На соседнем форуме обсуждают развитие АОН в регионах.Там высказываются за "десятки тысяч рабочих мест", как я понимаю-у отечественных производителей а/т для малой авиации.
Кто знает, а остались ли у нас таковые, или всех "вывели" как класс безграмотной политикой в этой области.
Я смог найти фирму "АКМ" в Перми, "Мвен" в Казани, "Авиастроитель" в Пензе, "Сокол".
Неужели всё? И сколько сертифицированных типов они выпускают? Пока нашёл только 1-"Мвен" для сельхозхимии, и то старый.
Так что же получается, пассажиров возить не на чем, наработок у фирм нет.Нашёл, опять же ,у "Мвена" какие то полуготовые продукты, у "АКМ"а пока только мечту о 4 местном с толкающим винтом. А "ненаши" дорогие, да с пошлинами, да с обслуживанием за валюту...
Это мы таким образом "с колен поднимаемся", кто может сказать?

http://newsmir.info/907514
Сан-Паоло 700 городских авиатакси

Дожили. Уже ещё и Бразилию догонять...

В Бразилии действует 4136 аэропортов (2004 год) (Википедия)

От болтовни на форумах новые аэродромы не появятся.

а без "болтовни" и старые аэродромы успешно загнутся

Вы наверняка удивитесь, но это тоже от болтовни на форумах не зависит. От слова вообще.

Ошибаетесь, милейший!Ибо сказано в Писании:"Вначале было слово..."
Со слов всё начинается.
Хорошо, предположим, с другого. А с чего? Могу поспорить:не скажете.

Вы наверняка удивитесь, но это тоже от болтовни на форумах не зависит. От слова вообще.

А Вы наверняка удивитесь, если я доложу, что не раз убеждался на практике в силе Слова.
Не зря сейчас "гребут" тех, кто просто читает Конституцию у стен дома "правительства".

Именно и только так надо написать. Только CPL и только НЕЕЭВС. НО!
Сажать прилюдно на кол чиновников от Росавиации отказывающих в выдаче CPL владельцу PPL, имеющему 200+ часов налёта, необходимый медикал, сдавшего тест Минтранса на CPL и прошедшего лётную проверку пилотом-инструктором.
Расчленять прилюдно чиновников от Росавиации, отказывающих в выдаче СЛГ ЭВС на основании TC FAA или EASA. Ещё раз: РАСЧЛЕНЯТЬ ПРИЛЮДНО. Пусть хватают задницы в горсть и в срочном порядке САМИ убирают все несоответствия.
Давить тракторами (как санкционные продукты) чиновников от Росавиации за невыполнение показателей по развитию АОН. Чтобы по 1 аэродрому на каждые 10000 кв.км. площади. Чтобы по 1 организации по ТОиР на каждые 10 аэродромов. Чтобы по 1 АУЦ в каждом субъекте РФ. И минимум по 1 CFI на каждом аэродроме. Пусть вылазят из кабинетов и в поля, в поля! Исполительный орган? ИСПОЛНЯТЬ!

А что, разве проблема полетать над Крымом? Севастопольцы катают, знаю точно.

И кого было это Слово? Неужели у виртуальных персонажей с форумов? :))

Вспомнился Леня Голубков и фраза из рекламы: "Ты не партнер, ты халявщик!"
Это я к тому что в США и в Европе государство не делало для АОН ни аэродромов, ни АУЦев, ни организаций по ТОиР. Все сами и без особых льгот относительно других видов экономической деятельности. Про нормы и надзорные организации вообще молчу, достаточно зайти в любой автомагазин и прочитать надписи на канистре с автомаслами. Одно API и ссылки на стандарты этой и прочих общественных организаций. Никакого государственного регулирования. :))
А уж в авиации если посмотреть доки ИАТА и сравнить с доками ИКАО (особенно по перевозкам и аэропортам), не говоря уже про российские, волосы встанут от деталировки требований со стороны именно этой общественной организации, государство курит в сторонке. А ведь всего то общественная организация - ассоциация авиакомпаний. А уж как там партизан и прочих нарушителей коллеги сдают! Никакой госинспекции не надо. Да и страховщики тоже своими полисами не торгуют.

Как обычно: собачейшая чушь. И демагогия.

