Подскажите добрый Вы наш человек, в каком автосалоне можно посмотреть на автомобиль Е класса российского производства, а также Д класса, возможно и С класса.

Да, мил человек, вдобавок мне нужен автомобиль дизельный, с коробкой автомат.
Ссылки Лада Калину с роботом не принимаются.

А можно на руки наличными ?
Я может предпочту на электричках 400 км за 10 тыс проехать.

В РФ производятся десятки моделей иномарок с высокой локализацией. Лень искать, но наверняка там автомобили на любой вкус и цвет.

А Вам с дизелем, который в "дизельгейте" замешан или нет? Отстаньте уже все от этой Лады, что прицепились? Ну не нравится она, так проходите молча мимо, может другим она очень нужна. Дизельных легковушек в РФ официально почти нет (или вообще нет), дизтопливо низкого качества, которое их современная топливная аппаратура плохо переваривает. А сделают топливо качественным, так цена до европейской подскочит, с которой страна может без хлеба остаться (либо тоже подорожает до европейских цен). Так что... А зачем именно дизельный Е-класса? Решили на таком роскошном авто на топливе сэкономить? Таксуете что ли?

А может Вы лучше лежите на печи, в потолок плюйтесь, а государство Вам бабло заносить будет. Ну прям как в сказке. Такое ощущение, что больше половины народу бурно возмущается только для получения халявы от государства.

А Вы считаете, что когда летит самолет компании "Декстер" и государство за каждого пассажира оплачивает более 11 тыс. руб. - это не сказка ?

А Вы готовы диктовать, на каком автомобиле должны ездить граждане России ?
Тесла тоже под запретом ?

Это субсидирование, что является не сказкой, а реальностью во многих странах мира.

Я не собираюсь диктовать, но требования к автотранспортному средству соблюдать надо, как это диктует ТР ТС (ЕАЭС). Всё остальное, несоответствующее ТР ТС должно быть под запретом, будь даже не той конфигурации Тесла. У них всё то же самое, разве что страны третьего мира пренебрегают стандартизацией в области автотранспорта.

Это субсидирование, что является не сказкой, а реальностью во многих странах мира.
=========
Специально для вас и некоторых участников Форума открою: ни в Канаде, ни в США
НЕТ субсидирования стоимости билетов даже в труднодоступных районах. НЕТ. Вообще и никак.

Ray
Это субсидирование, что является не сказкой, а реальностью во многих странах мира.
-----
Ray!
То, что региональные авиаперевозки в России не могут развиваться без субсидирования и без абсолютно новой и высокотехнологичной программы (схемы субсидирования) - могут быть сомнения только у Dynamo-MOW и его ко.манды. Не слушай этого этого болтуна, так как он понятия не имеет - как отличить загнившую напрочь систему субсидирования рейсовых участков - от субсидирования фактической (неприемлемой для пассажира) стоимости билетов.

Теперь - о "Декстере":
В описанном выше случае с компашкой "Декстер" - это КОРРУПЦИЯ в чистом виде. Именно об этом в мягких формах выразила свои претензии Счётная Палата РФ - Минтрансу РФ, указав этому госоргану на КОРРУПЦИОННЫЕ риски.

Ray!
То, что региональные авиаперевозки в России не могут развиваться без субсидирования и без абсолютно новой и высокотехнологичной программы (схемы субсидирования) - могут быть сомнения только у Dynamo-MOW

У меня в этом нет сомнений. Я упомянул США и Канаду.
Надо только определиться в двух вопросах:
1) Что мы понимаем под региональными перевозками?
2) Каковы механизмы субсидирования?

боец Dynamo-MOW
. . . Что мы понимаем под региональными перевозками? . . .
-----
Ты лично - НИЧЕГО!

Вы правы.
Единственным "субсидированнием" является погашение определенных статей расходов на безопасность в аэропортах США.

Szem
Вы правы.
Единственным "субсидированнием" является погашение определенных статей расходов на безопасность в аэропортах США.
-----
А ещё В США и КАНАДЕ отсутствуют схемы субсидирования авиаперевозчиков по бартеру, например:
- перепродаже руководством авиакомпаний космических метеоритов, которые предоставляет государство в пользу выполненных рейсов:
- отработке авиаперевозчиков на субботниках;
- пение лётного состава и бортпроводников в синагогах, костёлах, мечетях и т.д.

А можно в тему:
Вице-премьер России изучил возможности бывшего ТАПОиЧ по производству самолетов
Российская делегация во главе с заместителем председателя правительства Дмитрием Рогозиным посетила Ташкентский механический завод (бывшее Ташкентское авиационное производственное объединение имени Чкалова).

