И он, государству, в лице "Росавиации", в таком случае ничего не должен.

"Росавиация" у нас вообще, девушка ветреная. То даёт справки, то не даёт, то разрешает, то запрещает. Меня вот наша "любимая" "Росавиация" кинула с PPL. Я учился в аккредитованном ей заведении, потратил 450 тыр., посещал все лекции (непосещение малого процента их, вело к отчислению, к самому настоящему, не взирая на статус), отлетал всё по честному, и тут..... "Росавиации" что-то показалось, и она, при действующей лицензии заведения, отказала в выдаче пилотского, протянула время, а потом не продлила действие оной, и послала меня нах.р. Разве это не произвол?

С кто говорит про малограмотных пилотов. Напротив, наше высшее образование не готовит пилотов. Поэтому оно избыточно. Я за то, чтобы сконцентрировались на подготовке именно пилотов, без ненужной сторонней лабуды.

Это смотря какие пилоты Вам нужны:если как для "товарища сталина"-5 часов налёта взлёт-посадка на Ан-2-тогда конечно, можно и после ЦПШ -на самолёт..., а если на А-380 везти 1000 чел через 3 континента, да не покалечить при входе в струйное течение слева--тогда, наверно, и и МФТИ не будет лишним.
Дать Вам телефон не "эй, эксперта", а действительно компетентного КВС Як-11, Я-12, Як-18, Ан-2, Ил-18, Ил-62, Ил-86, первый на Ил-96, кто летал в USA/
И это всё один человек, до сих пор работающий экспертом в известном Вам АФЛ.
Вот он соледарен со мной в том, что чем лучше кандидат в пилоты образован-тем лучше, и набор курсов под общим названием "высшее образование"-желательный минимум.
А Савельев-он всё таки не специалист п летанию на самолётах.Специалист-Чалик Игорь Петрович, ЛД...Очень удивлюсь, если он поддержит вашу позицию.

Интересно, как такие отсталые в плане авиации страны вроде США, всего Евросоюза и пр. обходятся без пилотов с высшим образованием. Да и вообще без образования, только школа, потом сразу PPL, CPL и так далее.
Как же они входят в струйные течения? И умудряются не убивать людей тысячами. Да и летают в отнюдь не простых условиях зачастую.

Лев Юрьевич видимо просто запамятовал, что на А-380 входить в струйные течения слева летя через океан да ещё и на левом кресле с 5ю часами налета и курсами ан-2 ещё никому не удавалось. А лет за 10 стажа и нужные навыки и знания и понимание работы появяться независимо от того на каком велосипедике ты в садике ездил.

Система подготовки пилота не зависит от статуса диплома. В других странах как-то обходятся без высшего образования. А система подготовки лётных кадров там эффективнее и качество подготовки выше. Просто не надо тратить время на изучение истории и иных общеобразовательных предметов. Если сконцентрироваться исключительно на профнеобходимых дисциплинах, то подготовить пилота можно за 18 месяцев, а не за 5 лет. И это при том, что эти пятилетки, в основной своей массе, остаются недоучками, так как летать их толком и не научили.

GRV
Ещё раз. Не надо придумывать. Я никого не оскорблял. За границу едут не из-за самодурства чиновников, а действующие пилоты за длинным рублём. И никто меня не переубедит, что они преследуют не свой личный шкурный интерес. Так что не надо прикрываться всеми пилотами. Более того, я прекрасно вижу кто откуда пишет.
опубликовано: 16/05/2017 [21:21:46]

