Михаил, так вопрос то к самолету? Или к службе спасения? Вы не забывайте, что данные ВС суда предназначены в основном для движения по маршрутам до 600км. В случае поступления см или потери связи не составит отследить маршрут следования и организовать поиск. Алгоритм поиска и организация его старта - на плечах службы спасения.

Согласен с вами, но частично.
Изготовитель определился с потенциальными заказчиками. Ниша понятна и математика посчитана. Основной сложностью было отсутствие лизингового финансирования. Но и этот вопрос уже решен.
Те, кто серьезно подходят к эксплуатации данного ВС уже понимают его эффективность.

Может кто-то и серьезно подходит к эксплуатации данного вс (к планам) - мы все будет только рады.
Но извините, это странно слышать от Вас, т.к. обычно поставщик говорит, что в рамках данного проекта подписаны хотя бы меморандумы о намерениях по поставке продукции, а Вы все опять о подходах. Ну не серьезно это все. Все вопросы финансирования - это вторично, т.к. под проект всегда можно получить финансирование при предоставлении в финансовую организацию соответствующего бизнес-плана, подтвержденного соответствующими статьями доходности проекта.
Вопрос вызвала не оценка жизнеспособности, а вопрос СЕРИЙНОГО производства данного вс при отсутствия пула потенциальных платежеспособных заказчиков и определения ниши для данного вс .

Посчитайте экономику для 17 ти местного и 9 -ти местного и наложите ограничения. Если выигрыш и будет у ТВС, то совсем несущественный, чтобы платить за риск однодвигательной машины.


Если Караваны летают с 14 чел., то и Ан-2/ТВС2 можно.
Исходя из этого, минимальная вместимость для 2х двигательного самолета должна быть 28 чел. Иначе, стоимость на 1 пассажира будет выше.

Ограничение в 1 двигательном самолете только одно - полеты над водой за пределами дальности планирования при отказе двигателя. Таких маршрутов ничтожно мало, и это ограничение существенно не влияет на экономику.

Это не моё мнение, а сертификационное требование. Сертифицированный двухмоторный самолёт должен продолжить полёт до ближайшего аэродрома на одном двигателе, если другой отказал.
Подчёркиваю ещё раз. Моё личное "фи" касается коммерческих пассажирских перевозок на одномоторном самолёте.

Ага, с топливными баками для беспосадочного перелёта из Новосибирска в Москву. Но это уже лирика. Отказ двигателя на одномоторном самолёте - аварийная посадка где попало, отказ двигателя на двухмоторном самолёте - аварийная посадка на ближайшем аэродроме. Разницу видите!?

Отказ двигателя на одномоторном самолёте - аварийная посадка где попало, отказ двигателя на двухмоторном самолёте - аварийная посадка на ближайшем аэродроме. Разницу видите!?

Я вижу значительную разницу в цене билета, когда нужно везти 12 оленеводов.

Статистика говорит, что аварийность Ан-2 была на уровне примитивной Цессны-172. При этом, Ан-2 эксплуатировался на производстве по расписанию, а Цессна - только по ПВП как самолет выходного дня.

Кроме того, полет на Л-410 с полной загрузкой на 1 двигателе - это уже атракцион вроде хождения по канату даже в простых метеоусловиях...

изготовитель пока не определился ни с пулом заказчиков, ни с маркетинговой нишей продукта

Заказчики и маркетинговая ниша те же самые, что и Ан-2, PC-6, Cessna Caravan.

Ок, если для Вас это одно и то же - где заказы в виде контрактов ?

Ок, если для Вас это одно и то же - где заказы в виде контрактов ?

Так и в США и в Швейцарии их не выпускают по 30 шт. в месяц. Все это самолеты узкой ниши. Нужно работать и продавать их по всему миру. ТВС явно не хуже конкурентов.

В России будет тяжело продавать ТВС, так как все еще много бесплатных фюзеляжей от Ан-2 на которые можно дешево поставить б/у ТВД без расходов на пластиковый фюзеляж.

Реальным преимуществом ТВС может быть нормальная ПОС, радар, автопилот, сертификация на одночленный экипаж + полноценная сертификация типа.

