Вечная память!..

Пропустил это сообщение! Очень прискорбно ( Вячеслав Гаврилович был экспертом нашего портала, материалы которого я лично читал с большим интересом. Мои соболезнования родным и близким! ( (

"По мнению Героя России, летчика-испытателя Магомеда Толбоева, причиной авиакатастрофы является человеческий фактор. Об этом он рассказал в беседе с НСН".
«Это Черное море проглотило очень много самолетов, потому что люди, которые летают ночью и не имеют опыта, начинают пилотировать над водой. А над водой, что небо, что море, выглядят одинаково – звезды и там сверкают, и там сверкают. Как я всегда говорил и ввел вообще это понятие в мировую практику – человеческий фактор. Су-27 не может отказать, он не может подвести, только его может подвести тот, кто сидит в кабине», - сказал Толбоев.

М. Толбоев что, никогда не летал над морем ночью в СМУ.
Он что не знает что ночью в СМУ никакие звезды не сверкают от слова "СОВСЕМ"!!!

Чтоб мне не задавали глупых вопросов: "Летал с Бельбека днем и ночью в ПМУ и СМУ". Знаю что потерять ПО ночью в облаках "ЭЛЕМЕНТАРНО".

Толбоев ввел понятие ЧФ в мировую практику? Мда, бред какой-то.

до него никто и не знал, что ошибки экипажа могут привести к катастрофе.

мишаил

Толбоев ввел понятие ЧФ в мировую практику? Мда, бред какой-то.

ВЕРОЯТНО имеется ввиду, сам термин ЧФ...

да вы что, прям таки с Толбоева "человеский фактор" как термин и пошел в мир?

Начиная с 1984г., когда ИКАО выпустило первое издание  «Руководства по предотвращению авиационных происшествий», «человеческий фактор» рассматривается как приоритетный  в  сфере обеспечения  безопасности полетов.

В каком году Толбоев двинул термин в массы? Еще раньше?

2 Герасим Лейбович-Барский мл.

начиная с 4-месячного запрета даже "ноги окунать" в море зоны Адлер-Хоста. А вдруг юные химики водичку зачерпнут?
---
что вообще к морю нельзя было подходить?

Был запрет на выход в море любого плавсредства. Даже рыбачьи фелюги местной рыбартели на лов саргана выпустили к имеретинским ставным сетям в последние дни февраля. А на берегу, чтож - гуляй себе, пожалуйста. Чем и воспользовались, между прочим, местные пляжные "кладоискатели", сразу после первого предновогоднего шторма начав собирать дань в виде ценностей с погибших, выброшенных морем на пляжную гальку. Откуда еще могли быть ценности после этих первых штормов, если пляжный сезон был закрыт задолго до катастрофы и кладоискатели своевременно зачистили пляжи?
Что до "юных химиков", я имел ввиду зону поверхностных течений в акватории Адлера-Сочи, крутящихся на соответствующем удалении от берега, проходящих поле обломков и места разброса отдельных крупных фрагментов погибшего воздушного судна. Химия штука тонкая, может показать то, что глаз не различит...

на берег бы химия пришла - "выброшенных морем на пляжную гальку. "
ну и на ценностях осталась бы...
вряд-ли там такте течения, чтоб прям не пришла к берегу- они же не далеко упали...

может чтоб подводный дрон не спустили?

после первого предновогоднего шторма начав собирать дань в виде ценностей с погибших, выброшенных морем на пляжную гальку


а под ценностями вы что имеете в виду: золото бриллианты? испанские золотые дублоны?