Роман, я вот например после развала ТСО, работаю в Казахстане - вроде как дружественной России стране. И сюда я приехал не потому что питаю огромную любовь к Казахстану, не за длинным рублем, а просто потому что здесь предложили работу. И таких, кто просто сохранил квалификацию, а не убежал в погоне за бабками - таких предостаточно.
В то время как в России я не нужен был нигде и никому. Я не СЕЙЧАС собираюсь уезжать из России, я УЖЕ уехал - когда после развала ТСО не был никому нужен, когда либо в отрасли кризис, либо просто воротили нос от пилотов ТСО.
Сейчас, спустя год мне нужна от Росавиации валидация, простейшее подтверждение действительности пилотского, а её не дают по надуманным причинам. Так почему сейчас, когда вдруг оказалось что Родине нужны пилоты, я должен бросить все тут.
Я все равно вернусь, через год, через два, но почему я должен это делать по первым же "хотелкам" чиновников Росавиации?! Год назад эти чиновники как-то не сильно думали о пилотах оставшихся без работы... И пилоты нашли себе работу, без них. Так что же за произвол происходит сейчас, почему Росавиация не выдаёт подтверждения даже тем кто уже уехал?! Вы и этот произвол защищаете?!

Я не защищаю произвол чиновников. И точно так же, как и многие, борюсь с ним в меру своих возможностей. И я искренне сочувствую Вам и всем, кто из-за ситуации с ТСО отстался без работы. И говоря об уезжающих за границу я имел ввиду исключительно тех, кто обеспечен работой, летает в России, но ищет варианты уехать за границу. Конечно же я не осуждаю их, но и не одобряю. А вот профсоюз не должен этому способствовать. Вот это и есть то, что меня реально возмутило.

но вам уже ответили что в жизни многих длинный рубль не главное...
===
РСВ, я там забанен:), поэтому- здесь.
Не надо всех изображать такими уж бессеребренниками:), и рассчитывать, что кто-то поверит.
И до кризиса- бегали из ак в ак за лишним полтинником, угу ? а уж сейчас-то, при "космической" разнице..))
Ну и да, изображать какую-то обиду, типа- "..ах они так! тогда я вот так !"- детсад.

Саил, а я не адвокат "всем", - я свечку не держал, за поступки "бессеребреников" и их мотивы отвечать не собираюсь.
Я сейчас говорю за себя и таких же как я, с такими же проблемами. А они есть, те кто УЖЕ уехал и сейчас подошла очередная валидация, и я это знаю.
А детсад это то, что сейчас устроила Росавиация, - мол забирайте там все игрушки и не писайте в чужой горшок, возвращайтесь-ка в семью - здесь свой хороший горшок. А то что они сами год-полтора назад из этой семьи отдали "нелюбимых" в детдом, вот это мы почему-то забыли.
И да, никаких обид, что было то прошло, но зачем дальше жизнь портить то? Вроде бы забыли, проехали и все ништяк.., но нет...
Чисто по-человечески это бы называлось, мерзкое, гнусное и двуличное поведение.

Интересно, как такие отсталые в плане авиации страны вроде США, всего Евросоюза и пр. обходятся без пилотов с высшим образованием

Россия давно тоже обходится.
Вы проснитесь.

Так вот господин LRfP ратует за минимальное высшее образование:
"Вот он соледарен со мной в том, что чем лучше кандидат в пилоты образован-тем лучше, и набор курсов под общим названием "высшее образование"-желательный минимум."
Ну и практика показывает, что авиакомпании почему-то очень хотят видеть строго определенное образование, лучше высшее. Не мне вам рассказывать.

Я так понимаю, что за вышку те, кто вышку имеет. Против- у кого вышки нет. Расклад простой.

Вот пусть авиакомпании и "видят строго определенное образование" у своих кандидатов на работу в соответствии со своими запросами и состоянием рынка труда.
При чем здесь квалификационные требования для выдачи коммерческого пилотского.
Не нужно мешать мух с котлетами. Есть пилоты А и Б, в белых рубашках летающие на суперлайнерах, а есть пилоты, летающие на мухобойках и тряпколетах в унтах или в шлепанцах на босу ногу, и которым высшее образование не снилось и не впилось.