сертификация на одночленный экипаж
====
Никто не разрешит возить паксов на одночленном.

Вы абсолютно правы - их нужно продавать по всему миру .
НО !!!
Весь мир не готов принимать эти вс просто так, т.к. они даже не имеют сертификата.
А производитель не готов вкладывать миллионы долларов в продажу и рекламу, т.к. ему никто и никогда не гарантирует серию, даже в России. Продавать на дурачка уже некому, время давно ушло.

Никто не разрешит возить паксов на одночленном.

На Караване 14 человек можно, почему на ТВС нельзя? ))

Весь мир не готов принимать эти вс просто так, т.к. они даже не имеют сертификата.

Сделают еще. Что вы так переживаете за чужой бизнес-проект?

На Караване 14 человек можно, почему на ТВС нельзя? ))
====
Где можно, в америке ? У нас можно только 9. И при 2-х пайлотах.

Где можно, в америке ? У нас можно только 9. И при 2-х пайлотах.

США такой же член ИКАО как и Россия. Если в Америке можно, то что мешает и в России разрешить? Пожалуется Рогозин Путину - и на следующий день будет постановление правительства.

До этого момента просто не было необходимости. Ан-2 возил по 12 человек по старым документам - пересертификация ему не нужна. Ан-3 выпускался в ничтожных количествах для МЧС и проблема остро не стояла. Это вообще наименьшая из проблем.

А в каком документе требования про 2х пилотов на одночленный самолет, кстати?

такой же член ИКАО как и Россия.
====
Немного разный:) и возможно эти 14 паксов- этот караван таскает в Дженерал авиэйшене.
Или где-то у них есть регулярка с одним пилотом ?

А в каком документе требования про 2х пилотов на одночленный самолет, кстати?
====
Не на "одночленный", а на перевозку паксов. Тот же Ан-2, химия- в одного можно, паксов- увы.

Немного разный:) и возможно эти 14 паксов- этот караван таскает в Дженерал авиэйшене.
Или где-то у них есть регулярка с одним пилотом ?

Это что за GA такая ? Для большой циганской семьи? ))
Придумали какое-нибудь дополнительное разрешение на 14 мест и делов-то.

Не на "одночленный", а на перевозку паксов. Тот же Ан-2, химия- в одного можно, паксов- увы.

Еще раз спрошу В каком документе? И с чего вы взяли, что химию в одного можно? В РЛЭ четко написано экипаж - 2 чел.

В одного пилота на Ан-2 можно в госавиации, и только на полеты в районе аэродрома.

Это что за GA такая ? Для большой циганской семьи? ))
====
Например, экскурсия. Или какую-нить свою бригаду буровиков перевезти:)

И с чего вы взяли, что химию в одного можно? В РЛЭ четко написано экипаж - 2 чел.
=====
Кашники химичили еще в советское время. Допуск, отметка в пилотском- и вперед.

Еще раз спрошу В каком документе?
====
Не копал. Как минимум, здравый смысл требует.

Бригаду буровиков, или экскурсию бесплатно никто не возит. А там где полет за плату - это не GA.

Я не знаю что было в советское время. Сейчас в РЛЭ состав экипажа 2 человека. Хоть на химию, хоть с пассажирами.

Здравый смысл - это не документ. Даже бизнес-джеты сертифицированы для 1 пилота.

Если мне не изменяет память, требование 2х пилотов есть для коммерческих перевозок для самолетов больше определенной массы - как раз около 5, 5 тон.

В США и Канаде С-46 и С-47 древние летают и РАБОТАЮТ, Вы их летчикам про хвостовое колесо скажите...

Бригаду буровиков, или экскурсию бесплатно никто не возит. А там где полет за плату - это не GA.
====
Это у нас. У них-
General aviation (GA) is the term for all civil aviation operations other than scheduled air services and non-scheduled air transport operations for remuneration or hire.
Прекрасно вписывается и экскурсия за деньги и своя бригада- без них.

Даже бизнес-джеты сертифицированы для 1 пилота.
===
Кстати, они тоже- к GA.)
General aviation flights range from gliders and powered parachutes to corporate business jet flights.

