Читаю внимательно, поэтому и перечитывать Ваши измышления повторно не имею желания. Вам неоднократно указывали на то, что все расчёты сделаны исходя из изначально неверных базовых данных о стоимости, типе лизинга и и.д. У Вас лизинговая ставка выходит выше, чем у Суперджета, который в два раза дороже Ила. Так что бред перечитывать не имею никакогожелания.

GRV
Читаю внимательно, поэтому и перечитывать Ваши измышления повторно не имею желания. Вам неоднократно указывали на то, что все расчёты сделаны исходя из изначально неверных базовых данных о стоимости, типе лизинга и и.д. У Вас лизинговая ставка выходит выше, чем у Суперджета, который в два раза дороже Ила. Так что бред перечитывать не имею никакогожелания.
-----
Всё же попытаюсь объяснить ещё раз “БРЕД” аргументированными цифрами.
Мне непонятно, почему по задекларированной высокопоставленным чиновником в Правительстве РФ (Рогозиным О.Д.) стоимости ИЛ-114-300 – претензии предъявляются именно ко мне. Ориентировочная стоимость была заявлена 960 000 000 руб. с НДС. По курсу 40 $/руб. – на октябрь 2014 года (совещание в Самаре с В.В. Путиным) стоимость лайнера без НДС составляла $ 20 338 983.
Среднемесячные отчисления по 12-ти летнему финансовому лизингу рассчитывались с учётом суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 98 550 000 руб. (эта сумма постоянно МЕНЯЛАСЬ Правительством РФ). То есть, расчёты производились по стоимости лайнера ИЛ-114-300 НЕ $ 20 338 983, а $ 17 875 233.
- По схеме среднегодового 7-ми ПРОЦЕНТНОГО УДОРОЖАНИЯ ПРЕДМЕТА ЛИЗИНГА, которую уже использовала ГТЛК – среднемесячные отчисления составляли 228 406 $/месяц.
- При среднемесячных отчислениях 228 406 $/месяц и при схеме ДИФФЕРЕНЦИРОВЫННЫХ платежей выплаты начинались с суммы 329 000 $/месяц в первый месяц и заканчивались суммой 130 000 $/месяц на 144-ом месяце. При этом среднегодовой процент лизинговых отчислений ВЫРАСТАЛ до 13, 9%.
- При среднемесячных отчислениях 228 406 $/месяц и при схеме АННУИТЕТНЫХ платежей постоянные месячные выплаты остаются на уровне суммы 228 406 $/месяц с начала и до конца срока выплат. При этом среднегодовой процент лизинговой ставки ВЫРАСТАЛ до 13, 9%.

А теперь ВНИМАНИЕ – что я предложил по просмотру САМОЙ МАЛЕНЬКОЙ цифры по месячным отчислениям лайнера ИЛ-114-300:
- Срок финансового лизинга – 12 лет;
- КЛЮЧЕВАЯ ставка = 8, 25 %;
- БЕЗ УЧЁТА суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей (без потерь государственных денег);
- С УЧЁТОМ суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 147 750 000 руб. (с потерями государственных денег);
- Курсе = 60 $/руб.

ИТОГО:
1. БЕЗ УЧЁТА суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей среднемесячные отчисления составят 8 918 296 руб./месяц (148 638 $/месяц). Расчёты – по стоимости ИЛ-114-300 = $ 13 559 322;
2. С УЧЁТОМ суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 147 750 000 руб. среднемесячные отчисления составят 7 298 650 руб./месяц (121 644 $/месяц). Расчёты – по стоимости ИЛ-114-300 = $ 11 096 822.

Это во времена СССР слова Генсека были законом (и то не всегда!), сейчас слова официальных лиц - это чистая политика. Есть предварительная смета, которую озвучили. Ценник будет озвучен после всего цикла работ по запуску самолёта в серию. Реальные условия для региональных АК будут получены при переговорах с ними и их условия могут значительно отличаться от Ваших прикидок.

Во-первых, почему Вы уверены, что цена Ил-114-300 960 000 000 рублей 99 коп., а не 959 896 312 рублей 11 коп. Эта цифра очень похожа 20 000 000 долларов США по курсу 48 рублей за доллар. Всё это говорит только о порядке стоимости самолёта, а его реальная стоимость может отличаться на несколько миллионов долларов в любую сторону от озвученной суммы.
Во-вторых, никто пока не знает накладные расходы на проект и на выпуск самолёта в серии. Они могут меняться по ходу реализации проекта на любой стадии.
В третьих, никто не знает программы реализации самолётов и соответственно условий работы лизинговых компаний.

Михаил_К
Во-первых, почему Вы уверены, что цена Ил-114-300 960 000 000 рублей 99 коп., а не 959 896 312 рублей 11 коп. Эта цифра очень похожа 20 000 000 долларов США по курсу 48 рублей за доллар. Всё это говорит только о порядке стоимости самолёта, а его реальная стоимость может отличаться на несколько миллионов долларов в любую сторону от озвученной суммы.
Во-вторых, никто пока не знает накладные расходы на проект и на выпуск самолёта в серии. Они могут меняться по ходу реализации проекта на любой стадии.
В третьих, никто не знает программы реализации самолётов и соответственно условий работы лизинговых компаний.
-----
Михаил!
Во-первых, во-вторых и в-третьих – ВСЁ ЧТО МОГ – по САМЫМ МИНИМАЛЬНЫМ месячным отчислениям – с УЧЁТОМ и БЕЗ УЧЁТА суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей (С ПОТЕРЯМИ и БЕЗ ПОТЕРЬ государственных денег) по курсу = 60 $/руб.
И это – без второй части субсидирования (рейсовых маршрутов или фактической стоимости билетов).
Дальше – на сколько сами сумеете.

Всё – ликбез – окончен.
Если можете возразить, то пожалуйста с цифрами. Можете дать свою ЛИЧНУЮ прогнозную стоимость лайнера ИЛ-114-300 – хоть 500 000 000 руб. и по курсу = 100 $/руб.

