Читаешь и невольно начинаешь думать , что всех форумчан ну и интересующихся хотят представить непомнящими Иванами. Вот и для придания наукообразности подтянули профессора , спеца по сдвигам ветра. Только вот забыли, что самолёт разбросало на расстоянии почти в полтора километра - одна стойка , двигатель, люк первого багажного отсека, да и людей тоже , видать, сдвиг покрошил , что фрагменты собирали. Да и такое затянувшееся разбирательство тоже говорит о желании затянуть, замылить и спустить на тормозах. Посему спасибо вам Глазунов В.Г. за рассказ о (GF) , но ,мне кажется , он здесь ни при чём .

Тут недавно высокопоставленные чиновники от Роскосмоса заявили, что с просверленной дыркой в корпусе космической станции им всё ясно, но никому они ничего не расскажут. Произошедшее должно быть тайной.

Точно так же Шойгу заявлял, что с падением Ту-154 в Сочи всё ясно, нужно только выяснить возможность технических причин случившегося. В конце концов при полной ясности произошедшего никому ничего не сказали. Произошедшее должно быть тайной.

А любопытный народ пусть строит догадки и предполагает всё, что взбредёт в голову.

corvus
Самолёт выходит на «вторые режимы» и сваливается.


в момент столкновения скорость была за 500 - самолет находился на первых режимах и управлялся.

То, что сдвиг не при делах - понятно и так. Хотелось бы, чтобы Вы, сказав "А", сказали таки и "Б": так а что ж всё таки "...самолёт разбросало на расстоянии почти в полтора километра - одна стойка , двигатель, люк первого багажного отсека, да и людей тоже , видать, сдвиг покрошил , что фрагменты собирали..."?
Спасибо.

Разбросало имеется в виду на момент обнаружения? Вода это ведь не суда, течение ветер,
Скорость удара около 150 метров в секунду с креном, что то сразу отделилось, что то позже, двигатель на взлетели через салон прошел.

Обсуждать то вообще ничего, но энергия конспирологов никогда не иссякнет.

Сорри, вода не суша.

Понимаю , течения всякие , рыбы , опять же, могут ради шутки перетащить. И самое главное, что это первое падение самолёта в воду , а "вода ,сорри -не суша". Опять - кругом дураки. Самолёт взлетал, не глиссировал и ,тем не менее, оставлял куски себя по пути следования. Тяжёлые куски.

Толич
Опять - кругом дураки.
//////

Похоже, вы себя дураком не считаете, расскажите как было на самом деле.

"И самое главное, что это первое падение самолёта в воду" - не согласен я, это было далеко не первое падение в воду тяжелого самолёта, в том числе и в Сочи: Ил-18 в 70-е годы, А-320 в 2006 году - были и ещё, это те, что я сходу вспомнил, а в мире падений в воду пассажирских самолётов были десятки, если не сотни.

И правильно считаете . Осталось только вспомнить какие повреждения получали борты и пассажиры от таких "посадок".

Фатальные.

Всё было перетёрто на форуме сразу после падения (с фотографиями). Посмотрите , если найдёте.

А мне зачем?
Это вы себя дураком не считаете, а на вопрос почему , отвечаете сами ищите.

Там все перетерли и с теми кто на Ту-154 летал, и многие интересные вещи вспомнили и из доки в вытащили,

Я свое мнение озвучил, могу найти и процитировать, из летающих принципиальных возражений не было. А у вас скромненько так "перетерто' и то что вы не дурак. Маловато аргументации.

neustaf
Старожил форума
20.03.2019 20:43
Факторы которые перегрузили командира
1 предшествующие дни, перелет с Востока, отсутствие необходимого отдыха
2 задержка со временем вылета.
3 изменение плана полета, вместо Моздока , Сочи
4 потерялся на рулении (В Сочи ночью , уставшим немудрено, в этом мы сошлись с ковс214) .
5 разборки на разбеге с курсом взлета, имеет два момента
а) КВС не уверен в курсе взлета и как следствие в схеме выхода.
б) увлекшись разговорами упустили контроль по скоростям: подъем отрыв.
В результате всего этого КВС уже находился на границе своих возможностей.
6 ранняя уборка закрылок ( не так как оговаривалась перед полетом) . Скорее всего сказал на автомате уже находясь вне контура управления. А после вообще отключился, не понимая как крутить схему при уборке механизации. Сигнализация добила КВС. Экипаж не оказал должной помощи ( возможно еще от разборок с курсом не отошли)

https://www.forumavia.ru/t/200 ...

Факторы это не ПРИЧИНА!

А может быть, все было гораздо проще? К примеру, отстегнулась ОЧК. Это объясняет ВСЁ.

Вон оно чо, а она отстёгивается оказывается, ОЧК.
Это что ж курить то надо а, чтобы такое посетило голову: "К примеру, отстегнулась ОЧК"?

Еще как отстегивается. Зиппер называется, эффект молнии, типа на штанах.

Разбирательство давно окончено, выводы сделаны, доведены кому надо и сданы в архив. Слив тех документов есть в сети.