Вы хоть тему просматривайте - и АН-2 летает с хвостовым, но речь идет о выпуске НОВОГО "перспективного" СЕРИЙНОГО вс. Зайдите на кафедру 101 МАИ и ознакомьтесь с принципами конструирования самолета, за пру лет освоите принципы. Может тогда попробуете ответить на этот вопрос.

Вы хотите что, подискутировать здесь или проверить знания действующих нормативных документов ?
Есть правила, их пока никто не менял. Будут изменения, можно будет говорить о новой эре в малой авиации.
Если вс настолько выдающийся, то почему те, кому он не предназначается не контрактуют его на годы вперед ? Все же есть - обещания производителя есть, слова присутствующего представителя изготовителя есть, даже свободные машины есть. Где заказчики ???

Где заказчики ???

Ниша узкая. Это вам не магистральные, чтоб производить по 30 шт. в месяц.

В России у него конкуренция со стороны почти бесплатных Ан-2. Для продажи за границу нужен нормальный сертификат типа, причем, в каждой стране отдельно. Не все сразу. Самолет еще испытания-то не закончил.

Самолет производится (готовится к серийному выпуску) на госпредприятии !!! Это означает, что предприятие доказало эффективность трат по данной тематике бюджетных средств (это же госпредприятие, а не частная компания). Т. образом доказательством реальности данного проекта и эффективности расходования госсредств является наличие у предприятия твердых (или хотя бы не твердых), но заказчиков.
Где заказчики ???
Даже просто вопрос того, что предприятие запустило проектирования и выпуск вс означает наличие ТЗ, наличие проекта, который одобряется кем-то свыше, наличие опробированных решения и пр. . А здесь говорится о массовом серийном выпуске продукции, ТЗ для которой не ведомо, заказчиков нет, а есть просто продавцы в соцсетях - ну не колготками же торгуем.
А что касается поставок за границу - мониторинг вторичного рынка Вам в руки. Посмотрте на предложения конкурентов. Это очень жесткий и конкурентный рынок. При отсутствии большой серии, крупных инвестиций, истории и больших финансовых вливаний на маркетинг - решать вопрос мелкими подарками не получится, там большие ставки.

Самолет производится (готовится к серийному выпуску) на госпредприятии !!! Это означает, что предприятие доказало эффективность трат по данной тематике бюджетных средств (это же госпредприятие, а не частная компания). Т. образом доказательством реальности данного проекта и эффективности расходования госсредств является наличие у предприятия твердых (или хотя бы не твердых), но заказчиков.
Где заказчики ???


Заказчики на что? На несертифицированный неиспытанный самолет? Не смешите.

Государство заказало самолет - самолет будет спроектирован, построен, испытан и сертифицирован. Серийный авыпуск начнут по мере появления заказов. Чтобы заказы появились нужны еще, как минимум, маркетинговые мероприятия.

Или вы предлагаете за госсчет наклепать и бесплатно раздать в Досаафы ?

По сравнению с ЗЕнит-Ареной или олимпиадой, это просто суперэффективные госинвестиции. Тут, хотя бы, результат есть. )) И очень достойный - это я уже без шуток.

Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!!
Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ???
Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?

С вами всё понятно - деньги важнее жизни людей.

деньги важнее жизни людей
====
..какая-то демагогия.. Махровая причем. ))

В каком там месте планёр 48 года?

В каком там месте планер 48 года?

Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!! Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ??? Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?


Я не знаю как государство договаривалось с Сибниа. Понятно же, что им не на опыты с марихуаной деньги выделяли )). Самолет они сделали. В чем претензии? К институту? К самолету? К государству?

Ка мне кажется, слово финансирование означает, что когда заказчик появится, ГТЛК выдаст ему кредит на покупку/лизинг.

А на счет планера 48 года, вы что ждете, что крыло с изменяемой геометрией? )) Нормальный самолет. Я не видел результатов испытаний, но что-то мне подсказывает, что это крыло радикальной лучше старого по своим свойствам. (и по аэродинамике и по прочности, и по затратам на КВР).