Вывод самолета из сложного положения:
1-2 Педали нейтрально, убрать скольжение, у брать крен.
3. Вывести самолет в ГП.
Самолет не был в перевернутом положении, не в глубоком пикировании. АГ есть. Крен на 154 показывает информативно. Скольжение тоже. В чем была проблема!?

neustaf
Старожил форума
20.03.2019 20:43
Факторы которые перегрузили командира
1 предшествующие дни, перелет с Востока, отсутствие необходимого отдыха
2 задержка со временем вылета.
3 изменение плана полета, вместо Моздока , Сочи
4 потерялся на рулении (В Сочи ночью , уставшим немудрено, в этом мы сошлись с ковс214) .
5 разборки на разбеге с курсом взлета, имеет два момента
а) КВС не уверен в курсе взлета и как следствие в схеме выхода.
б) увлекшись разговорами упустили контроль по скоростям: подъем отрыв.
В результате всего этого КВС уже находился на границе своих возможностей.
6 ранняя уборка закрылок ( не так как оговаривалась перед полетом) . Скорее всего сказал на автомате уже находясь вне контура управления. А после вообще отключился, не понимая как крутить схему при уборке механизации. Сигнализация добила КВС. Экипаж не оказал должной помощи ( возможно еще от разборок с курсом не отошли)

https://www.forumavia.ru/t/200 ...

После доклада штурмана о 120, 350, (надо сказать что в процессе выяснения своего косяка с курсом КК еще один допустил, контроль за Vr, ) подъем только после повтора от штурмана, отход на повышенной скорости - накапливается эмоциональная перегрузка от собственных ошибок и тут очередная уборка закрылок не так как оговаривалась перед полетом (услышал привычный доклад также подал команду автоматом) и вот КК полностью выбили, он осознал еще одну ошибку, а там ведь и схему крутить и набор продолжать - после этого от КК ни слова ( выпал из управления)
Последнее что делал рпзгонял скорость для чистого крыла , так и остался штурвал чуть от себя, переход на снижение (Что за х, от штурмана) какое что последнее осмысление действие КК - попытка выполнение разворот в по схеме совпало с сигнализацией ССОС - полный ступор, крен в другую сторону до 46, потом судорожно штурвал в противоположную и ....

Полное выпадение из контура управления, а когда крен завалили до 50 на снижение шансов вывернуться не было уже и теоретических.

Любознательности честных граждан нет предела.... кроме запрета Минобороны и МинЧС своим служащим, к концу первого же дня катастрофы, идти на какие-либо контакты со СМИ и т.п. Вот и гадай - что могли найти юные химики и юные любители военного дела.

а какой смысл был вообще, "ЧТО-ТО ТАКОЕ" тащить пассажирским бортом???
можно было на ИЛ-76 притащить - авиабаза то российская!

для конспирологов смысла вообще нет, любая трагедия это обязательно чей то заговор.

У Аркадия Райкина была прекрасная миниатюра - О дураке. И начиналась она словами: "У одного директора было три работника - двое умных, а третий... дурак. То ли его ТАКИМ приняли, то ли он ПО РАБОТЕ опустился...".
Вы, neustaf, и есть тот самый райкинский дурак. К сожалению - активный и заразный. Выздоравливайте.

neustaf
Герасим Лейбович-Барский мл.
Надо искать материалы ОК, или, по малому смотреть существующие, а не придумывать придумки. Перед сном слушать Марс. Личное мнение.

neustaf
Герасим Лейбович-Барский мл.
Дополнительно: посадка, тоже весьма интересна.

Родственникам жертв катастрофы Ту-154 под Сочи снова отказали в допвыплатах.

https://www.aex.ru/news/2020/7 ...

Ну теперь окончательно нужно прекращать прения в ФАК (или как его там...). Даже на увеличение выплат родственники не могут рассчитывать. Искренне сочувствую.

а чего в ней интересного, он шел не по прямой, требовалаь доп. посадка для дозаправки, кастати так они и летали, в тот день перенесли из Моздока в Сочи,

кстати недавно в штатах сообщили, что примерно также смогли Боинг-767 завалить в болото с 1500 метров, только если в КВС в Сочи было несколько последовательный вводных выбивших его из контура управления, то для ВП с Боинга хватило одной: активация GO AROUND на снижении

Не при каждой посадке реверс включают до касания.
К катастрофе, по моему, действительно отношения не имеет.
Косвенно, можно предполагать, сдвиг ветра.