ПОПРАВКА:

Было:
“При среднемесячных отчислениях 228 406 $/месяц и при схеме ДИФФЕРЕНЦИРОВЫННЫХ платежей выплаты начинались с суммы 329 000 $/месяц в первый месяц и заканчивались суммой 130 000 $/месяц на 144-ом месяце. При этом среднегодовой процент лизинговых отчислений ВЫРАСТАЛ до 13, 9%.”
ДОЛЖНО БЫТЬ:
“При среднемесячных отчислениях 228 406 $/месяц и при схеме ДИФФЕРЕНЦИРОВЫННЫХ платежей выплаты начинались с суммы 331 240 $/месяц в первый месяц и заканчивались суммой 125 570 $/месяц на 144-ом месяце. При этом среднегодовой процент лизинговых отчислений ВЫРАСТАЛ до 13, 9%. Расчёты – по стоимости ИЛ-114-300 = $ 17 875 233”

Было:
“ При среднемесячных отчислениях 228 406 $/месяц и при схеме АННУИТЕТНЫХ платежей постоянные месячные выплаты остаются на уровне суммы 228 406 $/месяц с начала и до конца срока выплат. При этом среднегодовой процент лизинговой ставки ВЫРАСТАЛ до 13, 9%.”
ДОЛЖНО БЫТЬ:
“При среднемесячных отчислениях 228 406 $/месяц и при схеме АННУИТЕТНЫХ платежей постоянные месячные выплаты остаются на уровне суммы 228 406 $/месяц с начала и до конца срока выплат. При этом среднегодовой процент лизинговой ставки УМЕНЬШАЛСЯ до 11, 41%.”

Я же в претензии не к Вашим расчётам, а к взятыми Вами исходным данным. Вы просто проводите квалифицированный расчёт с исходными данными взятыми с потолка. Получается по Райкину, к пуговицам (расчёту) претензий нет в отличии от пиджака (реальным условиям поставки). Именно поэтому я с Вами не соревнуюсь в расчётах - считать пока нечего!

Михаил_К
Я же в претензии не к Вашим расчётам . . . Именно поэтому я с Вами не соревнуюсь в расчётах - считать пока нечего!
-----
А Вы вообще хоть что-нибудь - поняли, кроме выделяемого ЗЕЛЁНОГО МИЛЛИАРДА, который считать - нечего?

С удовольствием повторю свою мысль ещё раз. Если согласно этим расчетам ставка лизинга Ил-114 получается выше, чем у значительно более дорогого Суперджета, то все эти гипотетические расчеты можно слить в унитаз и их не обсуждать. Так как они не имеют ничего общего с реальностью.

Я понял только одно, реального ответа на вопрос о стоимости Ил-114-300 ни у кого нет. Меня удивляет Ваша уверенность в своих расчётах в условиях полного отсутствия сведений о стоимости самолёта.
При желании, даже при серии в 50 бортов, можно нарисовать совершенно смешную стоимость самолёта. Можно в неё включить затраты на оцифровку Ил-114, подготовку КД к серии и досертификацию Ил-114-300, себестоимость самолётов в материалах и ПКИ, себестоимость производства самолёта и наценку. Стоимость разработки исходного самолёта списать (расходы СССР и КБ до вхождения в ОАК) в ноль. Затраты на обновление производства занести под другие программы. Итог может Вас сильно удивить.

GRV
С удовольствием повторю свою мысль ещё раз. Если согласно этим расчетам ставка лизинга Ил-114 получается выше, чем у значительно более дорогого Суперджета, то все эти гипотетические расчеты можно слить в унитаз и их не обсуждать. Так как они не имеют ничего общего с реальностью.
-----
Повторять свою мысль можно сколько угодно тысяч раз – лишь бы эта мысль хоть на 0, 001% подтверждалась цифрами и фактами.
Столько же раз можно пробовать нажимать и кнопку унитаза – лишь бы в унитазе не было переполнения его содержимым – в силу его забитости.
А причём здесь чисто ПОЛИТИЧЕСКИЕ продажи Суперджета, которые к экономике государства не имеют никакого отношения?

Михаил_К
Я понял только одно, реального ответа на вопрос о стоимости Ил-114-300 ни у кого нет. Меня удивляет Ваша уверенность в своих расчётах в условиях полного отсутствия сведений о стоимости самолёта . . .
-----
Ничего Вы опять – не поняли.
Вам привели ФАКТИЧЕСКУЮ и самую МИНИМАЛЬНО-ВОЗМОЖНУЮ стоимость Ил-114-300 – НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ:
- 813 559 322 руб. ($ 13 559 322) БЕЗ учёта суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей.
- 665 809 322 руб. ($ 11 096 822) С УЧЁТОМ суммы возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 147 750 000 руб.

При схеме операционного лизинга стоимость Ил-114-300 будет ещё больше. Чтобы её уменьшить, к государственным потерям = 147 750 000 руб., государство будет вынуждено ещё увеличить потери – и субсидировать ещё и КЛЮЧЕВУЮ ставку.
Субсидирование рейсовых маршрутов или фактической стоимости билетов будет УЖЕ ТРЕТЬЕЙ схемой государственной поддержки.

Если честно – я уже с Вами – устал, хоть и зарекался больше ничего не объяснять.

А при чем здесь Ваши псевдорасчеты, не имеющие никакого отношения к экономике страны?
Поставки Ил-114 будут так же субсидироваться государством, как и Суперджеты, ввиду того, что экономика региональных перевозок не позволяет авиакомпаниям приобрести за полную цену даже в финлиз самолет, ни отечественный, ни иностранный. И перевозки в регионах будут субсидироваться. Так что свои расчеты оставьте для самолюбования. Можете даже помадой на зеркале написать, чтобы сразу видеть и себя, и их. А я их отправляю туда, куда они и должны уплыть, ибо это субстанция подходит лишь для канализирования.