Это констатация наших реалий. РФ и СССР совершенно разные государства, с точки зрения местной и региональной авиации. То, что прокатывало в СССР (большое количество аэродромов и авиационной техники) при формальном подходе к затратам на авиаперевозки, в РФ закончится трупами - просто некому будет вытаскивать бедолаг с места аварии.

ок, будем более корректны - в компоновочную схему (и частично конструкцию).

Государство профинансировало НИОКР по созданию самолета демонстратора технологий. Сибниа демонстратор создали, госконтракт выполнили.

Основной вопрос к государству ( Минпромторгу) - какие именно новые авиационные и производственные технологии демонстрирует созданный летательный аппарат ?

Есть ли защищенные патентами результаты интеллектуальной деятельности в части технологий которые можно применить при создании перспективной авиатехники ?

НИОКР закончен, какие результаты переданы Минпромторгом в промышленность ?

Подозреваю, что ответов не будет, технология установки американского двигателя 70 годов на польский планер 80 годов вряд ли кого заинтересует.


Если появятся еще желающие покупать ТВС-2 за 96, 5 млн. ГТЛК безусловно их профинансирует. Если.

Созданное крыло и самолет следует сравнивать не с АН-2, время которого, увы прошло, а с современными однодвигательными ВС аналогичной размерности. Простое сравнение - объемы продаж за последние годы в штуках четко показывает какие ВС нужны, какие нет.

Когда Вы говорите, что государство заказало, а предприятие сделало - то уточняйте, как, в каком виде заказало, кто заказал и пр. . Это не продукция для МО и процедуры госзаказа здесь несколько иные.
Было бы интересно увидеть эти "заказы".
Что касается ГТЛК - то здесь хотелось бы понять только можель лизинга и кому на самом деле буду принадлежать эти вс - ГТЛК или изготовителю на время лизинга.
Вы не видели результатов испытаний - а Вы слышали, что крыло и все остальное прошли весь цикл испытаний ?
Что касается аэродинамики и прочности - ну вроде здесь и спорить не о чем - конечно это должно быть лучше старого. Ремонтопригодность - вот вопрос - кто и где будет иметь возможность ремонтировать композит.

Созданное крыло и самолет следует сравнивать не с АН-2, время которого, увы прошло, а с современными однодвигательными ВС аналогичной размерности. Простое сравнение - объемы продаж за последние годы в штуках четко показывает какие ВС нужны, какие нет.

Это с какими, например?

Сравните объем выпуска PC-6 и Ан-2 за все время. Какой самолет оказался более востребованным? Ан-2 с ТВД имеет все шансы на победу в конкурентной борьбе с прочими однодвигательными STOL самолетами.

Ремонтопригодность - вот вопрос - кто и где будет иметь возможность ремонтировать композит.

Я подозреваю, что будут менять детали целиком. Мне кажется, что себестоимость производства композитных деталей не идет ни в какое сравнение с металлом.

Вы немного не в курсе понятия "Экономика социализма". Тогда бы не задавали таких вопросов.

Скорее всего так и будет. Стоимость ремонта представляете ? Либо вс становится "неремонтопригодным" априори. В этом отношении меня всегда удивляет - зачем нужно для вс, который предполагается использовать на местных линиях и при минимальном обслуживании внедрять композит, который пока еще даже а магистральных вс не прижился полностью ? В стране мало аллюминия ?

Композиты в малой авиации используются давно и успешно. Их использование технологически упрощает производственный процесс, по сравнению с аллюминием.

С производственным процессом всё понятно, а вот что с ремонтными работами? Возить в аптечке эпоксидку и стеклоткань? :)

GRV
Их использование технологически упрощает производственный процесс, по сравнению с аллюминием.

для многих это будет большой новостью

А железное крыло чем будете в роле латать? )))

Всегда рад помочь.

GRV
Всегда рад помочь

если можно - деньгами.
если знаниями и советами, боюсь не получится...

Не навязываюсь, я высказываю своё мнение. Считаете, что ваших знаний Вам достаточно, можете остаться при своём мнении. Деньгами не помогу, потому что, как сказал профессор Преображенский, не хочу.

Композиты в авиации начали использовать раньше, чем алюминий, вообще-то.