Сдвиг ветра не отклоняет штурвал от себя и для создания крена. Как и не даёт ногу. Самолет выполнял команды, которые шли от органов управления, как и в ШРМ при пожаре. Вопрос к тем кто так отклоняя штурвал/БРУ.

Уточняю: я только о посадке. Почему самолет садиться не хотел?
Далее не понятно. Вся информация МСРП, свидетельствующая о неисправностях признана внутренними ошибками МСРП. Вся непонятная истолкована, как неадекватность экипажа. Тему, вроде как закрыли. Да и ладно. Всех устраивает и меня не пинают.
Лично Вам здоровья и удачи!

Посмотрите почту от 6.09.

Вы, камрад, не это искали?:)
https://www.forumavia.ru/t/197650/

Нет, камрад. Этим сообщением я ответил на вопрос иного камрада, исходя из той информации, что располагал. Но, благодарю, камрад, за внимание. Еще раз напомнили об "истоках" первоначальных версий.

Добрый день. Давно не заглядывал. И вдруг читаю вопрос о котором я думаю уже годы и работаю над этим. А именно - соответствовали отклонения органов управления ( элероны, руль высоты, руль направления) отклонениям штурвала, колонки и педалям. Буду предельно краток.То что мне удалось собрать, выводит на мысль (есть такое понятие в РЛЭ) - "Ухудшение устойчивости и управляемости самолёта." Похожее было на 85563 ( танцующий в небе). Уже на проверке рулей, на исполнительном старте, есть отклонения от тех. треб..и в дальнейшем "нелогичные отклонения органов управления".Такая неисправность очень коварна, т.к. она не сигнализируется и определяеться летчиком опытом управления и собственными ощущениями. Это когда автоматика вместо помощи в управлении, делает самолёт, или менее управляемым, или более чувствительным а может и выдать обратное управление.Как с этим бороться написано в РЛЭ. Мало того, эта неисправность может проявиться на какое то время и исчезнуть и потом долгое время не проявляться. Есть предположение что она ( неисправность) как минимум один раз уже проявлялась задолго до.... А по вопросу "непоняток с курсом" у к.к., здесь я как и раньше, уверен в отказе индикации текущего курса на ПНП командира. Это все моё личное мнение, не отвергающее мнения других уважаемых профессионалов.

"Похожее было на 85563 ( танцующий в небе)."
Вы извините, но там была банальная ошибка: перепутали ШРы.
То же самое с ракетой Протон, где перепутали положение датчиков.

... А по вопросу "непоняток с курсом" у к.к., здесь я как и раньше, уверен в отказе индикации текущего курса на ПНП командира.
====
А что, с этим отказом можно взлетать?

Приветствую Вас, коллега! Я лично поддерживаю Ваш труд и выводы. Что бы не делал Роман как пилот, основные исполнительные механизмы (мне так привычнее выражаться) срабатывали неадекватно и ВС, по большому счету, стал неуправляемым.

А конкретнее можно: какие основные исполнительные механизмы срабатывали неадекватно и с чего Вы это взяли?

Конкретнее нельзя. Я, как всем на форуме известно - главный специалист по очистным сооружениям Адлера и глубоководному канализационному выпуску

и зачем это выпускать сюда?

Куда - сюда? По этому событию существуют десятки тысяч самых разных (противоположных) сообщений на тысячах страниц десятков форумов. И бурное длительное обсуждение только на этом Форуме.

Я рад, что вновь напомнил о себе В-2, не смирившийся с официальной "секретной" версией авиакатастрофы. И об этом я сообщил самому В-2. А уж в какой форме я это сделал - это мое личное дело.

Вы можете привести пример с нашего Форума, когда я указывал Вам, что Вы должны писать и в каких рамках? Кому отвечать, а кому нет? Нет? Привет!

