Повторю вопрос, почему ТБС-2 не летал на МАКСе?

Я очень рад! Ведь если вы обращаетесь, значит мы ещё кому то нужны))
Потенциально может иметь отношение... Как витиевато... Хочется конкретики, а в ваших словах ее нет. Пока ваши оценки говорят, что мы делаем неправильно. Ваше мнение для нас беЗценно.
Скажите я правильно понимаю, что вы хотите узнать условия государственного заказа? Тогда это не к нам, вам в другую инстанцию.
Экономику я готов привести исходя из ваших потребностей. Покупка? Аренда? Лизинг? Сделайте официальный запрос с вашими пожеланиями и будете услышаны.
Удивлен вашему пожеланию удачи. Может быть когда-нибудь наши ряды пополнятся.

Ответ простой: беспосадочный перелет из Новосибирска в Москву за 11ч20м был всего лишь его четвертым полетом. Внучек пока только подпрыгивает. Хотя обратный перелет за 10 часов говорит, что он крепнет на глазах.
Как вы знаете, кто-то даже после 9 полетов даже не показал свой борт. Испытания - дело ответственное.
Всему своё время. Однако, если вам действительно хочется увидеть его вживую и получить актуальную информацию- сообщите и мы сделаем все возможное, чтобы удовлетворить ваш интерес.

Ответ простой: беспосадочный перелет из Новосибирска в Москву за 11ч20м был всего лишь его четвертым полетом. Внучек пока только подпрыгивает. Хотя обратный перелет за 10 часов говорит, что он крепнет на глазах.
Как вы знаете, кто-то даже после 9 полетов даже не показал свой борт. Испытания - дело ответственное.
Всему своё время. Однако, если вам действительно хочется увидеть его вживую и получить актуальную информацию- сообщите и мы сделаем все возможное, чтобы удовлетворить ваш интерес.

-=Хочу Летать=-

Постановление Правительства РФ № 1212 касается гражданских пассажирских самолетов.

Разве ТВС-2ДТС является таковым ?

На нем можно перевозить пассажиров продав им билеты ?

Если это так - озвучьте условия лизинга пассажирской машины на 5 лет.

Этим вы поставите точку в спорах с недоброжелателями по конкурентным преимуществам перед Цесснами и Пилатусами. Данные по лизингу иномарок открытые.

В постановлении 1212 вообще нет информации о названиях самолётов.
Но если вы внимательно следите за проектом, то вспомните, что на данный момент сертифицирован и выпускается серийно самолёт твс-2мс, который действительно допущен к перевозке пассажиров и уже давно это делает.
Вы просите озвучить лизинг на 5 лет. Вопрос: по программе 1212 или нет? Будут совершенно разные цифры, а особенно они будут зависеть от прозрачности лизингополучателя.

А получить условия лизинга (5, 7 и 10 лет) можно в ГТЛК. Они довольно оперативно отвечают.

А самолёт ТВС-2ДТС это первый летный экземпляр нового композитного самолёта.
Для того, чтобы запустить его в серию и получить сертификат типа, нужно собрать ещё 4 борта, провести испытания, в том числе на разрушение.
Это задача на ближайшие 2 года.

2 -=Хочу Летать=-

... Самолёт ТВС-2МС внесён в Постановление Правительства РФ 1212. Думаю, знатокам не нужно объяснять.
... В постановлении 1212 вообще нет информации о названиях самолётов.

Что значит внесен ?

... на данный момент сертифицирован и выпускается серийно самолёт твс-2мс, который действительно допущен к перевозке пассажиров и уже давно это делает.

Допущен к перевозке пассажиров = имеет сертификат типа АРМАК. Номер сертификата укажите.


....Вы просите озвучить лизинг на 5 лет. Вопрос: по программе 1212 или нет? Будут совершенно разные цифры, а особенно они будут зависеть от прозрачности лизингополучателя.

Если есть соглашения с ГТЛК то должны быть и цифры ежемесячных платежей по финансовому лизингу ТВС-2МС. Вам они неизвестны ? Тогда зачем говорить о конкурентном преимуществе ВС ?