Вы приводите свои расчеты чтобы нам всем доказать, что Ил-114 производить не надо. Хорошо. Покажите мне расчеты лизинговой ставки иностранного самолета, который будет дешевле Ил-114, с цифрами и фактами, как Вы заявляете. Прощу без толики надежды их увидеть, ибо предыдущая моя подобная просьба закончилась Вашей истерикой.

GRV
А при чем здесь Ваши псевдорасчеты, не имеющие никакого отношения к экономике страны?
Поставки Ил-114 будут так же субсидироваться государством, как и Суперджеты, ввиду того, что экономика региональных перевозок не позволяет авиакомпаниям приобрести за полную цену даже в финлиз самолет, ни отечественный, ни иностранный. И перевозки в регионах будут субсидироваться . . .
. . . Вы приводите свои расчеты чтобы нам всем доказать, что Ил-114 производить не надо. Хорошо. Покажите мне расчеты лизинговой ставки иностранного самолета, который будет дешевле Ил-114, с цифрами и фактами, как Вы заявляете. Прощу без толики надежды их увидеть, ибо предыдущая моя подобная просьба закончилась Вашей истерикой.
-----
1. Истерику, как и Вашу предыдущую мысль, необходимо подтверждать цифрами и фактами. Думаю, что здесь не надо показывать пальцем – кто на самом деле приводит неопровержимые цифры, а кто на самом деле истерит;
2. Разве я когда-нибудь говорил, что региональные авиаперевозки не должны субсидироваться? Такое впечатление, что Вы только что (в момент Вашего последнего комментария) укрепились в своих мыслях насчёт субсидирования региональных авиаперевозок. А теперь – что ВСЕГДА говорил я, а говорил я - следующее:
“ИЛ-114-300 не сможет эксплуатироваться даже с двумя УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИМИ схемами государственного субсидирования. Думаю, что знаете – какие.”
Именно к этим двум УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИМИМ схемам потребуется дополнительное вливание ОГРОМНЫХ государственных средств. А заключается это КОСМИЧЕСКОЕ вливание – или в КОСМИЧЕСКОМ увеличении сумм возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей – или в КОСМИЧЕСКОМ субсидировании КЛЮЧЕВОЙ ставки при УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ сумме возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 147 750 000 руб.
Именно поэтому я и привёл для Вас лично практически все цифры по месячным отчислениям в диапазоне от S 228 000 до S 121 644 и от действующих до минимально возможных ставок – с учётом изменения курса, сумм на возвращение части затрат . . ., апробированных ГТЛК схем и т.д.
Когда Вы наконец-то поймёте, что уже на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ Вам привели МИНИМАЛЬНО-ВОЗМОЖНЫЕ месячные отчисления = 121 644 S/месяц и МИНИМАЛЬНО-ВОЗМОЖНУЮ стоимость ИЛ-114-300 = S 11 096 822 – С УЧЁТОМ УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПОНИЖЕНИЯ СТОИМОСТИ этого лайнера на сумму 147 750 000 руб. И это - только начало ГИГАНСКИХ потерь.
А если ко всему этому добавить ещё и неизвестную сумму по ПЛГ, то волосы встанут не только на голове, но и под мышками.
Теперь, что касается Вашего незабываемого Суперджета:
Вы хотя бы понимаете, что при средних месячных лизинговых отчислениях а/к “Азимут” ≈ 150 000 S/месяц – НЕ МОЖЕТ БЫТЬ стоимости Суперджета = S 40 000 000 – даже при УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ сумме возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 199 970 000 руб. Надеюсь, что приведённая Вами стоимость Суперджета = S 40 000 000 – была с НДС.
Попробуйте сами определить хотя бы приблизительную стоимость АБСОЛЮТНО НОВОГО Суперджета в а/к “Азимут” – по средним месячным лизинговым отчислениям ≈ 150 000 S/месяц. Это – не сложно. Если сумеете определить – будет сюрприз.

ТАк и удивляйте, что Вам мешает

Ожидаемо. Много слов, лишь бы уйти от ответа на конкретные вопросы. Это и есть истерика )))

Буду мокать Вас в Ваши же утверждения, пока не получу ответы на свои вопросы:

1) Покажите любой другой существующий самолет данного класса, который обойдется авиакомпаниям дешевле. Как всегда, прошу с цифрами.
2) Вы так и не показали расчет окупаемости и стоимости нового самолета, к созданию которого призывали. Истерика длилась 2 страницы, ответа я не получил.
3) Если за Суперджет, при стоимости в 40 млн долл, авиакомпании сейчас платят 150 тыс в месяц, то сколько будут платить за Ил-114, который будет стоить пусть даже 20 млн? На этот вопрос можно не отвечать. Это так, исключительно для демонстации фиктивности Ваших расчетов ))))

GRV
Ожидаемо. Много слов, лишь бы уйти от ответа на конкретные вопросы. Это и есть истерика )))

Буду мокать Вас в Ваши же утверждения, пока не получу ответы на свои вопросы:

1) Покажите любой другой существующий самолет данного класса, который обойдется авиакомпаниям дешевле. Как всегда, прошу с цифрами.
2) Вы так и не показали расчет окупаемости и стоимости нового самолета, к созданию которого призывали. Истерика длилась 2 страницы, ответа я не получил.
3) Если за Суперджет, при стоимости в 40 млн долл, авиакомпании сейчас платят 150 тыс в месяц, то сколько будут платить за Ил-114, который будет стоить пусть даже 20 млн? На этот вопрос можно не отвечать. Это так, исключительно для демонстации фиктивности Ваших расчетов ))))
-----