Это я к тому что в США и в Европе государство не делало для АОН ни аэродромов, ни АУЦев, ни организаций по ТОиР. Все сами и без особых льгот относительно других видов экономической деятельности. Про нормы и надзорные организации вообще молчу,

Ошибаетесь, милейший.Делало для них государство-и очень много.
Оно НЕ МЕШАЛО развиваться и работать, и НЕ ЛЕЗЛО везде, где ни попадя...ПРОФЕССИОНАЛЫ отрегулируют лучше.
ВНАЧАЛЕПОЯВИЛСЯ РЫНОК-А ПОТОМ РЕГУЛИРОВАНИЕ, а не наоборот.Ничего нет, какие то зачатки АОН-но уже со всех сторон предлагают запретить.
И никто из "этих" не думает о стране-только и своей миске.
Кстати, ответьте честно:200 000 налом за свидетельство на самолёт-коррупция или нет?7

Лично я считаю, что вы уважаемый Болтун и Демагог (мое оценочное мнение). Ваше мнение может и проскочило бы в какой нибудь газете вру. Но здесь? Чтоб не быть голословным об отсутствии поддержки АОН скажем в США.

На каждые 70 человек, включая младенцев и стариков на Аляске приходится одно воздушное судно. В России — одно на 20 тысяч. Получить пилотское свидетельство на Аляске не труднее, чем автомобильные права, а покупкой самолета никого не удивишь. Построить аэродром тоже не слишком сложно — нужно лишь внятно изложить представителям муниципалитета необходимость его наличия. Причиной может быть отсутствие авиаплощадки в радиусе 300 км. И тогда государство по закону обязано выделить средства на латание бреши в своей аэродромной карте. Инициативный гражданин также вправе потребовать денег на закупку светотехнического оборудования и радиосистемы «взлет-посадка» для полетов в сложных метеоусловиях, если близлежащие аэродромы лишены подобных новшеств.

Такие аэродромы в США называются публичными. Государство освобождает их владельцев от налогов на землю, ежегодно выделяет средства на поддержание инфраструктуры. Как правило, здесь отсутствуют сборы за взлет-посадку. Начальник аэродрома может вполне небедно существовать как на государственные дотации, так и на выручку от прочих сервисов: техобслуживания, гостиницы, местной забегаловки…».
http://expert.ru/russian_repor ...

Не подскажете заодно как соотносится ВВП США и России и уровни доходов в этих странах. Бесплатный сыр только в мышеловке. Кто-то за это все равно должен платить и для этого в бюджете должны быть деньги. Я уже не говорю про то, что мнение надо подпирать статьями официальных документов, а не статьями в СМИ. Абсолютно аналогично можно написать и про Россию: "Получить пилотское свидетельство на Аляске не труднее, чем автомобильные права, а покупкой самолета никого не удивишь. Построить аэродром тоже не слишком сложно — нужно лишь внятно изложить представителям муниципалитета необходимость его наличия."

А может надо начать с малого? Привести законодательство в соотвествии с международными нормами? Например де факто не так давно в уведомительной зоне G запретили летать без разрешения органов ОРВД. Не прошла заявка (типа уведомительная) сиди на земле. Почему я за границей в тех же европах могу летать легально, а в России я потенциальный преступник?
Почему нельзя навести порядок с получением СЛГ? Много таких почему.

Я сегодня уже одному крикливому предложил дать перечень несоответствий воздушного законодательства России международным требованиям. Можете перечислить свои. То что сейчас сказали - пустая болтовня из разряда сказки Пушкина про царя Салтана: "За морем такое чудо..."

Не подскажете заодно как соотносится ВВП США и России и уровни доходов в этих странах.

Скажу:хреново соотносятся.Главная причина-у нас всё-"низзя"! А по законам математики от 0 как ни дели=0, и как ни отнимай= -.А по законам экономики булки растут не на деревьях, а люди пекут их.И чем больше людей печёт-тем булок больше, тем они дешевле, и тем они вкуснее. Это уже называется Конкуренция.А конкуренция-часть нормальной экономической жизни, и чем шире и разнообразнее экономика-тем её больше (ВВП называется), и тогда от неё можно немного взять на чиновников, нацгвардию и кроссовки .Пора бы знать, явно не из нынешнего поколения, которым простительно...