Всё правильно . Кому надо знать -знает, остальным и отговорки хватит - не баре. Людей всё равно не воротишь, а , если такое ещё раз произойдёт, опять затрут.

Что там затерли?
Раздали всем, вплоть до самого высшего уровня, причастным к словам БП, а не САБ.
Так что делайте выводы.

Причём тут баре или не баре.
Согласно законодательству, информация об авариях и катастрофах в гос. авиации, в отличие от гражданской авиации, не подлежит публикации в открытых источниках.
Я неоднократно писал об этом ранее и приводил ссылки на документы.

Если у Вас есть претензии, предъявляйте их не МО РФ, а Правительству и Гос. думе.

Слишком резонансная получилась катастрофа, и жертвы не все - военнослужащие, вот и "поделились" частично информацией.
Если выложить всё, то картинка будет много грустнее.

НМ

Именно!

neustaf
Старожил форума
20.03.2019 20:32
По данной катастрофе писал свое мнение могу повторить.
КВС оказался в ситуации когда вводные превысили его психофизиологические возможности. Экипаж вел себя пассивно, не реагировали на критические отклонения параметров.

Всё это Ваши личные попытки придумать интерпретацию давно известного.
В авиации произошедшее называется: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом".

Интересно, в какой авиации так коряво выражаются: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом"?

https://mak-iac.org/upload/ibl ...
Стр.16.
2. Оперативные рекомендации...
5. Повторно проанализировать... связанного с проблемами потери контроля за параметрами полета...

Вот полный текст п.5: "5.Повторно проанализировать применимость рекомендаций, направленных на предотвращения авиационных происшествий и инцидентов при уходе на второй круг, разработанных BEA Франции по результатам исследования, связанного с проблемами потери контроля за параметрами полета (состоянием) самолета в процессе ухода на второй круг".
Что общего вот с этим, объясните мне: "Потеря контроля за параметрами полета положения самолета, что привело к неправильным действиям по управлению самолетом"?

После "потери контроля за параметрами полета (состоянием - положением) самолета, естественно происходят неправильные действия по управлению самолетом".
Что Вам в этом непонятно?

Алекс.

Факторы это не ПРИЧИНА!


так почему не с того ни с сего взяли и потерялись? либо были все таки факторы , которые привели к потере КВСом связи с реальностью, сами как полагаете?

Любая гипотеза, в том числе и вышеприведённая--"МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ"=имеет право на жизнь! Но гипотеза--никогда не изменит сложившегося у лётного сообщества вывода по данной страшной катастрофе ТУ-154 Мин.обороны, проишедшей 26.12.2016г при взлёте в аэропорту Сочи:: Причина=Ошибочная уборка ЗАКРЫЛКОВ вместо ШАССИ-после отрыва самолёта от ВПП.

Любая гипотеза, в том числе и вышеприведённая--"МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ"=имеет право на жизнь! Но гипотеза--никогда не изменит сложившегося у лётного сообщества вывода по данной страшной катастрофе ТУ-154 Мин.обороны, проишедшей 26.12.2016г при взлёте в аэропорту Сочи:: Причина=Ошибочная уборка ЗАКРЫЛКОВ вместо ШАССИ-после отрыва самолёта от ВПП.

Причина катастрофы--не имеет никакого отношения к метеообстановке на аэродроме Адлер.Причина--необъяснимые, ошибочные действия экипажа.выразившиеся в УБОРКЕ ЗАКРЫЛКОВ вместо УБОРКИ ШАССИ--сразу после отрыва ВС от ВПП!

С Вами на 1% не согласен МО.

последовательность шасси - закрылки была правильной, Закрылки убрали не на той высоте на которой планировали, хотели выполнить сначала зигзаг удачи по схеме выхода, а после убрать закрылки, но убрали по привычке на 120 это и привело к финальному расколбасу.

1. "последовательность шасси - закрылки была правильной, " - это Ваше утверждение соответствует действительным действиям летчиков.
2. "...но убрали по привычке на 120 это и привело к финальному расколбасу". Этот Ваш вывод не соответствует действительности.
Почему штатная уборка закрылок должна была привести "к финальному расколбасу?".

Потому, что все последующие действия КВС привели к катастрофе исправного самолёта.

Да Вы правы! Последующие действия пилотирующего привели к катастрофе.
Но почему Вы (и neustaf) считаете, что штатная уборка закрылок, стала "действиями приведшими к последующей катастрофе исправного самолета?".

Я не считаю, что: "штатная уборка закрылок, стала "действиями приведшими к последующей катастрофе исправного самолета".
При выполнении Карты "На исполнительном" КВС высоту уборки закрылков назвал 500 метров (примерно, точную цифру уже не помню), т.е. после выполнения манёвра выхода из района аэродрома, фактически команда на уборку закрылков была дана КВСом почти сразу после уборки шасси, далее началось то, что было названо "финальным расколбасом".

"Особая ситуация возникла в 05 часов 24 минуты 42, 8 секунд, на 7-й секунде от начала разбега "... http://war.airdisaster.ru/data ...