Ни за что и никогда не соглашусь с тем, что пилота можно подготовить за 18 месяцев после детского сада.
Повторяю-или пилота тряпколёта для распугивания жуков, да это тоже лётчик, его вы получите, или-сложившегося настоящего молодого специалиста со сформировавшимися взглядами.И история имеет не последнее значение, только настоящая, а не "по Мединскому".История-это опыт предков, поколений.Как вы можете доверять современный лайнер
с сотнями пассажиров лентяю, которому лень даже поучиться за казённый счёт...А потом он сядет в лётном комплексе в 103 классе и будет советоваться:"...если центровка передняя-что с устойчивостью? А с управляемостью??" (приведён реальный диалог о косультации перед зачётом по документам).Насчёт умения: я учился 4г.2мес, налетал 300 часов:Л-29-50/25 (налёт общий/самостоятельный), Ан-24-110/60, Ан-12-140/0.
В течение трёх месяцев занимались по 46 ч/неделю, а ещё несли службу, прыгали с парашютом, ходили в караул...

А вот если после колледжа дать аэродинамику, ТРД, метео, лётную подготовку в 2-3 этапа--тогда я согласен даже на 17 мес 29 дн.
Только всё надо называть своими именами:в данном случае-двухступенчатая подготовка.
Большая разница, как раньше говорили в Одессе....

LRfP, посмотрите на youtube документальный цикл The worst place to be a pilot и оцените, в каких условиях летают те, в которых Вы ни в жизнь не верите. И не надо, конечно же, думать, что только в православных ЛУ изучают аэродинамику и метео.

https://youtu.be/7fLTIagVznQ

А как вам эта история?
http://www.shpls.org/press/new ...

То есть Вы серьёзно считаете, что образование только портит?Вы, часом, не употребляете слово "умник" как ругательство??

И не понял насчёт православных. Вы малость..."перелетали"?

«Если Виталию Савельеву нужно выстроить с вами хорошие отношения, он будет очень приятным и ласковым. Если вы на него работаете, будьте готовы: он может кричать, топать ногами и смешивать вас с грязью. А если вы его противник, он не остановится ни перед чем, чтобы победить». Таким гендиректора «Аэрофлота» запомнил бывший член совета директоров авиакомпании экономист Сергей Алексашенко.

Это мнение действительно компетентного человека.
Вот почему не нужны образованные пилоты -ими труднее "руководить", да и платить можно поменьше.

Что значит "необразованные пилоты". А если пилот имеет степень кандидата наук по истории, он считается образованным или как? Каждый специалист должен обладать специальным профобразованием. И если человеку присвоили звание "пилот", значит его знания и навыки соответствуют требованиям к специалисту данной профессии. Следовательно, необразованных пилотов не бывает. Все остальное его образование не должно касаться определения его квалификации.

А авиакомпании предпочитают пилотов с высшим образованием не потому, что у них знания лучше, а потому, что интеллектуальный потенциал индивида скорее всего выше и с ним легче работать.

Да конечно, поэтому пилот с "вышкой" филолога лучше "просто"пилота
На мой взгляд...

Извините, не закончил: ...с "вышкой"-лучше ,чем "просто"пилот, без высшего...

Ну и ещё, пока на шашлыки не свалил:
Крупной А/К следовало бы ПОМОГАТЬ пилотам в устройстве зв бугром...Ессно, на определённых условиях.И это называлось бы не "торговля Родиной"--а СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
Можно обсуждать условия, перспективы и недостатки--а можно примитивно и неконструктивно продолжать плакать и жаловаться на "непатриотов"...Особенно, когда сам -всего каких то 10$ имеешь ((

Думаю, каждая компания сама определит стратегию удержания или возобновления кадров. А на счёт патриотизма, это была моя обраточка, которую я вернул тем, кто прикрываясь патриотизмом выступал против иностранных пилотов, а теперь первые побежали за границу. Как говорится, либо трусы оденьте, либо крестик снимите. Хотите сохранения своего права выбора, не спекулируйте на патриотизме и дайте авиакомпаниям такое же право. Это будет честно.

Тогда радоваться нужно-ведь, по медведеву, "уезжают худшие".Освобождают места.
А им на смену придут те, кто не знает, где Камчатка (спросите у Авилкина в АФЛ)...