Чтобы кого-то макать, необходимо как минимум владеть Темой, которой Вы не владеете.
Теперь – по порядку:
1. Вопросы Вы конечно можете задавать любые, даже про А-380, но лишь бы они были адекватные и не навязчивые. Если Вы забыли Тему, то гляньте ещё раз наверх. По-моему – там что-то про ИЛ-114. Когда будем обсуждать “любой другой существующий самолет данного класса” – тогда может быть я и покажу Вам цифры.
2. Вы в какой раз уже повторяете одни и те же неадекватные вопросы. Смените пластинку, так как она созвучна с моим ответом № 1. Я Вам уже объяснил, что не собирался и не собираюсь ни конструировать новый самолёт, ни строить его, ни продавать. Я – не конструктор и уж тем более не государственный деятель. Помочь государству в разработке технического задания с необходимыми исходными данными для получения максимально приемлемых технико-экономических показателей – это пожалуйста – как раз моя квалификация.
Посчитайте для своего собственного интереса – сколько уже раз Вы употребили слово “ИСТЕРИКА”.
Убедительная просьба – вникните в Тему и не задавайте больше предельно глупые вопросы про сочетание стоимости Суперджета в S 40 000 000 и его месячных отчислений в 150 000 S/месяц, а также про стоимость ИЛ-114-300 в S 20 000 000 и его месячных отчислений.
В противном случае я буду вынужден за Вас и всех Ваших 29-ти экспертов – привести РЕЛЬНУЮ стоимость НОВОГО Суперджета по месячным отчислениям в 150 000 S/месяц, которая окажется для Вас сюрпризом. Но ещё большим сюрпризом может оказаться сумма государственных потерь с каждого Суперджета при УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ сумме возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 199 970 000 руб.
По ИЛ-114-300 – Вам дали исчерпывающие цифры, которые Вы никак не можете освоить.

Другого и не ожидал.
1) Вы не можете предложить авиакомпаниям ничего более доступного, чем Ил-114. И все Ваши расчеты не имеют ничего общего с той ценой, по которой авиакомпании будут получать самолеты.
2) Это же Вы обратились ко мне с вопросом, почему я не бью в барабаны и не требую создания совершенно нового самолета? По сути предявили мне претензию. Я Вас за язык не тянул. И когда я попросил Вас предоставить расчеты экономической целесообразности такого проекта, включили дурочку и стали ерзать как уж на сковородке. Я сказал, что с Вас не слезу. Или Вы предоставляете такие расчеты, или признаетесь, что сболтнули лишнее и не правы.
3) Мне не надо раскрывать ничего про Суперджет. Я про него знаю такое, о чем Вы даже не догадываетесь. По теме сообщаю: ГСС продает самолеты ГТЛК не в убыток себе, ничего там гасить не надо. 50% денег на выкуп каждого самолета дает государство, остальное берут у банков под достаточно низкий процент. Вот и весь секрет стоимости в 150 тыс в месяц. Это то, что Вы не в состоянии усвоить как данность. И с Ил-114 будет так же, а цена ниже.

p.s. можете ещё раз потешить аудиторию большим опусом ни о чем ))))

GRV
. . . включили дурочку и стали ерзать как уж на сковородке. Я сказал, что с Вас не слезу . . .
. . . ГСС продает самолеты ГТЛК не в убыток себе, ничего там гасить не надо . . .
------
1. Про “дурочку и ужей на сковородке” – уже слышали и многократно. А про то, чтобы с кого-то слезть – надо туда сначала залезть – АКСИОМА.
2. S 40 000 000 – Ваша цифровая стоимость по Суперджету?

Жду ответа на свои вопросы.

GRV
Жду ответа на свои вопросы.
------
На ВСЕ Ваши вопросы я уже ответил, причём на некоторые – по нескольку раз и очень доходчиво. Про высосанный из пальца один и тот же Ваш неадекватный ПРИКАЗ на моё строительство нового самолёта и расчёты с его конечными финансовыми результатами и сбытом – Вам объяснили, причём ДВАЖДЫ.
Вы упорно не отвечаете ни на один вопрос цифрами и фактами, ничего не можете ОПРОВЕРГНУТЬ, но при этом пытаетесь грозить, не приведя ни одного вразумительного аргумента.
Вот и сейчас Ваш ПРИКАЗНОЙ комментарий “Жду ответа на свои вопросы” направлен на высосанный из пальца повод – чтобы меня НАВЕЧНО забанить.
Это Ваше Портальное право – высосали повод – баньте.
Но если Вы действительно мужественный человек, то оставьте хотя бы этот последний мой комментарий – тоже НАВЕЧНУЮ память.

Стоимость SSJ-100 с учётом месячных лизинговых отчислений = 150 000 S/месяц:

Вариант № 1 (Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга)
1. Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга = 0, 00%;
2. Сумма возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 0, 00 руб.;
3. Стоимость SSJ-100 = S 33 898 305 без НДС (S 40 000 000 с НДС);
4. Месячные лизинговые отчисления = 150 000 S/месяц;
5. Срок возврата денежной массы = S 33 898 305 составит 225, 99 месяцев (18, 83 года).

Вариант № 2 (Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга)
1. Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга = 3, 00%;
2. Сумма возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 0, 00 руб.;
3. Стоимость SSJ-100 = S 21 660 650 без НДС (S 25 559 567 с НДС);
4. Месячные лизинговые отчисления = 150 000 S/месяц;
5. Срок возврата денежной массы = S 21 660 650 составит 225, 99 месяцев (18, 83 года);
6. Срок возврата денежной массы = S 33 898 305 составит 519, 48 месяцев (43, 29 года).

Вариант № 3 (Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга)
1. Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга = 0, 00%;
2. Сумма возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 199 970 000 руб.;
3. Стоимость SSJ-100 = S 30 565 472 без НДС (S 36 067 257 с НДС);
4. Месячные лизинговые отчисления = 150 000 S/месяц;
5. Срок возврата денежной массы = S 30 565 472 составит 203, 77 месяцев (16, 98 года);

Вариант № 4 (Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга)
1. Среднегодовой процент удорожания предмета лизинга = 3, 00%;
2. Сумма возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 199 970 000 руб.;
3. Стоимость SSJ-100 = S 20 249 752 без НДС (S 23 894 707 с НДС);
4. Месячные лизинговые отчисления = 150 000 S/месяц;
5. Срок возврата денежной массы = S 20 249 752 составит 203, 77 месяцев (16, 98 года);
6. Срок возврата денежной массы = S 33 898 305 составит 415, 37 месяцев (34, 61 года).