Кстати, подкину дров в этот угасающий костер, как дела с проектом Ан-2-100? Видите ли в нем конкурента?

Ан-2-100 был конкурентом первой версии ремоторизированного сибиряками Ан-2. Нынешняя новосибирская машина технологически ушла далеко вперёд.

Нам огонь не помешает)
Только от него будет идти тепло истины.
Здоровая конкуренция приветствуется.
Но есть разница.
СибНИА через модернизацию ан2 выходит на создание нового самолета, который уже сейчас может побить рекорды грузоподъёмности и высоты.
Твс-2мс уже возит пассажиров и спрос на него растет с каждым днём. АК изучили экономику, ресурс и условия эксплуатации борта и уже рассматривают замену.
Москва не сразу строилась и с решением ключевых моментов (лизинг, субсидии) проект обретает очертания.

Даже не знаю, как ответить на фразу "что значит внесён".
Почитайте 1212. Если будут вопросы по существу- постараюсь ответить.

По сертификата ар мак можно долго объяснять. Но думаю, внимательное прочтение взк РФ в статьях 36 и 37 поможет вам понять, почему же допущен твс-2мс к коммерческим перевозкам.

Касательно условий лизинга. Как я говорил, они индивидуальны под каждого эксплуатанта. Аванс, срок, выкупная стоимость, банковская ставка. Обратитесь в гтлк (не реклама) и думаю, вам оперативно ответят.
Скажу только, что есть условия, при которых ежемесячный платеж составляет всего 320т.р.

Отвечаю:
Действительно, от этого не застрахован никто, ни одно ВС.
Если произойдет отказ двигателя (ну мало-ли, ведь производитель выпуская этот двигатель уже 30 с лишним лет не может все предусмотреть), сообщить о ЧС, предупредить пассажиров, подобрать площадку с воздуха и совершить вынужденную с вертикальной скоростью парашюта и горизонтальной 35-45 км/ч.
После посадки поздравить всех с приземлением, запустить всу-генератор, включить чайник и ,размешивая сахар, ожидать помощи в тепле и комфорте, благо запас топлива и малый расход генератора легко это позволяют. Статистику отказов, посадок и смертельных исходов на Ан-2 в сравнении с другими одно- и двухмоторными самолётами вы легко найдете в интернете.

запустить всу-генератор
===
А кстати, на нем что- есть еще и ВСУ ? что за тип ?

Были первые попытки дизельного генератора, потом автономного отопителя.
Сейчас подобрано новое оборудование с учетом условий эксплуатации и в скором времени войдёт в стандартную комплектацию.

какой-то "сюр".
На дворе 20 годы 21 века.
В мире разрабатываются беспилотники, многоразовые носители, электрические самолеты и тд. В России - модификацию Ан-2 ...

В мире разрабатываются беспилотники, многоразовые носители, электрические самолеты и тд. В России - модификацию Ан-2 ...
====
В мире еще выпускаются караваны:)) модификация Як-12 :))

саил
В мире еще выпускаются караваны:)) модификация Як-12 :))

теперь понятно ...
если Сessna 208A Caravan - модиф. Як-12 !!!
дно уже близко...

Нужно создать плазменный ионолет. Двигатели- не меньше двух. Цена- дешевле б/у элки.
..вот тогда все эксперты (Смоляков, Михаил, Сзем, в порядке требований:) будут щасливы:))

Представьте себе, в мире продолжают выпускать и сотни новых моделей велосипедов каждый год. Как же так? 21-й же век?

Вы действительно старожил форума? Может и в авиации работаете? Не расстраивайте меня, скажите что НЕТ....

Формально я понимаю, что в Африке валенки не нужны. Насколько бы они не были комфортные, красивые, качественные, доступные, неприхотливые.... Ну не нужны. Там нужны сланцы и они будут считаться идеальной обувью.
Но они будут невостребованными на севере. От слова совсем.

