM, всё штатно."

Уважаемый elplata!... А что там не так во фразе?... Если что непонятно - прямой вопрос, прямой ответ, без пальцегнутия. На свечном заводике, например, аббривеатуры оч. любят - AFDX, BTV, MSDU и проч. KCCU&MDF... удавишся. Но если спросите - ответ будет, и без к.л. "да, типа, вы ниизГА..." Нет проблем, ей богу.

"Нет проблем, ей богу." оспадя))) дай человеку поворчать то)))

Во как, уже внедрили.

Саш, да в прошлом году сертифицировали и у ESAE, и у FAA. Тетка - мужикам некоторым поучиться надо. Уважаю.

Anytime

Во как, уже внедрили.

Саш, да в прошлом году сертифицировали и у ESAE, и у FAA. Тетка - мужикам некоторым поучиться надо. Уважаю.
15/02/2011 [23:03:01]

Не слабо. Я думаю что это первый самолёт с такой концепцией ТИКАС?

дай человеку поворчать то)))

Да не, я ж понимаю, какой-то "червь ползущий" ясну соколу вздумал чо о самолетках рассказывать :-))))) Валера в этом плане, кста, весьма толерантный, у нас здесь есть один... с ним тяжело общаться. Если бы он оставался только в "ясносокольских" делах - да и бог с ним, но чела тянет на публику и... гм...не оч. удачно выходит. Но!... Он один там такой, я где-то с 10-ю достаточно близко знаком (Жак Розе, Фернандо, Паскаль, Питер...) - те вполне спокойно "приземленное" мнение воспринимают.

Гы... Паскаль... [улыбка от уха до уха] Типа "просто flight test engineer", инженер, по нашенски. Аха... С допусками на МIII, М2000, Рафаль и до кучи геликоптеров. Чо там говорить, скромняга... :-))))

Кстати, видео очень хорошо показывает точность навигационных комплексов современных самолётов. Разошлись то практически с нулевым отклонением в горизонтальной плоскости.

это первый самолёт с такой концепцией ТИКАС?

Саша - ДА! Но будет и на А350, и на 787 - уверен. Это же софт, по большому счету. "Чуток" на FBW задействованный. Нам - проще, а вот нашим заклятым друзьям - дороже внедрять прийдется. Но это - чисто коммерческие разборки, главное - повышение БП. А здесь у нас с супостатом мнение одинаково - повышать надо.

А Мубарака-то, похоже, того... судя по всему просто отравили. Хотя может дедок "грибочков". А в синяках потому, что есть не хотел...

Anytime

это первый самолёт с такой концепцией ТИКАС?

Саша - ДА! Но будет и на А350, и на 787 - уверен. Это же софт, по большому счету. "Чуток" на FBW задействованный. Нам - проще, а вот нашим заклятым друзьям - дороже внедрять прийдется. Но это - чисто коммерческие разборки, главное - повышение БП. А здесь у нас с супостатом мнение одинаково - повышать надо.
15/02/2011 [23:17:41]

Не зря дядьки с Евроконтроля ей в ладоши хлопали, и даже статью забецали в журнале. Серьёзный проект ваша фирма реализовала.

А Мубарака-то, похоже, того... судя по всему просто отравили. Хотя может дедок "грибочков". А в синяках потому, что есть не хотел...

Помер, что ли??

Серьёзный проект ваша фирма реализовала.

Паула (произносится слегка иначе) реализовала - так правильней будет:-)))) Законы Паркинсона, итить их...

На свечном заводике, например, аббривеатуры оч. любят - AFDX, BTV, MSDU и проч. KCCU&MDF... удавишся. Но если спросите - ответ будет, и без к.л. "да, типа, вы ниизГА..." Нет проблем, ей богу.

Если честно, то ни хрена не понял.
но, на всякий случай, прошу прощения: (( ((я шифровки, плохо понимаю. даже на языке отправителя в подобном исполнении).
Но повторю ешё раз, ---не понял, но извините!!!