Теперь, что касается заявленной Вами стоимости SSJ-100 = S 40 000 000 (надеюсь с НДС) – которую Вы боитесь подтвердить.
С учётом возмещения российским а/к части затрат на уплату лизинговых платежей = 199 970 000 руб. и 5-ти ПРОЦЕНТНОГО годового удорожания предмета лизинга – срок возврата денежной массы = S 30 565 472 составит 1 349, 83 месяцев (112, 49 года). Хотя условия по 5-ти ПРОЦЕНТНОМУ удорожанию предмета лизинга – надо ещё умудриться получить.
Надеюсь – что понимаете о чём речь и больше не будете прибегать к ПРИКАЗАМ в виде неадекватных вопросов – для всех остальных участников.

Если всё же СЖАЛИТЕСЬ (чем чёрт не шутит) и будете готовы к продолжению дискуссии – могу показать картинки по среднегодовой процентной лизинговой ставке, КЛЮЧЕВОЙ ставке и даже – по НУЛЕВОЙ ставке.
Но картинки – тоже с сюрпризом.

Пока ещё не забанили - на всякий случай маленькая поправка (спешил).

Было:
"Срок возврата денежной массы"

Должно быть:
"Срок возврата ЗАЁМНОЙ денежной массы".

Ещё одна скоротечная невнимательность (реально большой материал):

Вариант № 4
Было:
6. Срок возврата денежной массы = S 33 898 305 составит 415, 37 месяцев (34, 61 года).

Должно быть:
6. Срок возврата ЗАЁМНОЙ денежной массы = S 30 565 472 составит 415, 37 месяцев (34, 61 года).

Продолжаете валять дурака. Я не спрашивал у Вас про лизинг Суперджетов. Все мои вопросы про Ил-114 и предложенному Вами новому самолёту. Мне ещё раз их повторить или будет ответ на поставленные вопросы, в подтверждение Ваших ранее сделанных утверждений? Если ответа нет, то Вам лучше заткнуться и не флудить на ветках.

Про 40 млн за Суперджет заявлял не я, а Вы. А я Вас на этом поймал, что если при сорока лизинг 150, почему же при 20 будет более 200? За чем последовала истерика с уклонением от прямых вопросов.

p.s. Меня завалили письмами с требованиями Вас забанить за хамство и бессмысленный флуд. С удовольствием это сделаю, если Вы не проявите ко мне уважение и не ответите на поставленные мной вопросы. Либо признаете, что облажались и не можете на них ответить.

GRV
. . . Про 40 млн за Суперджет заявлял не я, а Вы. А я Вас на этом поймал, что если при сорока лизинг 150, почему же при 20 будет более 200? За чем последовала истерика с уклонением от прямых вопросов.
p.s. Меня завалили письмами с требованиями Вас забанить за хамство и бессмысленный флуд. С удовольствием это сделаю, если Вы не проявите ко мне уважение и не ответите на поставленные мной вопросы. Либо признаете, что облажались и не можете на них ответить.
-----

Вы уверены, что про 40 млн за Суперджет заявил я – после чего Вы меня поймали, а затем последовала истерика с уклонением от прямых вопросов?

Я уверен. Очередной Ваш блеф. Не заставляйте меня ещё и требовать от Вас цитаты, где я это сообщил. А теперь будут ответы на мои вопросы или как?

GRV
Я уверен. Очередной Ваш блеф. Не заставляйте меня ещё и требовать от Вас цитаты, где я это сообщил. А теперь будут ответы на мои вопросы или как?
-----

Хорошо – я не буду заставлять Вас требовать от меня цитаты, после которой Вы меня поймали и последовала истерика с уклонением от прямых вопросов. Я её просто приведу:
GRV
“. . . Но авиакомпаниям все равно, сколько самолёт стоит, главное, какую лизинговую ставку сможет обеспечить ГТЛК. Даже на Суперджет лизинговая ставка ниже, чем Вы рисуете для ИЛа. А тот стоит 40 млн долл.”

Я уже в который раз Вам говорю, что на все Ваши вопросы я ответил, причём очень квалифицированно, с цифрами и аргументами.
Какой конкретно вопрос Вас интересует, на который я должен в очередной раз в приказном порядке ответить? Только пожалуйста – не надо в тридесятый раз одно и тоже – о разработке, строительстве и сбыте нового самолёта. Я Вам всё предельно ясно по этому вопросу объяснил. Не ищите омрачняющего повода о закрытии моего доступа на Ваш Портал.
Тем более, что через две недели – НОВЫЙ ГОД и я выпью за Ваше здоровье и здоровье вашей семьи (без намёка на сарказм).

Если Вы уже ответили на мои вопросы, то не могли бы Вы ещё раз просто скопировать свои ответы в следующее свое сообщение.

Напоминаю вопросы:
1) Если Вы считаете, что Ил-114 дорог и его строить не надо, покажите любой другой существующий самолет данного класса, который обойдется авиакомпаниям дешевле. Как всегда, прошу с цифрами.
2) Покажите расчет окупаемости и стоимости нового самолета, к созданию которого призывали.

Жду с нетерпением. Это же так просто: ctrl-c, ctrl-v и я повержен )))

GRV
Если Вы уже ответили на мои вопросы, то не могли бы Вы ещё раз просто скопировать свои ответы в следующее свое сообщение.

Напоминаю вопросы:
1) Если Вы считаете, что Ил-114 дорог и его строить не надо, покажите любой другой существующий самолет данного класса, который обойдется авиакомпаниям дешевле. Как всегда, прошу с цифрами.
2) Покажите расчет окупаемости и стоимости нового самолета, к созданию которого призывали.