Да уж, чувствуется бюрократическая жилка.

(Гугль в помощь...)
.... в Воздушном Кодексе Российской Федерации, который вопреки Конституции Российской Федерации не соответствует положениям ратифицированных российской стороной международных актов (Конвенция о международной гражданской авиации), не дается представление о предмете регулирования авиации общего назначения, не закрепляет возможность осуществления в рамках АОН какой-либо коммерческой деятельности, в том числе авиационных работ, допускает двоякое толкование в части положений АОН тем самым существенно сужает спектр возможностей для участников авиации общего назначения, делая данный сектор авиации экономически не привлекательным.

....единая структура, непосредственно осуществляющая формирование государственной политики в области развития АОН, а также призванная координировать деятельность всех уполномоченных в названной сфере органов исполнительной власти отсутствует

http://kavdjaradze.ru/Sravnite ...

Автор доклада член Совета Федерации.

Почитайте, может что нового для себя узнаете. Я же не вижу смысла с Вами спорить.

И ведь кто-то проплатил, а кто-то написал этот малограмотный бред! :))
1. Надеюсь Вам не трудно назвать статью Чикагской конвенции, которая что-то определяет в области АОН?
2. Почему в этом докладе цитата из Приложения 6-2 (которое не является к слову международным договором) в дальнейшем полностью переворачивается ссылкой на опыт США, который не соответствует процитированному Приложению?

ПыСы. Я очень низкого мнения о квалификации глубокоуважаемых депутатов и членов Совета Федерации по авиационным вопросам. Приходилось общаться за чаем из рюмок и становилось понятно кому на Руси жить хорошо. :))

А позволите вопрос "на засыпку":Не в курсе ли, когда "в реале" разрешат деятельность учебных центров по подготовке частных пилотов, или фактически запрещено "навсегда"?

"О БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ HOMEBUILT AIRCRAFT"-это название статьи.

Нашёл великолепный и наипознавательнейший материал по безопасности полётов в АОН.
Это Нам не "мысли" господина Нерадько. Рекомендую. Журнал, естественно, "АОН", № 11, 2015 ,кому не лень-найдёт в интернете.

Позвольте ещё одну цитату из предыдущей статьи этого номера-о критериях безопасности полётов в АОН:"Как же быть? Продолжать оценивать уровень безопасности полетов только по абсолютным показателям? Но такой метод может стать тормозом для развития АОН. Во многих странах авиационные администрации стремятся ужесточить контроль деятельности в области АОН, используя в качестве повода рост авиационных происшествий и катастроф. Однако причиной такого роста часто бывает простое увеличение парка ВС и количества полетов. Поэтому жесткие административные и иные меры наказаний в подобных случаях ведут к сворачиванию деятельности в АОН или сокрытию информации о безопасности. И то и другое плохо"

Как говорится-Комментарии излишни. Кстати, а не обидно, что "АОН"-из Украины.Выходит, в России нет спроса на собственную аналитику?

Только малограмотные пользуются абсолютными значениями когда более показательны относительные. Вот Вам российская аналитика: Во всем мире среднее количество зарегистрированных инцидентов по отношению к одной катастрофе равно шестистам, в российском АОН на одну авиакатастрофу приходится всего четыре зарегистрированных инцидента. Вопрос, о чем это говорит? :))

ПыСы. Надеюсь Вам будет не трудно рассказать о системе добровольных сообщений в АОН, одном из лучших средств выявления проблем обеспечения безопасности полетов, в том числе по человеческому фактору. Спасибо.

Вот Вам российская аналитика: Во всем мире среднее количество зарегистрированных инцидентов по отношению к одной катастрофе равно шестистам, в российском АОН на одну авиакатастрофу приходится всего четыре зарегистрированных инцидента. Вопрос, о чем это говорит? :))

На мой взгляд, это Статистика, а привести Аналитику-т.е.проанализировать, разложить на составные части и оценить их влияние-Вы просите меня.Попробую, хотя данных Вы мне дали очень мало.
Итак, 1.Это может вероятнее всего говорить о том, что в нашей стране процветает "карательная среда" обитания для АОН (впрочем, как и для всего остального).Поэтому все инциденты и события скрываются любыми средствами.2.У нас более опытные лётчики-они допускают меньше Ошибок, а катастрофы-в основном результат грубых Нарушений.