Члены делегации ознакомились с цехом по производству комплектующих частей самолетов, процессом создания композитных материалов и запасных частей, мерами по повышению квалификации кадров и подготовке ведущих специалистов.

Гостям была представлена информация о том, что на предприятии в настоящее время производятся комплектующие части для самолетов Ил-76 и Ил-114, железнодорожные вагоны для перевозки пассажиров и грузов, запасные части для железнодорожных локомотивов, а также организовано оказание авиатехнических услуг на уровне международных стандартов.

По итогам визита стороны договорились создать совместную рабочую группу для реализации проектов на мощностях завода.

Ранее о том, что российские компании рассматривают возможности запуска производства комплектующих для самолетов на бывшем авиационном объединении в Ташкенте, говорил вице-президент Торгово-промышленной палаты России Владимир Падалко.

Сейчас в России активно обсуждают возможность запуска серийного производства турбовинтового Ил-114-300 на рубеже 2020-2021 годов. Всего за 10 лет — с 2021 года по 2029-й — планируется выпустить порядка 100 машин, по 12 в год. Производство планируется наладить на заводе "Сокол" в Нижнем Новгороде и в Луховицах.

Отметим, что на заводе в Ташкенте до 2012 года серийно выпускался самолет Ил-114. Всего было произведено 17 машин. В конструкцию узбекской версии Ил 114-100, в отличие от базовой, были внесены существенные изменения. Так, он оборудован авионикой компании Rockwell Collins, авиадвигателями от Pratt&Whitney Canada, воздушными винтами от Hamilton Sundstrand и вспомогательной силовой установкой фирмы Honeywell.

Российская сторона заявляла о готовности приобрести оставшиеся фюзеляжи самолетов у ТАПОиЧ, а также использовать узбекские наработки. Кроме того, Национальная авиакомпания Узбекистана эксплуатирует этот вид самолета уже в течении 18 лет и обладает большим опытом в его техническом обслуживании и подготовке пилотов. В Ташкенте построен единственный в мире Full-flight тренажер для этого вида самолетов. Кабина выполнена в натуральную величину и до миллиметра дублирует оригинальную

Нет узбекской версии Ил-114-100, есть Ил-114-100, который спроектировали в КБ Ильюшина под требования Национальной авиакомпании Узбекистана. А вот то, что Национальная авиакомпания Узбекистана главный эксплуатант Ил-114 - полностью согласен.

Вот интересно читать этих приверженцев Адама Смита и чистых (как слеза младенца) либеральных экономических отношений. Типа деньги-товар-деньги. Ура. Вот только если посмотреть структуру ВВП супер-пупер могучей Америки и сколько там реального производства? Ну которое из железок и деревяшку? А? Впечатлились? А сколько всякой экономической шелухи? Когда фьючерсов на нефть по объему в несколько раз больше реальной нефти. И вы с этими наперсточниками пытаетесь играть в их игры? И ещё искренне верите что можно играть по правилам?))) Даже есть государство будет раздавать бесплатно выпускаемые за свой счёт Ил-114 (и любые другие ВС) страна (и мы все) выиграем. Включите мозги! Экономист, блин...

А пенсии, пособия, стипендии, медицинскую помощь и образование Вы будете из каких статей дохода покрывать - или также как лечить больных детей сборами с экрана Первого канала ?

Есть такое понятие - кумулятивный эффект от инвестиции. Наукоемкое производство даёт рост экономики в несколько раз.

Чего интересного то? Читать то, как раз, скучно и не интересно - как прошлогоднюю жвачку, - рассуждения людей, которые жизнь реальную видят из окна, а проблемы "знают" из газет.

Чуть что, так сразу аргумент в виде пенсий. Вот только он как раз и против иномарок. У региональных авиакомпаний нет денег на приобретение самолетов. Значит самолеты будут покупаться за деньги гос или региональных бюджетов и передаваться в лизинг авиакомпаниям. И если уж тратить из бюджета такие деньги, то кому лучше их отдать? Правильно - своему производителю. Тем более, что пенсии, стипендии, пособия и т.п. платятся с налогов, которые платит этот проиводитель и его работники. Не говоря уже об обеспечении десятков тысяч людей рабочими местами и зарплатой. А в месте со смежными производствами - сотни тысяч. И все они платят отчисления в пенсионный фонд. Вот такая арифметика получается )

Не вопрос. Расскажите как это работает у нас.
Через сколько лет этот эффект проявится . До этого времени вы предлагает сократить медицину, образование, социалку, пенсии ? А если не получится - кто отвечать будет ?