Жду с нетерпением. Это же так просто: ctrl-c, ctrl-v и я повержен )))
-----

Когда Вы наконец-то поймёте, что я лично не собирался и не собираюсь Вас повергать. Присутствуя пока ещё на этом форуме, у меня на самом деле есть желание, чтобы он становился всё более и более профессиональным. Тем более, что здесь гораздо интереснее можно излагать свои мысли и знания – пусть даже ПТУшника. Был я несколько раз на соседнем “Авиафоруме”. Чисто технически он чуть удобнее Вашего, но в тоже время – он очень скучен. Если вот Вы, например, терпите какие-то мои с Вами разногласия, то на “Авиафоруме” присутствует чисто политическая цензура и я там забанен. Думаю, что для Вас не секрет, что я могу как Феникс возрождаться и на том и на Вашем форуме, но мне это – не интересно, так как стиль моего профессионального общения по известным мне Темам и вопросам быстро вычисляется под любым Ником. И Вы уже – вычисляли.

Теперь – по существу Ваших приказных требований:
1. Лык да мочало – по Вашему “существующему самолету данного класса”. Вам на трёх Ветках объясняют, что самолёт ДАННОГО КЛАССА (64 кресла) – не вписывается в ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА МИНТРАНСА РФ по развитию РЕГИОНАЛЬНЫХ авиаперевозок как минимум в ШЕСТИ округах РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Я уже объяснял, почему потребуется дополнительное ОГРОМНОЕ вливание государственных знаков. Ну сколько уже можно повторяться и растолковывать прописные истины.
Ну не хотите верить – не верьте, никто Вас не заставляет, и никто Вам не приказывает. На то это – и форум. Есть сомнения – опровергайте, только с цифрами и аргументами.
2. Потрудитесь пожалуйста сами копипастить мои Вам ответы и цитаты насчёт конструирования и строительства нового самолёта. Могу лишь добавить, что приказные вопросы уже похожи – на мильёнчик. Если Вы заметили, то я не возвращаюсь к предыдущему моему комментарию.

Ведь в чём наши с Вами основные разногласия? Вам не нравятся приведённые суммы месячных отчислений по будущему лайнеру ИЛ-114-300. Если бы Вы попросили показать такие же цифры по новому будущему самолёту с его будущей стоимостью и количеством кресел, то это пожалуйста – покажу, даже с приемлемой процентной лизинговой ставкой или с процентом годового удорожания.
Моя ЦЕЛЬ – чтобы самолёт работал с МИНИМАЛЬНОЙ государственной поддержкой – естественно на РЕГИОНАЛЬНЫХ авиаперевозках.

Пока, были взятые с "потолка" цифры Рогозина-старшего, озвученные достаточно давно. Никаких официальных сообщений о каталожной цене Ил-114-300 - нет. Самого самолёта ещё нет. Его себестоимость можно оценивать по разным методикам с разными итоговыми результатами.
Мне вообще непонятно, какое отношение имеют Ваши расчёты к Ил-114-300, который ещё не собрали даже в опытным образце! Я оспариваю не Ваши расчёты, а то, что они относятся к Ил-114-300.

Удивлять будет ОАК. В зависимости от способа разнесения затрат на разные темы (например, обновление основных средств ряда авиазаводов, занятых по кооперации) будет меняться стоимость проекта и соответственно, продажная цена самолёта.

Вы как всегда удивляете своим подходом.
Вы хотите представит этот вс в ранге Госзаказа ?
Какие двигатели по вашему варианту будут установлены на вс ?
Насколько видно из Ваших усилий, проект не является коммерческим и относится к Вашей любимой нише бюджетного финансирования.
Тогда можно вообще и не объявлять цену, а предлагать записываться в очередь на получение вс.

Михаил_К
Пока, были взятые с "потолка" цифры Рогозина-старшего, озвученные достаточно давно. Никаких официальных сообщений о каталожной цене Ил-114-300 - нет. Самого самолёта ещё нет. Его себестоимость можно оценивать по разным методикам с разными итоговыми результатами.
Мне вообще непонятно, какое отношение имеют Ваши расчёты к Ил-114-300, который ещё не собрали даже в опытным образце! Я оспариваю не Ваши расчёты, а то, что они относятся к Ил-114-300.
-----

Для того чтобы что-то понимать – нужны знания.
Вы так ничего и не поняли, что заявленная стоимость ИЛ-114-300 уже никому не интересна. Но так как она была всё-таки озвучена большинством СМИ, включая и этот Портал, то за первоначальную основу взяли стоимость, которую заявил официальный представитель Правительства РФ.
Стоимость любого лайнера можно вычислить по месячным отчислениям по любой из вышеперечисленных схем. Именно для этого и был приведён пример, как магически вычисляется РЕАЛЬНАЯ стоимость по SSJ-100 – на ТЕКУЩИЙ момент.

В сотый раз повторяю, это Вы предъявили мне претензии в том, что я не требую у правительства создания нового самолета. Вот я и прошу Вас, если Вы так уверены в правильности такого решения, предъявить мне расчеты по такому проекту. Вы уклоняетесь. Либо калькулятор сломался, либо заведомо знаете, что предлагаете просто обократь государство и пытаетесь меня сделать соучастником.

Если же не можете обосновать целесллюразность разработки нового самолета, покажите экономику другого ВС, которая будет лучше, чем у Ил-114? В чем затруднения? Вы выступили в мой адрес с претензиями, извольте показать, что они обоснованы и отвечать за свои слова.