Насчёт добровольных сообщений:Пока не вижу в них смысла (как это ни странно)-ибо отсутствует атмосфера сотрудничества между частниками и гос.стуктурами-а у частника-АОНовца нет др.начальников.ВАМ элементарно не верят в наличие Доброй воли...
Я бы тоже не "заложил"сам себя .А лет 30 назад докладывал порядочному командиру отряда:на посадке в Нарьян-Маре выровнял по ВТАшной методе перед полосой-и увидел ВПП чуть не выше самолёта.Успел рвануть, ударился основными колёсами о торец...перегрузка1, 6.Оказалось, что северные полосыприпдняты над землёй вокруг, надо иметь в виду и выравнивать над ВПП. И всё.
А Вам я бы этого не доложил, и, возможно, погорел где-ниб.Всётаки Ан-12--очень сложный самолёт

Очень рекомендую съездить в Мелькисарово-новый офис АФЛ, найти ДМН профессора Козлова В.В. и приобрести его книги, которые я цитировал на первой странице темы.Там очень подробно и ЧФ, и добровольные сообщения, и отличие поддержания БП и управления БП, и ошибки, и нарушения, и стабильный пилот, надёжный пилот....и даже культурная среда.
Но предупреждаю:книга сложная.

Вы явно забыли о том, что я Вам говорил о том, что с ним знаком, впрочем как и с теми, кто работал в НИИ АКМ после него. :)))
Не хочу сносить Вам моск потому и не даю ссылку на мои статьи по методам анализа потому что слишком упрощено решили простенький тест на понимание соотношения инцидентов и катастроф. Они тоже сложны для неподготовленного человека. :))

Нормативно наличие СУБП со всеми полагающимися атрибутами требуется только для эксплуатантов ВС, выполняющих КВП. АОН, АР - нет.

Ах, да действительно рассказывали.Я Вас с Бафффтингом спутал)И никак не пойму Ваш лейбмотив поспорить и найти истину-или подтвердить мнение главного из Росавиации, которое я понял так:нечего со свиным рылом в калашный ряд.Пока не чувствую союзника-того, который за Россию в 140 000 000 чел (а не 1-как некий в ГД выразился). Хотелось бы ошибиться...

Если Вы такой умный, тогда скажите мне глупому, почему у нас в России с АОН не просто беда а полный ...ц???

мои статьи по методам анализа потому что слишком упрощено решили простенький тест на понимание соотношения инцидентов и катастроф.

1.А эти статьи имеют практический смысл, или остались только упражнениями в прикладной логике?
2.А теперь попрошу "Правильный ответ-в студию!" Довольно многочисленные читатели, в основном из специалистов, затаили дыхание в ожидании открытия...

«Опасаюсь, что правительство боится своих людей» (Fear a government that fears its people). Хантер развил ее: чем более правительство склонно к репрессиям, тем больше оно боится
своих людей, в том числе пилотов, имеющих большую свободу передвижения, которую дает им АОН." Журнал АОН, 1,2016.

Без комментариев...

Важно, что спор между властями и несогласными с ними гражданами идет по правилам и на равных, что не означает, что этот спор легок и прост. В конце концов, американское общество признает формулу «Свободные люди должны иметь свободу летать» (Free people must have the freedom to fly).

Там же, стр.8

" ожидалось, что к 2020 г. в Китае в области АОН будут работать 43–45 тысяч человек, а годовой доход предприятий АОН составит от 0, 4 до 1, 03 млрд. USD [6]. Внушительные цифры. Чтобы достигнуть таких результатов, необходимы серьезные инвестиции. Наверное, не ошибусь, если скажу, что до настоящего времени ни в одной стране мира не было таких громадных капиталовложений в АОН, как в современном Китае. Сегодня китайским собственникам принадлежат на 100% западные компании по производству 17-ти типов самолетов и вертолетов: Cirrus, Extra 500, Mooney, Reims-Cessna F406, Grob, Xtreme Air, Glassair, EPIC, Commander, Tiger, Cubcrafters Top Cub, PK, Engstrom, Hiller, Hummingbird, Brantly B2B, Rotorwa"