...Поэтому дальновидная, способная к стратегическому мышлению компания должна бы, по-моему, не бороться с "процессом"-а возглавить его, взять под контроль, т.е.организовать договоры с "забугорными"а/к о сотрудничестве, о взаимообмене, чтобы люди держались внутри этого процесса.Это всё конечно, потребует напряжения и задействования приличных интеллектуальных ресурсов, зато принесёт столь желанную стабильность.К тому же появится новый опыт, который никому и никогда не мешал, новый импульс для развития...

Для договора стороны должны быть договороспособны. В ситуации с ШПЛС, который возглавляют бывшие пилоты, договориться не удастся, так как эти профсоюзные лидеры взяли цель на шантаж и месть. Так как лично им ничего от увеличения зарплат пилотам не перепадёт, они монетизируют услуги по противостоянию с Аэрофлотом.

Вы это знаете????или предполагаете?

Так как лично им ничего от увеличения зарплат пилотам не перепадёт,
.......
За " спасибо" напрягаются бывшие пилоты ? Или капает процентик?

С ШПЛС не знаком, но "официальный" профсоюз, за который радеет ОК а/к и настойчиво предлагает бланк заявления о ежемесячном отчислении 1, 5% з/пл-полная лажа.

LRfP ответить
С ШПЛС не знаком, но "официальный" профсоюз, за который радеет ОК а/к и настойчиво предлагает бланк заявления о ежемесячном отчислении 1, 5% з/пл-полная лажа.

Лев Юрьевич, Вы еще в Аэрофлоте трудитесь?

Нет, иначе не критиковал бы АФЛ. РПП не позволяет.А я привык на службе добросовестно выполнять свои обязанности.
А по теме, повторяю:если есть спрос-бизнес радуется, стремится удовлетворить его и получить прибыль. Причём тут застарелые идеологические штампы типа "торговля Родиной"??
Вл.Третьяк тоже кого-то предал, когда в Канаде играл и прилично зарабатывал?Стал в Канаде легендой, заодно Россию прославил. Вернулся "с заработков" домой, передаёт накопленный опыт...
А чем пилоты хуже? А все обвинения в их "неблагонадёжности"-это от неумения поставить процесс на нормальные экономические бизнес-рельсы и обернуть на пользу стране, АФЛ и людям.
Стыдно должно быть руководителям.
И выводы нужно делать-а не примитивно обвинять и запрещать.Запретами много не заработаешь.

А выводы такие:раз наших пилотов постоянно куда то зовут-надо гордится, брать это дело под контроль и ...делать деньги. Кто так не думает-слабак.

LRfP ответить


Нет, иначе не критиковал бы АФЛ. РПП не позволяет.А я привык на службе добросовестно выполнять свои обязанности.
А по теме, повторяю:если есть спрос-бизнес радуется, стремится удовлетворить его и получить прибыль. Причём тут застарелые идеологические штампы типа "торговля Родиной"??
Вл.Третьяк тоже кого-то предал, когда в Канаде играл и прилично зарабатывал?Стал в Канаде легендой, заодно Россию прославил. Вернулся "с заработков" домой, передаёт накопленный опыт...
А чем пилоты хуже? А все обвинения в их "неблагонадёжности"-это от неумения поставить процесс на нормальные экономические бизнес-рельсы и обернуть на пользу стране, АФЛ и людям.
Стыдно должно быть руководителям.н

А кто из руководителей говорил о "неблагонадёжности" и "торговле Родиной"?

"Коллеги, принимая решение об увольнении из компании (по любым причинам), никто не задумывается о том, что вся тяжесть выполнения производственных показателей и обязательств компании перед пассажирами ложится на оставшихся товарищей, ломаются графики полетов и отпусков, отменяются выходные и т.п.
Поэтому, уходя из компании , подумайте, будете ли вы востребованы по возвращении, как восстановите российскую лицензию и сможете ли продолжить профессиональную деятельность.
Директор ДПП И.В. Бурыкин",

по ссылке из http://denokan.livejournal.com ...