Вставлю свои пару копеек.
Здесь уже неоднократно обсуждали вопрос того, что для ПЕРЕВОЗКИ пассажиров в регионах с малодоступной наземной дорожной сетью и традиционной поддерживаемых авиационным сообщением существует достаточное количество вариантов организации авиаперевозок с требуемой провозной способностью и гораздо меньшими капитальными затратами для бюджета, чем предложенное вложение миллиарда долларов в производство (возобновление производства или перепроектирование, если это связано с изменением конструкции - а облегчении приведет как раз к изменению конструкции, или бого знает что) вс типа ИЛ-114 для узенькой ниши перевозок.
Начиная от восстановления и модернизации десятка вс типа АН24/26 до закупки турбопропов со вторичного рынка, что многократно выгоднее для российского бюджета и позволит местным администрациям не спонсировать отдаленные проекты.
Но это же все отвергается, значит суть не в перевозке, а в самом миллиарде - кому и когда.

GRV
В сотый раз повторяю, это Вы предъявили мне претензии в том, что я не требую у правительства создания нового самолета. Вот я и прошу Вас, если Вы так уверены в правильности такого решения, предъявить мне расчеты по такому проекту. Вы уклоняетесь. Либо калькулятор сломался, либо заведомо знаете, что предлагаете просто обократь государство и пытаетесь меня сделать соучастником.

Если же не можете обосновать целесллюразность разработки нового самолета, покажите экономику другого ВС, которая будет лучше, чем у Ил-114? В чем затруднения? Вы выступили в мой адрес с претензиями, извольте показать, что они обоснованы и отвечать за свои слова.
-----

Неее – это значит, что Вы 99 раз показывали свою неадекватность, высасывая из пальца какие-то мистические требования, включая и ко мне - тоже. Я спросил – дословно: “Почему Правительство РФ даже не заикается, а Вы не бьёте тревогу о необходимости начала разработки экономически целесообразного самолёта под развитие региональных авиаперевозок в Вашей и моей тоже – родной стране?”
Что-то мне подсказывает, что “бить тревогу” и “требовать” – довольно разные глаголы и вряд ли бы Вы пошли стоять в одиночном пикете перед БЕЛЫМ ДОМОМ с какими-либо требованиями.
И только на СОТЫЙ раз я увидел просьбу предъявить Вам расчёты проекта, понятие которых почему-то стало очень размыто. Правильно ли я понимаю, что Вы наконец-то правильно сформулировали свой вопрос и сейчас уже просите показать (не предъявить):
- исходные данные работоспособности нового самолёта;
- или исходные данные работоспособности любого “другого ВС”.
Просьба – за “отвечать за свои слова” – будьте более сдержаннее и аккуратнее.

Так, проснулся ещё один мечтатель, с фантастическими прожектама по модернизации старых Ан-24 и завоза старья со всего мира.

И в очередной раз призываю Вас не манипулировать с миллиардом долларов. На создание нового Ил-114-300 из этого миллиарда пойдёт всего процентов 10-15. Остальное получает завод на модернизацию производства.

Более не имею ни желания, ни времени взывать к Вашей совести, терпеливо наблюдая, как Вы проявляете ко мне неуважение и валяете дурака. Вы забанены во всех компаниях и на всех форумах. Думаю, пора закрыть для Вас и эту трибуну. Своим поведением и увертками от ответов на вопросы, на которых я Вас подловил, Вы только подтвердили гуляющее в отрасли о Вас мнение - напёрсточник.

Кроме госзаказа на стартовую партию самолётов, другого способа раскрутки проекта - нет. Кроме того, основные потенциальные клиенты с трудом поддерживают имеющийся парк и у них отсутствуют собственные средства для его обновления даже с вторичного рынка. Предполагаю, что даже АК Якутия будет брать самолёты такого класса с бюджетной помощью.
Двигатели будут семейства ТВ7-117СТ.
Когда производство и эксплуатация раскрутятся, тогда появится возможность побороться за коммерческие заказы. Никто не будет брать кота в мешке, разве что на шоколадных условиях. Наши региональные АК именно в очередь и будут записываться, условия будут явно более выгодные, чем коммерческие. Сложились очень подходящие условия для всех сторон.

Отчасти соглашусь с Вами. Каталожная стоимость для большинства потенциальных эксплуатантов сугубо справочная цифра, их интересуют условия лизинга или приобретения в собственность и ПЛГ. Что касается озвученных в СМИ цифр, то они очень далеки от реальности и могут сильно отличаться при серийном производстве. В отсутствии лизинговых платежей за Ил-114-300, Вы не можете определить цену самолёта расчётным способом.

Ан-24/26-100 уже слишком изношены. Стоимость ПЛГ для них весьма высока. Модернизировать их может только разработчик и модернизация упрётся в состояние планеров - какой смысл менять двигатели и авионику, если планер просто разваливается от старости.
Вторичный рынок безусловно дешевле, никто с этим не спорит. Спор в выгоде от выбора для закупки отечественного нового или б/у иностранного за счёт бюджета. Прямые, разовые затраты на закупку самолёта с вторичного рынка естественно ниже. Но с учётом обеспеченности занятости в стране, поступлений в пенсионный фонд и т.д., новый отечественный самолёт становится выгоднее при бюджетном финансировании. При коммерческой закупке, всё решает выгода АК.

АК, которые могут себе это позволить, сами выбирают и обновляют свой парк. Пожелание остальных сводится к мантре - дайте нам такой-же, как мы используем, но поновее. Вот и получается, что запросы сводятся к старым типам - Ан-2/28/24, Як-40 и L-410. В принципе, эти запросы решили или решают.

Госзаказ для кого ? Для коммерческого использования - есть ли механизм передачи в лизинг, продажи и пр. или это поставки в госструктуры (тогда причем здесь перевозка в "труднодоступных" регионах ).
Двигатели - Ваши рассуждения расходятся с мнением официальных источников. Вы предполагаете, что будут приняты Ваши доводы ?
"Когда производство и эксплуатация раскрутятся, тогда появится возможность побороться за коммерческие заказы." - Когда и каков механизм.
"Наши региональные АК именно в очередь и будут записываться, условия будут явно более выгодные, чем коммерческие." - где очередь и у кого записываться.
" Сложились очень подходящие условия для всех сторон." - никто пока об этом не знает, расскажете или будете держать в тайне, эти условия ???