Вас устраивает уровень пенсионной поддержки ?
И давайте определимся с целями - если регионам нужна перевозка, то это одно, если мы хотим , чтобы регионы поднимали за свой счет авиапром - вводим еще дополнительные налоги и пр. и даем право самостоятельно решать, восстанавливать ли АН-24 из пепла или приобретать "золотые" новые вс от отечественного производителя. Может проще спросить у регионов ?
Это все слишком "тонкая" материя, чтобы решать эти вопросы на этих страницах. Пока в регионах нет средств даже на дороги. И когда мы говорим об обеспечении десятков тысяч квалифицированных сотрудников работой и зарплатой, давайте начнем с того, что есть сегодня - того же ЫЫО и МС - ничто не мешает заняться наполнением этих вс отечественными ПКИ.

Это все "ля-ля". Самолет будет эксплуатироваться в некоммерческой нише: государственная авиация и местные дотируемые перевозки. Нужен ( еще вчера) надежный самолет без особых изысков. Почему не 114?

Раз Вы так любите козырять заботой о пенсионера, объясните мне неразумному, как покупка иномарок поможет сохранить пенсии и другие социальные пособия? На мой взгляд, как раз наоборот, лишит их этих пенсий. Повторяться не буду, аргументы изложил выше. А что можете противовпоставить моим аргументам Вы, кроме длинных путанных по смыслу постов?

Отвечу примитивно и просто.
Если региональному бюджету предлагают взять, например, ИЛ-114 для осуществления перевозок в регионе (а это, ну минимально, 2 вс, а реально 4 для обеспечения налета и регулярности), то, соответственно, их стоимость будет порядка 90-100 млн. долл. (в рамках оплаты еще и ГТЛК) - да, это пойдут "опексы", а не "капексы", но и это нужно оплачивать.
Если Вы берете аналог, уже понятный, рабочий и ресурсный (а "проверенный вс" с рынка позволит и сократить число вс - смотрим пример SSJ - ну можно брать не 4, а 3 - а это сокращение расходов на экипаж и пр.), то стоимость уже будет (примерно, для АТР72) порядка 30 млн за вс 5-6 лет от роду.
Т.е. мы имеем дельту в 70 млн долл (4 млрд руб) при сохранении программы выполнения региональных полетов.
Ну вот подскажите мне какой регион может, для данного примитивного случая, выбрать дополнительные расходы в 4 млрд руб, чтобы поддержать производителя, который не обивает пороги региона, не работает по продвижению своей техники и пр. . Эти миллиарды лягут на региональный бюджет и будут использоваться для очередного эксперимента над пассажирами ?

Ну и чтобы не бросаться миллиардами направо и налево - типичный пример сеголдня из сводки РБК :

"Выступая на сессии парламента Дагестана, где обсуждался республиканский бюджет, Васильев признал, что есть целый ряд проблем, который приходится решать за счет федерального бюджета. «Я, надеюсь, что буду принят Владимиром Владимировичем и буду просить помочь в вопросах… в том числе о предоставлении средств для того, чтобы выплатить заработную плату в республике наиболее важным категориям работников. Чтобы к Новому году люди получили зарплату», — цитирует Васильева агентство «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/ ... "

Это означает, что региональный бюджет не может субсидировать производителя в рамках эксперимента над бюджетом региона.
И очень странно смотрится стратегия развития авиапрома, направленная не на продвижение продукции на зарубежные рынки для зарабатывания самими производителями, а на "субсидирование" производства для внутреннего потребления, что банально бьет по бюджету.
Все это показательно в рамках "освоения" госбюджета по Госзаказу, когда можно назначать любые цены и условия, но мы говорим о коммерческой стороне производства.

Самолеты берут в лизинг, никто их не покупает за счет бюджета, свежий пример - Л-410УВП-Э20, разбившийся в Хабаровском крае: владелец ГТЛК, эксплуатант КГУП "Хабаровские авиалинии".
Все эти Ваши "рассчеты", это плод Вашего воспаленного воображения.

У нас - плохо работает, потому-что в основном предпочитают вкладывать в спекулятивные инструменты. Социалка наоборот получит дополнительные поступления - деньги возьмут с банковских депозитов.

Тяжёлый случай, за Ил-114 заплатят деньги ОАК, которая потратит их на закупку материалов, ПКИ (в основном отечественных), оплатит труд своих сотрудников, налоги и т.д., но всё это внутри страны. За иномарку заплатят меньшую сумму иностранному государству в лице лизинговой компании (основную часть суммы), в стране останутся только процент банка за конвертацию и налоги со сделки. И в чём выгода для Государства?

booster
Самолеты берут в лизинг, никто их не покупает за счет бюджета . . .
-----
В какой лизинг?