"Если честно, то ни хрена не понял." - тебе зачем?))) ABS TRC знаешь? ))))

а еще VSC - есть)))

не понял, но извините!!!

Блин, обиделся...:- (( (( Да я же - белый и пушистый! Я, типа, пример привел, что в ГА иногда на "птичьем языке" разговаривают. Три аббревиации из четырех, кста, к кабине непосредствено относятся. Но, думаю, KCCU&MFD вы вряд ли спонтанно определите (что найдете в сети потом - спору нет). Сказано к тому, что не надо считать, что если что непонятное говорят - то обязательно выделываются. Нет.

а еще VSC - есть)))
----------
И ЁКЛМН, ПРСТ - то же! :)

Дядя:

Олег- я про Лебедева... деньги он не заработал, а был на них "посажен".
Бизнес-решения, принимаемые им, были малоуспешны ( по крайней мере на свету).
Политические телодвижения комичны. Речь невнятна.

Заметная часть наших воротил и чиновников от описанного Вами типажа отличается в лучшем случае лишь внятной речью.
Вот Вам про Дворковича.
http://shurigin.livejournal.co ...
Отличия только в возрасте. И то небольшие...

Олег Сергеевич Смыслов
====
Спасибо, скачал - прочту завтра.

Вот к разговору о нашем Суде.
Ну и?
Изучение правоприменения в разных странах - это постоянная работа
спецов в других странах.
Таки шо можно сказать за суд в РФ?
Ходорковский будет сидеть, а вот человек у которого на руках доказанная кровь
и много - выйдет на свободу.

Птом мы удивляемся, что нас за чмырей иногда считают, что у нас взрывают, что нас вообще как бы... ну да - какой горец будет уважать народ который за бабло
отмажет кого угодно.

====
В ближайшее время организатор массового убийства коммерсантов в Карачаево-Черкесской республике (КЧР) получит право на освобождение из колонии, пишет газета "Комсомольская правда". Недавно резонансное дело было пересмотрено, и судья вынес беспрецедентно мягкое наказание заказчику бойни, снизив срок вдвое. В данном случае гуманизм российской Фемиды неминуемо порождает слухи о коррупции, поскольку осужденный является зятем бывшего главы КЧР.

Настоящим любимчиком российского правосудия стал Али Каитов, признанный виновным в убийстве сразу семи крупных бизнесменов осенью 2004 года. За это преступление, вызвавшее не только общероссийский резонанс, но и политический кризис, Каитов был приговорен в конце 2006 года к 17 годам колонии строгого режима. Однако минувшим летом "дело Каитова" было пересмотрено в далекой от КЧР Мордовии, и судья Зубово-Полянского районного суда Евгений Кузьмин вынес решение, шокировавшее даже юристов необъяснимой мягкостью.


Напомним, в один из дней осени 2004 года в КЧР пропали сразу семь влиятельных бизнесменов, среди которых был даже депутат республиканского парламента Расул Богатырев. Однако правоохранительные органы почему-то не спешили проводить расследование и возбуждать уголовное дело. Лишь благодаря настойчивости многочисленных родственников погибших, которые на десятые сутки исчезновения людей взяли штурмом Дом правительства КЧР и обратили в бегство президента республики, следователи все-таки начали искать убийц и следы преступления.

Постепенно была восстановлена картина произошедшего. Богатырева и шестерых его друзей-бизнесменов убили в ночь на 11 октября 2004 года в парке культуры Черкесска. Расправились с ними непосредственно перед коттеджем самого Али Каитова, который в свои 27 лет стал не только председателем совета директоров ОАО "Кавказцемент" и депутатом народного собрания республики, но также женился на дочери тогдашнего президента КЧР Мустафы Батдыева по имени Людмила.


Операции по ликвидации "неугодных" Каитову бизнесменов во главе с региональным парламентарием предшествовали споры вокруг местного химзавода. Каитов хотел приобрести контрольный пакет акций предприятия, но Богатырев их продавать не желал. Очередной раунд "переговоров на высоком уровне" проходил ночью в коттедже Каитова. Внутрь вошел только Богатырев, а его приятели ждали у забора в двух машинах. Там их и изрешетила выстрелами из автоматов и пистолетов охрана зятя президента. А Богатырева на глазах зятя президента застрелил друг Каитова Тамерлан Бостанов.