Каждый самолёт предназначен для определенных задач. И заменить тот или иной тип иногда просто нечем. Как ни крути, посылку вам в руки вручает курьер или почтальон. И никто его не заменит. Ни водитель фуры, или пилот самолёта.
Для самолета твс-2мс и твс-2дт есть свои територии, где может работать только такой самолёт, а использование аналогов - дорого, рисковано и неоправдано. И это необходимо доносить до эксплуатантов, включая просторы данного форума.

GRV ответить

Вы действительно старожил форума? Может и в авиации работаете? Не расстраивайте меня, скажите что НЕТ....

… когда Борису Павловичу в МГА, Совмине или МАПе предлагали варианты с модификациями Ан-10, Ил-18, Ту-114, Ту -104 в виду освоенности производства, наличие подготовленных кадров, низкой себестоимости серийной продукции, высоким уровнем надежности т.д. Он пользуясь поддержкой Генсека и своим умением «быть вовремя в нужном месте» всегда цеплялся за новое, продавливал его (вспомните эпопею Ту-154). Известны его слова: «я пришел в авиацию деревянную, поршневую, но оставлю ее реактивной, сверзвуковой...» и еще «протопчемся и навсегда опоздаем...»

прошло 30 лет после него и ведущий научный институт страны разрабатывает модиф. Ан-2 и Як-40, рассказывая, что это типа - "по мотивам"
… и не надо про Караваны, лисапеды, про дорого, не оправдано и что еще там.

А насчет работы - налет 14 000 ч, вопросы ?

С таким налетом не поспоришь. Есть у меня ощущение, что Ан-2 и Як-40 тоже бывали в ваших руках.
И интересно, что вы скажете об этих самолётах?

Но ещё раз спрошу: ваша то идея какая? В конкретных параметрах и цифрах.
Груз -?
Объем -?
Расстояние?
Пассажиры?
Впх?
Расход?
Стоимость?
Состояние аэродромов и температура окружающей среды и пр.пр.пр.

По вашему получается, что кто бы не сделал самолёт с килем, крылом, шасси и кабиной пилотов, а так же крыльями - занимается реинкарнацией прошлого?

-=Хочу Летать=-
С таким налетом не поспоришь. Есть у меня ощущение, что Ан-2 и Як-40 тоже бывали в ваших руках.
И интересно, что вы скажете об этих самолётах?

Ан-2 устарел как не странно – давно, уже в начале 70-х это стало ясно.
1. Из мировой авиации практически ушел бензин т.е. темы и технологии ПД ушли навсегда.
2. Отрасль стремительно комерциолизировалась, т.е. рос пас/оборот и уменьш. транспортная составляющая тем более спецприменение, где требовались другие с-ты.
… Но у нас как всегда особый путь. Аэрофлоту было просто не до Ан-2. Делать узкоспец. с-ты пытались: Ан-14, 28, М-15, Бе-30 тот же Як-40 создавался на замену (вспомните грязевые щитки пер. шасси) Бугаев кстати прилагал огромные усилия для этого (строительство ап в каждом обл. и даже районном центре), благодаря этому Ан-2 ушел с пассажирских рейсов основных р-нов СССР.
Но все равно куда ж без него. В стране победившего социализма денег особо не считали. Вся эта гипертрофированная ПАНХ когда в стране на каждом а/д стояли десятки Ан-2, Поляки штамповали пачками, все его знали от моториста до пилота.
Почему он летал долго?
А) не было двигателя, чтобы сделать полноценную замену, когда пошли Омские ТВД, отрасль уже загибалась
Б) ломать всю структуру ПАНХ завязанную на одном типе было не реально.

по самолету:

отказов 62 всегда было достаточно, сложность их ТО, зависимость от метео, «комфорт», что с середины 70-х уже сказывалось, часто переразмеренность, как сейчас Ми-8, и т.д.
И так бы еще долго продолжалось, пока все это не накрылось медным тазом в 91, т.е. кончились халявные деньги.

Як, если коротко:
Надежность, взлетно-пос. хар-ки выдающиеся, ПОС недостаточна при сильном обледенении, про расход - общее место, АИ-25, что уж завезли…
Но главное – напрашивалось стреловидное крыло с развитой механизацией, т.к. эксплуатация в основном на серьезных а/д, но тут все опять уперлось в СУ, «небуло». 4500 при 32-34 пас. уже был не гуд

Вопросы есть. Сколько-то лет назад Минтранс опросил разные КБ на предмет самолёта-замены Ан-2. Одна половина из них предложила новую машину на основе Ан-2, вторая - тупо закупать Твин Оттеры.