А ГТЛК это частная зарубежная компания, имеющая в составе капитала сбережения иностранных пенсионеров ?

значит не работает. Подскажите - с каких депозитов ?

О да, клиника !
"...за Ил-114 заплатят деньги ОАК" - подскажите, кому ОАК заплатил за SSJ и перейдем к следующему упражнению.
"За иномарку заплатят меньшую сумму.." - что позволит авиакомпании открыть бизнес и начать процесс перевозки с меньшими рисками и наработать маршрутную сеть.
Вам вс для чего нужны - для спонсирования ОАК или для организации перевозок ? Из детских учебников - вс со вторичного рынка не требует налета за 200 часов, вполне обходятся и 80-70. Новых вс (пример SSJ) должны летать 200 и более в качестве гарантированного налета. Это для Вас также не является препятствием. Вы гарантируете налет Ил-114 на уровне 200 часов в месяц ?

Вы гарантируете налет Ил-114 на уровне 200 часов в месяц ?

Дубль два:
"Самолет будет эксплуатироваться в некоммерческой нише: государственная авиация и местные дотируемые перевозки."

Сайт ГТЛК https://gtlk.ru/clients/about_ ...

ну тогда расскажите об опыте "эксплуатации вс в некоммерческой нише" - у нас уже приняты законы по этой программе ? В госбюджете есть для этого выделенные средства ?

Оттуда же новость для Вас " Единственным акционером компании является Российская Федерация в лице Министерства транспорта РФ"

у нас уже приняты законы по этой программе ? В госбюджете есть для этого выделенные средства ?

Какие "законы"? О государственной авиации? Вы бредите, причем жидко.
По поводу субсидирования есть несколько постановлений правительств РФ и программ субъектов федерации.

Это "новость" для Вас, а не для меня - в названии организации это написано прямо: "Государственная...".

Э как Вы хитро манипулируете цифрами, сравнивая стоимость 4-х новых отечественных и 3-х бэушных иномарок. Знаете, как это называется - шулерство.

Любой элементарный подсчет покажет, что в данном случае от приобретения отечественной продукции пенсионеры только выиграют. Это очевидно так же, как 2х2=4. Все иные рассуждения это манипуляции и мошенничество.

Пример приобретения и эксплуатации российскими компаниями новых SSJ это доказал ?

Можно где-то ознакомиться с таким очевидным расчетом ?

booster
booster Самолеты берут в лизинг, никто их не покупает за счет бюджета . . . ----- В какой лизинг?
Сайт ГТЛК https://gtlk.ru/clients/about_ ...
-----
Вы абсолютно не поняли вопрос. Неужели вы действительно думаете, что я не знаю - что за фрукт представляет из себя ГТЛК и кому она принадлежит?
Вопрос очень простой:
В какой лизинг (по какой схеме лизинга)?

Я абсолютно понял вопрос, но Вы сами прекрасно представляете все практикуемые схемы лизинга авиатехники, если кого-то интересует эта обширная тема, то источников информации более чем достаточно.
Вряд ли, в открытом доступе будет опубликовано, по какой схеме ГТЛК и КГУП "ХА" заключили договор лизинга - как договорились, так и подписали.

booster
Я абсолютно понял вопрос, но Вы сами прекрасно представляете все практикуемые схемы лизинга авиатехники, если кого-то интересует эта обширная тема, то источников информации более чем достаточно.
Вряд ли, в открытом доступе будет опубликовано, по какой схеме ГТЛК и КГУП "ХА" заключили договор лизинга - как договорились, так и подписали.
-----
Опять вы не поняли – о чём речь и открытый доступ здесь – не при чём.

Ваша цитата:
"Самолеты берут в лизинг, никто их не покупает за счет бюджета, свежий пример - Л-410УВП-Э20, разбившийся в Хабаровском крае: владелец ГТЛК, эксплуатант КГУП "Хабаровские авиалинии"."

Самолёты могут приобретаться в собственность через покупку ВС по схеме ФИНАНСОВОГО лизинга.
Например - уже применённая схема ГТЛК:
1. Договор ФИНлизинга сроком на 10 лет (само собой на этот срок ВС числятся за ГТЛК).
2. Среднегодовое удорожание предмета лизинга – 7, 5% (будьте внимательны – РЕАЛЬНАЯ годовая процентная ставка была гораздо больше);

"Никогда не кормите тролля и он сдохнет сам".