Как обычно - одни хотелки и голословщина...

...интересно, "когда это я указывал Вам, что Вы должны писать и в каких рамках"? - Вы в состоянии отличить указание от вопроса?

Я тоже не согласен с официальной секретной версией, как и не согласен с человеческим фактором.

Помню в самом первом горячем обсуждении прямо по следам катастрофы, на форуме был опосредованно опубликован комментарий тяжело болевшего тогда Ершова. Он сформулировал примерно так, что ни один пилотирующий, поднимающий Ту154 ночью в небо, не засыпает за штурвалом, даже если не спал год, не смотрит за окно, не прислушивается, от слова никак, к своему вестибулярному или иным аппаратам. Всё скоротечно, отвлекаться некогда. Только приборы, только их показания жизненно важны и достаточны, и только им можно доверять, но никак не звёздам и не персональной пространственной ориентации, о чём бы она ни кричала.
Я, хоть и не пилот, но понимаю, что это истина. Нужно лишь немного фантазии, чтобы не испытав этого самому, понимать.

Далее про сдвиг ветра. Здесь было сказано, что мол сдвиг ветра не отдаёт штурвал от себя и не даёт ногу..... А разве не штурвалом от себя нужно попытаться вернуть украденную попутным сдвигом скорость? А сдвиг, который чаще бывает несимметричным, разве не понадобятся педали для его скоординированного выравнивания?

Я считаю, что там произошло чрезвычайное происшествие.

В борьбе с конспирологией есть один ужасный изъян. Когда конспирологией объявляется любая попытка борьбы с изощрённой ложью .... ложь побеждает.

Было бы неплохо подкрепить слова о комментарии В.В. Ершова чем-нибудь более существенным, чем "помню", иначе, в лучшем случае это пустой звук, если не клевета...

Помню в самом первом горячем обсуждении прямо по следам катастрофы, на форуме был опосредованно опубликован комментарий тяжело болевшего тогда Ершова
====
Самое первое горячее обсуждение по следам катастрофы это тема: "154-ый Сочи пропал с радаров."

В ней В.В. Ершова упоминается два раза в третьем лице:

https://www.forumavia.ru/t/197 ...
https://www.forumavia.ru/t/197 ...

следующая тема: Катастрофа Ту-154 в Сочи
https://www.forumavia.ru/t/197 ...

Будьте добры указать конкретно то место, в котором "на форуме был опосредованно опубликован комментарий тяжело болевшего тогда Ершова", или опровергните сами свою информацию.
---

Далее про сдвиг ветра. Здесь было сказано, что мол сдвиг ветра не отдаёт штурвал от себя и не даёт ногу..... А разве не штурвалом от себя нужно попытаться вернуть украденную попутным сдвигом скорость? А сдвиг, который чаще бывает несимметричным, разве не понадобятся педали для его скоординированного выравнивания?
====
попытаться на Ту-154 именно таким:
"энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1, 3°/сек. отклонять колонку управления "на себя".
образом???
---

Я считаю, что там произошло чрезвычайное происшествие.
====
это оно и есть: "нарушение пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) командира воздушного судна, приведшее к его ошибочным действиям с органами управления воздушным судном, в результате которых самолет на этапе набора высоты перешел на снижение и столкнулся с водной поверхностью".

Вот здесь есть эта ключевая фраза Ершова про пространственную ориентацию, другого пока найти не могу, но она главная, она опровергает официальную версию, там-же и о болезни

"Никаких таких иллюзий на взлете быть не может. Какой там еще горизонт - полет строго по приборам, действия наваливаются одно за другим, прислушиваться к вестибулярному аппарату некогда, все скоротечно."

http://www.proza.ru/2017/02/01/1695

Прошу прощения, неверная ссылка.
Вот здесь есть эта фраза:
https://proza.ru/2017/07/04/2056

"Никаких таких иллюзий на взлете быть не может. Какой там еще горизонт - полет строго по приборам, действия наваливаются одно за другим, прислушиваться к вестибулярному аппарату некогда, все скоротечно."