Может Вы сможете предложить самолёт под данное ТЗ, сильно отличающийся по схеме от Ан-2? Может там экраноплан или может конвертоплан?

А что, российская промышленность с ее многочисленными КБ и заводами не в состоянии создать конкурента Твин Оттеру, при этом все упорно пытаются доказать жизнеспособность устаревшего морально одномоторного биплана.
Если есть возможность поддерживать летную годность имеющихся бортов - отлично, но зачем тратить время и бюджетные средства на заведомо коммерчески неперспективный проект ?

не в состоянии создать конкурента Твин Оттеру
====
Дык он и был- Ан-28. Перезапустить его щас ? есть возможности ? и каков будет ценник ?

Вас раздражает именно биплан? А Вы помните сколько стоит новый двухдвигательный Оттер? И во что встанет эксплуатанту сжигание ресурса двух двигателей? Как ни крути, ничего лучше по лётным характеристикам и по стоимости с 1948 года так и не придумали. Все, что можно сделать - использовать современые материалы, двигатель, авионику, что и было сделано.

Так об этом речь и идет. Схема есть опробированная. Даже самолеты есть - аналоги. Копируй и выпускай. Даже китайцы уже давно сделали свой Y-12 который успешно разошелся по всему миру.
Несколько заходи в нишу Л-410, но все равно - машины для разных условий эксплуатации и более коммерчески востребованные чем АН-2.

Схема есть опробированная.
===
Схема есть. Двигателей- нет.
Значит- опять импорт, только уже два, и вопрос (ваш же коронный:)- цена аппарата ? и кто его возьмет.

Вам трудно понять простую мысль, что успешная аварийная посадка может привести к гибели людей из-за стечения прочих условий (погода, проблемы с обнаружением места аварии, отсутствие места для посадки самолёта, нападение зверей). Для двухмоторных самолётов таких проблем нет.

Двухмоторный самолёт при отказе двигателя уйдёт на ближайший аэродром. Одномоторный - сядет где придётся. А потом потребуется вытаскивать из этого места людей и груз. Самолёт скорее всего придётся списывать. Если по каким-то причинам нет возможности эвакуировать людей, то есть вероятность их гибели.

Основное возражение - одномоторный самолёт для пассажирских коммерческих перевозок должен соответствовать действующему законодательству. Ан-2 и ТВС-2-ДТС переразмерены для этой задачи. А реализация всех его возможностей в удалённых районах приведёт к росту риска гибели людей при отказе двигателя.
Универсальность ТВС-2-ДТС упирается в наличие специализированных типов, которые вытесняют его из ряда ниш. На одной лесоохране далеко не уедешь.

Вам трудно понять простую мысль, что успешная аварийная посадка может привести к гибели людей из-за стечения прочих условий (погода, проблемы с обнаружением места аварии, отсутствие места для посадки самолёта, нападение зверей)
====
"Карфаген должен быть разрушен !" (с) :))
Просто потомушта.))

Прекрасно! Вопрос в другом, сколько бедолагам придётся там сидеть (и досидят ли они до прихода помощи) и как вытаскивать самолёт (отсутствует место для взлёта)? Согласитесь, двухмоторный самолёт в такой ситуации уйдёт на ближайший аэродром и таких вопросов не возникнет. Подчёркиваю, речь о схеме, а не о ТВС-2-ДТС.

У Новожилова был проект Ил-100 для замены Ан-2. Тогда он был никому не нужен.

Схема есть, можно и еще дальше поработать с учетом современных требований и материалов. Двигатели - да они же стандартные - 2 x Pratt & Whitney Canada PT6A-27 . Классика. Хотя модификации могут быть любые, кстати на Л-410 они тоже ставятся.
СП с PW есть в Перми.
Стоимость - ну 2 Х 1 млн долл. + 1 млн долл. за планер и имеем вс за 3-3.5 млн на 19 пассажиров со всеми вытекающими (и это без учета СП и локализации). Более того, думаю что американцы палки в колеса по поводу такой мелочи ставить не будут. Может сами научимся собирать двигатели такого класса.
И сравним за 2 и более за реинкарнацию АН-2 .