После этого охрана вывезла тела убитых из города и сбросила их в шахту аула Кумыш. Туда же накидали автомобильных покрышек, после чего сожгли останки. Рядом было закопано и оружие убийц: несколько автоматов, пистолетов и даже гранатометов.


За участие в убийстве секьюрити Каитова получили по 20 тысяч рублей. Они смыли следы крови, а разбитую перед воротами коттеджа контрольными выстрелами плитку утопили в реке Кубани.

Преступники были настолько уверены в своей безнаказанности, что даже не стали избавляться от простреленного автомобиля BMW Х5, принадлежавшего убитым. Злоумышленники просчитались только в одном - массовая бойня была учинена на Кавказе, где родовые кланы всегда готовы вступиться за своих родственников, а погибшие принадлежали к уважаемым в республике фамилиям.

Именно родные погибших стали собирать первые улики и установили предполагаемых убийц. Они нашли пятна крови перед домом Каитова, но правоохранительные органы это не заинтересовало. Лишь когда в республике начались волнения, официальное расследование сдвинулось с мертвой точки, и на десятый день возбудили уголовное дело.


Вскоре Али Каитов сдался милиции, а Мустафа Батдыев прилюдно отрекся от зятя. Также лишился своего поста глава местного МВД. Однако Батдыев сохранял свой пост вплоть до сентября 2008 года - пока не истек срок его полномочий.

Впрочем, Али Каитов не раскаялся в содеянном даже после того, как предал себя в руки правосудия из страха мести со стороны родственников убитых. На допросах он заявлял, что не виновен в убийстве.

25 декабря 2006 года подсудимым по "делу Каитова" начали зачитывать приговор. В итоге охранники Каитова Тамерлан Бостанов и Азамат Акбаев приговорены к пожизненному заключению. Судом доказано, что именно они убили бизнесменов и, заметая следы, вывезли их тела в глухое горное урочище, где расчленили и сожгли. Причастные к убийству бывший директор гидроинженерного комплекса "Большой Ставропольский канал" Герман Исмайлов получил 16 лет колонии строгого режима, бывшие охранники "Кавказцемента" Константин Романенко - 15, Дмитрий Давыдов - 14, Николай Соболев - 9 и Станислав Ильинский - 8, 5 года.

Наконец, сам заказчик и организатор бойни Али Каитов был приговорен лишь к 17 годам лишения свободы. Таким образом, даже первый приговор, вынесенный зятю президента, поражает своей мягкостью.

Ожидая приговора в СИЗО Черкесска, Каитов "жил припеваючи", пишет газета. "Он мог принимать гостей, а надзиратели застилали ему постель, - рассказывает информированный источник. - После оглашения приговора его долго не хотели переводить в тюрьму, и лишь к 2007 году Каитова удалось этапировать в Челябинск, а затем в мордовскую колонию, где он должен был отбывать срок до 2021 года".
Однако оказалось, что в "деле Каитова" окончательная точка не поставлена, а Фемида готова вновь рассмотреть его, посчитав убийцу из президентской семьи слишком сурово наказанным. 23 августа 2010 года судья Зубово-Полянского районного суда Мордовии Евгений Кузьмин скорректировал срок, снизив его почти вдвое - на 6, 5 года. Получается, что самое позднее 24 апреля 2015 года осужденный будет на свободе. Однако на самом деле Каитов может быть освобожден в ближайшее время, уже в этом году, благодаря новым поправкам в Уголовном кодексе.
Факт остается фактом - человек, организовавший убийство семи человек, в конечном счете отсидит всего семь лет и скоро появится на улицах Черкесска или Москвы, подытоживает издание. Приезд организатора массовой бойни в Москву весьма вероятен, поскольку Каитов имеет столичную регистрацию.