Во-первых: "Никаких таких иллюзий на взлете быть не может" - фраза, не соответствующая действительности. Тут на форуме целые ветки посвящены данной теме.

Во-вторых, читаем дальше по Вашей ссылке:
"Экипаж явно разгильдяйский... да и вся подготовка. Никакой фразеологии. никакой технологии, если судить по обрывкам переговоров".

Ну и что?
Перед нами свидетельство, или мнение очень авторитетного человека.
Что экипаж разгильдяйский, по его мнению, это одно, а что "Никаких таких иллюзий быть не может" это другое.
Ведь он говорит не об иллюзиях вообще, а об иллюзиях при взлёте, какие иллюзии, если пилот почти стоит на педалях, за окном черно, и нагрузки на штурвале, как это описывает Ершов, а единственная достоверная информация исключительно на приборах. До иллюзий ли?
Но если Вам очень хочется в это верить, то ведь вера, она ни в логике ни в доказательствах не нуждается, а я, увы, неверующий.

По предположению Ершова, к катастрофе привели ошибочно преждевременно убранные закрылки. Но ведь от их уборки эффект такой-же, как и от попутного сдвига ветра, разве что попутный сдвиг будет скорее всего ассиметричным, в отличии от уборки закрылков. Вот поэтому мнение очень уважаемого капитана, пилота высшей квалификации, очень подходит к текущему обсуждению.

Вопрос с закрылками уже давно закрыт, не взирая ни на какие уважаемые авторитеты его выдвигающие, - против фактов не попрешь.
Иллюзиям глубоко плевать, что кто-то говорит, что их быть не может.

Если вашу фразу перефразировать, тогда она может стать верной.

По-моему правильно так: "Пилотирующему на взлёте ночью ТУ154, как впрочем и любой другой самолёт, глубоко плевать на все иллюзии, и на те, что возможно возникли у него только что, как равно и на те, с которыми он живёт. Для него существуют только приборы."

Если бы это было не так, то авиации, как и авиаторов было бы много меньше.
А на счёт фактов, это ведь опять вопрос веры. Какими фактами располагают полномочные господа, нам с вами так себе известно, по крайней мере мне.

По-моему правильно так:...
===
это по-вашему, а по-моему так, как я сказал тут: https://www.forumavia.ru/a.php ...
---

"Пилотирующему на взлёте ночью ТУ154, как впрочем и любой другой самолёт, глубоко плевать на все иллюзии, и на те, что возможно возникли у него только что, как равно и на те, с которыми он живёт. Для него существуют только приборы."
===
если бы так было, то многих катастроф в т.ч. и этой бы не было.
Иллюзиям, увы, глубоко плевать на глубоко плюющих на них, пилотирующих на взлёте ТУ154, равно как и на всех остальных, не верящих в них.
---

А на счёт фактов, это ведь опять вопрос веры.
====
у вас наблюдается прогресс, а ведь совсем недавно утверждали: "а я, увы, неверующий".
---

Какими фактами располагают полномочные господа, нам с вами так себе известно, по крайней мере мне.
====
Так же, как и "так себе" известна ещё огромнейшая куча фактов, принимаемых на веру: место и время вашего рождения, кто есть ваши родители, на самом ли деле Земля относительно круглая и вращается вокруг Солнца, а Луна вокруг Земли и т.д. и т.п...???

Однако, без иллюзий - как Вам удалось внедриться на Форум, господин Пашаев-2? Да еще и без биографии в анкете. Вы пришли ниоткуда, господин НМ, вот там и пребывайте, опытовый боец.
В Ваших "репликах" все замешано на пошлости и хамстве, по отношению к равноправным с Вами форумчанам. Так и слышится голос Миши Ефремова: "... а по-моему так, как я сказал...".