Китайцы же смогли поставить свой Y-12 по всему миру с РТ, значит и мы можем, если научимся продавать, привлекательность более высокая, по сравнению с АН-2.

За 3-3.5 17-19 местный брать будут, экспорт также есть под этот формат. Характеристики можно подгонять за счет тяги и механизации крыла.

Скажите, мне вот интересно.
Вы против одномоторного самолёта или против бипланной компоновки?
Просто если первое, то тогда вы противник развития малой авиации в частном и развития страны в целом, ибо экономика летного часа на двухмоторных вс говорит сама за себя и никаких субсидий не хватит.
А если второе, то хотелось бы услышать мнение зала (а не только частное) касательно "морально устаревшего".

Y-12.
Разошелся по всему миру. Ну что же вы так опрометчиво?
Список стран, в которые попал y-12 говорит, что туда их поставили бесплатно, чтобы откатать.
А количество инцидентов и погибших - без комментариев.
И кто-то уже даже начал делать возвраты.
Статистика - самая беспристрастная штука.

Успешная аварийная посадка подразумевает отсутствие гибели людей.
И опять же упрямая статистика говорит, что... Не буду повторяться, ведь она (статистика) упрямая.

Вот если сейчас ваше мнение касательно одномоторного (важно! Биплана) подтвердит хоть 2-3 пилота Ан-2, буду считать его экспертным. Пока же упорная статистика говорит, что сядет он легко на любую площадку, подобранную с воздуха, безопасно для пассажиров и груза, а в случае поломки легко будет отремонтирован (даже с применением подручных материалов) и долетит до места капитального ремонта. Уважаемые пилоты Ан-2 - ваше мнение в студию.

Есть тут эксперты, которым приходилось сажать 2х моторный с отказом одного и одномоторный с отказом? Хочу услышать мнение экспертов на это коварное утверждение.

Так вы против одномоторного самолёта в целом?
Чтож, тогда вам нужна серьезная поддержка, ведь список производителей одномоторных вс довольно внушителен. И если вы вдруг будете обсуждать это на международных форумах - зовите, буду примерным наблюдателем с большим стаканом попкорна.

Про Y-12 писАл выше. Ну не покорил он весь мир. Никак не покорил.
3-3, 5мд не будет никак. Планер от 2х. Двигатели с винтами примерно по 1 каждый.
Итого 4. Но!
Начинаем считать стоимость летного часа (не забываем про ресурсы) и получим, что стоимость летного часа будет примерно 12-14тр с пассажира. Ну не уверен, что кто-то будет по такой цене летать, даже с субсидиями.

Вот скажу Вам свой ответ по 2-м Вашим вопросам:
1. Одномоторный самолет - есть ограничения и они официально закреплены (не будем повторятся по документам), они есть и никто их отменять не собирается ради вс малой возможной партии. И никуда Вы от них не денетесь, ибо эти ограничения сразу накладывают ограничения на количество перевозимых пассажиров, полеты над водой и пр.
2. Бипланная компоновка - я не против. Аэродинамика против (с учетом плюсов и минусов, минусов больше для нашего времени).

Добавлю от себя

3. 2 пилота (влияние на стоимость перевозки)

4. И еще раз - компоновка с хвостовым колесом - удел прошлых лет.

5. АН-2 был простым и ремонтопригодным вс для использования вне сервисных центров. ТВС перешагнул эту нижу и стал достаточно дорогим вс (а присутствие композитов не прибавляет возможностей для оперативного ремнота "в поле"), конкурирующим с аналогами зарубежными в этой нише. В зависимости от потребности и предпочтений заказчика (а заказчик платит деньги) выбор будет делаться между конкурентами.