все верно, готовились убрать закрылки после выполнения маневра, а на автомате убрали "штатно" на 120, что окончательно вывело КВС из равновесия и пошел расколбас,

готовились убрать закрылки после выполнения маневра, а на автомате убрали "штатно" на 120, что окончательно вывело КВС из равновесия и пошел расколбас,
====
все действия есть результат выполнения команд КК, ...из равновесия он вывел сам себя задолго до этого.

точнее, было так: "На 53 секунде полета, в отступление от оговоренной перед полетом высоты уборки закрылков (500 м), КВС на высоте 157 м подал команду на уборку закрылков. В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя".
В результате действий КВС органами управления в процессе взлета самолет на высоте 231 м при скорости 360 км/ч перешел на снижение с уменьшением вертикальной перегрузки до величины менее 1 ед., при этом штурман воздушного судна на выдохе произнес: "Ух, ё-моё..!".
На 63 секунде полета, на высоте 218 м, скорости 373 км/ч, при угле тангажа минус 1, 5°, вертикальной скорости снижения 6-8 м/с, штатно сработала сигнализация системы ССОС (сирена и высветилось табло красного цвета "ОПАСНО ЗЕМЛЯ)". Штурман спокойно продолжил начатую фразу: ".. добираются синхронно, ёпта, что за ху..ня!?". http://war.airdisaster.ru/data ...

Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1, 3°/сек. отклонять колонку управления "на себя". Самолет с энергичным развитием левого крена продолжил снижение.
Дальнейшая ситуация характеризовалась отсутствием адекватных изменению параметров полета действий органами управления самолетом, что было обусловлено нарушением пространственной ориентировки (ситуационной осведомленности) КВС. В процессе развития особой ситуации члены экипажа информировали КВС о срабатывании сигнализации ССОС и снижении ВС.
На 70 секунде полета, при вертикальной скорости снижения 20 м/с, на высоте 90 метров, скорости 464 км/час, при левом крене 27° и угле тангажа на пикирование 2° вывод самолета из снижения без столкновения ВС с водной поверхностью уже не обеспечивался.
На высоте 67 м, при положении значения левого крена 35°, штатно сработала световая сигнализация "КРЕН ЛЕВ. ВЕЛИК", а через 1, 2 сек. на высоте 34 м, скорости 514 км/ч штурвал был энергично отклонен вправо до максимального значения, угловое вращение по крену замедлилось, а колонка управления переместилась от себя до нейтрального положения.
Отсутствие адекватной реакции КВС на доклады членов экипажа, звуковые и световые сигналы, а также упущение контроля за параметрами полета привели к последующему снижению самолета и его столкновения с водной поверхностью.
Лица управления воздушным движением развитие особой ситуации не наблюдали, помощь экипажу оказать не могли.
В 05 часов 25 минут 49 секунд, на 73 секунде полета, на удалении 1270 м от береговой черты и левее 340 м от продолженной осевой линии ВПП24 (в азимуте 243° от КТА и на удалении 2760 метров от выходного торца ВПП24), в точке с географическими координатами 43°25’31, 04” СШ, 39°53’37, 89” ВД самолет столкнулся с водной поверхностью Черного моря. В момент столкновения значения параметров полета составили: курс 220°, левый крен около 50°, приборная скорость 540 км/ч, тангаж на пикирование 4°, вертикальная скорость снижения 30 м/с.
http://war.airdisaster.ru/data ...

Ъ 31.10.2019 16:43
Отсутствие реакции самолета на отклонение управляющий поверхностей.
Ъ 01.11.2019 18:32
Смотрите Аирдизастер, но думайте сами.

и где вы смогли найти отсутсвии реакции? самолет реагировал на отклонение рулей как положено, а вот как их отклоняли, это уже второй вопрос, но ни к самолету.

ФАТАЛЬНЫЕ. Вам правильно сказали.

Сколько раз читал ветки про эту катастрофу.
Неуставу -Александр, спасибо за написанное! И всем адекватам! Всегда щемит сердце, от осознания того, что «на ровном месте» (ровным то не бывает -всегда куча сопутствующих факторов)
завалили исправный борт, без всяких сдвигов ветра и прочих диверсий и перевозок опасных грузов, перегрузов и тп., как бы хотелось думать конспирологам.
Тоскливо на душе.

Неуставу


вообще то нойштаф , neustaf это по немецки, не за что, чем могу.

Как ff том, французском кино -"Их бин больной!» ( С Луи Дю Фюнесом). Простите!
За многие годы нюх пропал, нахватался» от других, Вас так часто на форуме называют.

Как ff том, французском кино -"Их бин больной!» ( С Луи Дю Фюнесом). Простите!
За многие годы нюх пропал, нахватался» от других, Вас так часто на форуме называют.

Как ff том, французском кино -"Их бин больной!» ( С Луи Дю Фюнесом). Простите!
За многие годы нюх пропал, нахватался» от других, Вас так часто на форуме называют.

Да ладно, тосковать то чего? Придуркам удовольствие доставлять.