"ЯПЛАКАЛЬ" ©

На предыдущей пресс-конференции Дельдюжов и его коллеги предлагали Росавиации заработать на отправке пилотов в Китай. Значит знают, как это делается.

Какая искренняя статья о том, что пилотом мало платят и поэтому они бегут в Китай. Но вот как же быть с другой статьёй Дениса, где он нещадно крошил своим пером литератора тех, кто утверждает, что пилоты уезжают ради денег? Извините, но попытка сохранить лицо, обвиняя других в своих проблемах, при банальном желании просто зарабатывать побольше, не удалась ))

GRV:

"Какая искренняя статья о том, что пилотом мало платят"

Вообще-то речь была не об этой статье, а о цитируемом отрывке. С ним, я полагаю, всё в порядке? Вопросов не вызывало?

"Но вот как же быть с другой статьёй Дениса"

Как-то сразу не нашёл - ссылочку дайте, пожалуйста?

Увы, ссылки не коллекционирую.

Я в общем-то тоже, но привык подтверждать свои слова ссылками. а то публика требовательная пошла, чуть что, сразу пруфы требует. А без них - не доверяют ведь.

А здесь ещё о причинах бегства пилотов, http://denokan.livejournal.com ...

По поводу цитируемого отрывка и т.д. - не знаю, зарплату в АФЛ не получаю, подтвердить или опровергнуть не могу. И пока ещё ни один пилот своей зарплатной ведомости в сеть не выложил.

Для меня главное, что Денис доказывает, что не до 470, а до 400 р.в месяц. Господа, при таком порядке цифр утверждать, что вы голодаете, не получится. И что работа непосильна за такие деньги, тоже. Не шахтеры и не буровики в Заполярье. Так что благородной мины не получится. День и только. Можете и дальше в меня кидать обвинения и оскорбления, но из песни слов не выкинуть.

Есть сведения, что Савельев неверно информирует общественность насчёт уровня зарплат КВС и вторых пилотов, 470 и 350 соответственно. При этом, собственные доходы его видимо не смущают, http://www.forbes.ru/kompanii/ ...
Один из известных мне людей привёл эмпирическое правило нынешних зарплат. Это к-во часов налёта, умноженное на 2 - для ВП, и соотв. на 3 - для КВС. Речь правда не про АФЛ.
Так что, рассуждать о неблагодарных зажравшихся пилотах надо исходя из этого. С учётом обстоятельств, изложенных в статьях того же Денокана.

Претензии в основном к государству, а увеличении зарплаты требуют от авиакомпаний. То есть, требуемые на это десятки миллиардов рублей предлагаете взять с нас - пассажиров. И это при том, что большинство этих пассажиров зарабатывают в разы меньше пилота. Вы когда апеллируете к общественности или прессе, должны понимать: а вызовет ли это в нас сострадание и желание скинуться вам на ещё более комфортную жизнь?

Роман, тогда скажите мне глупому.
Почему у зарубежных АК, которые платят высокие зарплаты своему персоналу, зачастую стоимость билетов ниже чем у отечественных авиаперевозчиков? Кто виноват в этом? Мне кажется проблема кроется не в пилотах.

GRV:

"То есть, требуемые на это десятки миллиардов рублей предлагаете взять с нас - пассажиров"

Уже наверное в третий раз объясняю - не с пассажиров. И здесь не надо манипулировать абсолютными цифрами. Ещё раз и по буквам.
В структуре цены билета стоимость лётного экипажа составляет 3%. Предлагается повысить з/п на 38%, т.е. в 1, 4 раза. Требуемый прибл. 1% можно взять за счёт снижения других составляющих структуры цены, если регулятор найдёт в себе силы и политическую волю навести порядок на рынке с завышенными тарифами аэропортовых сборов и монополистами - поставщиками топлива, например.

Предлагается повысить з/п на 38%, т.е. в 1, 4 раза.
====
Т.е, при 400 тырах- бегут за 25 зелеными штуками, а при 550- не побегут ?
Пейсатель..