Еще раз - я за развитие малой авиации, я за наличие самолетов типа АН-2 (но ТВС это уже и не АН-2 по стоимости) и за все остальное. Но есть рынок. Рынок не готов голосовать за такое решение (могу ошибаться).

В чем проблема, Вы готовы повторить практику Y-12 и передавать свой вс по "сниженным" ставкам заказчикам. Думаю тогда найдется масса желающих и ваш список заказчиков будет также большим и длинным ?

Да, насчет комментариев. Монголию не вспоминаете. Хорошо там не было фатальных случаев - вы это не называете показательным инцидентом ?

Опять же, я не фанат и не диллер Y-12 :

Военные

Гайана — Силы обороны Гайаны
Замбия — ВВС Замбии (9)
Иран — Военно-воздушные силы Исламской Республики Иран (8)
Камбоджа — Королевские ВВС Камбоджи (2)
ВВС Кении (11)
КНР — Военно-воздушные силы Китайской Народной Республики (2)
Мавритания — ВВС Мавритании
Монголия — Вооружённые силы Монголии - более не используется
Мьянма — ВВС Мьянмы
Намибия — ВВС Намибии (2)
Пакистан — Военно-воздушные силы Пакистана (2)
Парагвай — Военно-воздушные силы Парагвая
Перу — ВВС Перу (5), Национальная полиция Перу (2)
Танзания — ВВС Танзании (2)
Уганда — ВВС Уганды
Шри-Ланка — Военно-воздушные силы Шри-Ланки (7)
Эритрея - Военно-воздушные силы Эритреи (3)
Эфиопия — Военно-воздушные силы Эфиопии - 2 шт., по состоянию на 2011 год

Гражданские

Бангладеш — Aero Bengal
КНР — Чайна флайинг драгон эвиэйшн
Авиация общего назначения Чайна Хэйлунцзян
Авиация общего назначения Дунхуа
Авиация общего назначения Янгнан
Авиация общего назначения Ордос лимитед
Авиация общего назначения Шуангян
Авиация общего назначения Синьцзян
Юньнань эйрлайнс
Авиация общего назначения Чжонг Фей
Фиджи — Air Fiji
Индонезия — en:Sabang Merauke Raya Air Charter (SMAC)
en:Dirgantara Air Service (DAS)
Кирибати — Air Kiribati
Демократическая Республика Конго — LAC
Лаос — Lao Airlines
Lao Aviation
Малайзия — Berjaya Air
Монголия — MIAT Mongolian Airlines - более не используется
Непал — Flight Care Aviation
Тонга — Airlines Tonga
Уганда — Uganda Air Cargo (2)
Вануату — Air Vanuatu
Венесуэла


Нет, я не националист , но список даже для этого мелкого вс достаточно внушительный. И если монголы его вернули, это не значит, что все остальные тоже.

Покажите свои достижения - сколько построено ТВС и сколько передано заказчикам и в каких странах.

Что касается цен - РТ-6 дума при серии цена не превысит 0.75 М за один, а с производством через СП с PW и до 0.5 можно снизить. На вторичном рынке этих двигателей много .
Вы свой фюзеляж на ТВС предлагаете за примерно 0.6 М - не много ли ?
Винт на ТВС - примерно 50 000 долл. Ну на 2-х двигательный будет 100 000.
Итого в 3.5 (и даже ближе к 3) - вполне реально .
Посчитайте экономику для 17 ти местного и 9 -ти местного и наложите ограничения. Если выигрыш и будет у ТВС, то совсем несущественный, чтобы платить за риск однодвигательной машины.

Я же не говорю, что ТВС это плохая машина, просто ниша для него узкая. У вас же есть технологии и компетенции, так и выведите на рынок двухдвигательную машину

Посадили самолёт на островок посреди болота, все живы. И что дальше, если вертолёт за ними не прилетит в ограниченное для выживание время?

Ну, вероятно, все готовы сказать, что любое начинание в области выпуска вс в России это благое дело.
Единственное, что бы хотелось увидеть, чтобы на это выделялись средства инвесторов, а не бюджета, т.к. изготовитель пока не определился ни с пулом заказчиков, ни с маркетинговой нишей продукта.