А если серьезно - можете посмотреть на опыт ТВС - насколько известно вс в готовности стоят на площадке у производителя. Пока заказов, ни коммерческих, ни гос, не наблюдается.

Выше упоминалось по АН=24/26. Зачем повторятся.
Смысл есть всегда, если есть заказчик для оплаты этого смысла и есть конечный потребитель.
Спора в выборе закупки никакого нет - покажите статьи бюджета РФ или регионов на закупку ИЛ-114 в 2018 или проект на 2019.
Занятость в стране решается не за счет выпуска ИЛ-114. Если рабочее место под эту программу получается слишком высоким, то зачем его открывать в это индустрии.
"При коммерческой закупке, всё решает выгода АК." - а в "труднодоступных регионах" эти вс кто будет эксплуатировать ?

По программе Ил-114-300 ГТЛК получает средства, на которые заказывает самолёты и передаёт их по договору лизинга конечным АК. Фактически, госзаказ на первую партию самолётов. Потом ещё ведомства могут свои заказы разместить.
Вариантов всего два, двигатель семейства ТВ7-117СТ или PW127. Про последний шли только предварительные переговоры, основной вариант - ТВ7-117СТ.
Ответ простой - наладить серийное производство и создать нормальную систему ПЛГ для льготников. Когда они будут, то коммерсанты смогут рассматривать Ил-114-300 в качестве продукта, а не чемодана без ручки.
Все вопросы к ГТЛК.
Условия простые, у ОАК есть самолёт, размерность которого совпадает с потребностью ряда АК у которых нет денег на обновление парка и которые выполняют социально значимые рейсы. Эти АК в любом случае надо спонсировать и покупать им самолёты, а тут у ОАК хоть что-то есть нужное.
ТВС-2МС - иной вариант. Ещё есть ресурсные Ан-2, которые будут отбирать "хлеб" у ТВС-2МС по ряду направлений. Ну и две катастрофы под копирку оставляют вопросы.

"По программе Ил-114-300 ГТЛК получает средства, на которые заказывает самолёты и передаёт их по договору лизинга конечным АК" - остается найти эти "конечные АК" - вы знаете их названия. Прокладку между бюджетом и "конечной АК" найти можно, сложнее саму АК найти.
"основной вариант - ТВ7-117СТ" - Вы возражаете против мнения официальных лиц ? Ваше мнение чем подтверждается ?
"Когда они будут, то коммерсанты смогут рассматривать Ил-114-300 в качестве продукта, а не чемодана без ручки." - график есть ? Кто вкладывает средства ? Кто конечный потребитель ?
По ТВС - прискорбно очень было услышать известие о трагедии.

Найти несколько штук Ан-24/26-100, которые протянут ещё лет пять и поддерживать их ПЛГ, ещё можно. Модернизировать - это фантастика. Заменить 50 изношенных Ан-24 таким образом невозможно, требуются новые самолёты. А для какой-нибудь АК это вполне реальный способ протянуть ещё несколько лет.
В бюджете инвестиции в уставной капитал ГТЛК под программу Ил-114-300.
Это не под Ил-114-300 создают новые рабочие места, а за счёт него сохраняют их на серийных заводах выпускавших МиГи. Эта программа убивает двух зайцев - сохраняет кадры и производственные мощности (обновлённые) для боевой авиации и реализует проект для гражданской авиации.
Работать будут те, кто хочет продолжать свой бизнес после списания Ан-24 и не имеет возможности самостоятельно решить вопрос (без посторонней помощи, эти АК прекратят своё существование вместе с Ан-24).

Список АК, эксплуатантов Ан-24/26-100, является потенциальными потребителями.
Официальные лица у нас очень разные. Одно дело Генеральный Конструктор и совсем другое Рогозин-старший. Модификация Ил-114-300 комплектуется только двигателем семейства ТВ7-117СТ. В качестве альтернативы (в первую очередь для иностранных заказчиков) рассматривают вариант восстановления в производстве модификации Ил-114-100 с PW127 и американской авионикой.
Рогозин-старший уже много чего наговорил, вот и спрашивайте с него бизнес-план Ил-114-300 и его исполнение.
По ТВС-2МС много вопросов и катастрофа только их громче озвучила...

Как Вы сами видите - АН-24/26 еще на крыле и пока не собираются уходить на покой. При вливании небольших средств (а они еще в спросе) незаменимый вс для полетов в "трудноступных" регионах - как было и доказано за все годы его эксплуатации.
"В бюджете инвестиции в уставной капитал ГТЛК под программу Ил-114-300" - даже такая "прокладка" требует наличия "твердых" контрактов со стороны эксплуатантов. Назовите хоть один.
" Эта программа убивает двух зайцев - сохраняет кадры и производственные мощности (обновлённые) для боевой авиации и реализует проект для гражданской авиации." - это Ваши фантазии или у Вас етьс программа развития ОАК на ближайшие 20-30 лет ? Какой процент мирового рынка там ОАКу предписан ?
"...и не имеет возможности самостоятельно решить вопрос (без посторонней помощи, эти АК прекратят своё существование вместе с Ан-24)" - ну это вообще верх Ваших домыслов. А остальные тоже никак не могут "без посторонней помощи" обойтись - и как же гражданская авиация в России еще существует ???

"Список АК, эксплуатантов Ан-24/26-100, является потенциальными потребителями." - А Вы у них об этом спросили ? Может кто-то уже и контракт подписал ?
" Официальные лица у нас очень разные" - совершенно верно. Только кино заказывают те, у кого в кармане пачка купюр.
"...в первую очередь для иностранных заказчиков.." - это Вы где такое услышали, или опять-таки Ваши фантазии ???
"По ТВС-2МС .." - это очень скорбно, обсуждать это.Но, скорее всего, лавка будет закрыта .