Интересно, что канадские исследователи пришли к заключению, что функционирование аэропортов, в том числе и аэродромов и посадочных площадок АОН, очень выгодно и местным общинам, так как:обеспечивает рабочие места (работники аэропортов и обслуживающих компаний); – способствует повышению качества медицинского обслуживания населения, так как появляется возможность использовать санитарную авиацию для экстренных перевозок больных и раненых; – повышает возможности в борьбе со стихийными бедствиями, т.к. аэродромы можно использовать для базирования авиации ведомств чрезвычайных ситуаций, а частных пилотов можно привлекать к поисковым и спасательным работам; – способствует развитию туризма (в США, например, для обзорных полетов привлекают 1141 ВС по правилам part 91 и 343 ВС по part 135, которые находятся в собственности 275 компаний, а общий доход от авиационного туризма составляет 625 млн. долл. в год

Как думаете-не пора ли прикрывать тему?
Подтверждение своим мыслям-о действительной направленности политики органов власти в области гражданской авиации-я нашёл в независимой прессе.Легальных способов влияния на собственных чиновников у нас нет, они у нас низкоквалифицированные и безответственные-но "верхушку" они устраивают.Президент нас или не уважает-или боится (как и положено Штирлицу в чужой стране), поэтому ответа на обращение пилотов не будет.Хотелось бы ошибиться, но вчерашнее "шоу" главы правительства в парламенте показало, что перемены не планируются, ибо "...да всё нормально у нас с экономикой"Д.Медведев, 19.04.2017.

P.S.Да и "сис" не дал "правильный" ответ к своей задачке...

Есть очень известный в Крыму и далеко за его пределами предприниматель Олег Зубков, человек, который своими делами доказал, что он успешный предприниматель, инвестор и хороший налогоплательщик.Зубков создал с нуля два уникальных объекта — зоопарк Сказку и парк львов Тайган.
Сказка расположена в Ялте, а парк львов Тайган был построен в чистом поле, в Белогорском районе Крыма. Это два серьёзных туристических объекта, достопримечательности Крыма, аналогов которым нет нигде в России, да и мире. Эти объекты стоят на первом месте в Крыму по посещаемости туристами. Ежегодно сотни тысяч гостей и жителей Крыма посещают эти парки. Вокруг них сложилась инфраструктура, дающая работу тысячам крымчан, сотням предпринимателей. Но самое главное, эти объекты находятся на самоокупаемости. Зубков один из ключевых крымских налогоплательщиков и прибыль полученную от работы парков он готов инвестировать ещё в три проекта, один из которых уже фактически завершён – парк «Белая скала».
Ну чем вам не идеальный участник для Ялтинского форума? Зубков ещё в феврале отправил заявку, готов был идти не по льготе, а оплатить своё участие, но ему отказли.У Зубкова были запланированы там серьёзные встречи, он до последнего не хотел верить в то, что его отфильтруют. Но отфильтровали и плюнули в предпринимательскую душу, сославшись на то, что решение о крымских участниках принимается в Совмине Крыма.

Ну и т.д., и т.п.Это с "Эха Москвы" -достаточно наглядный пример.О чём ещё говорить, хоть и хотелось бы? О какой пользе для страны??Кому она нужна, кроме нас с Вами???

Почитаите про требования статей 135 и 119, которые покрывают коммерческие перевозки. Там есть и минимальные требования по квалификации пилотов и требования по техническому обеспечению самолетов. Часть 91 в ее общей трактовке не требует ничего особенного и поэтому не позволяет контролировать безопасность перевозок. Вы будете удивлены, насколько строго к этому относятся во всем мире.

а кто против безопасности?Все только "за" обоснованные и посильные требования, которые не уничтожают саму идею перевозок или работ.
Например, в каком part заимствовали срок действия сертификата на ахр 2 года в фап-249?А эти 2 года означают конец переговоров о кредите и лизинге в самом начале-а кто может гарантировать продление сертификата через 2 года?-Никто. На этом -конец процесса.Результат:глубина планирования бизнеса-1 год.Только выживание, никакого развития.Выгодопреобретатель-крупные компании, которым "Продлят".
У нас кто либо, кроме Навального, борется с коррупцией?

Кстати, сегодня последний день обсуждения законопроекта "О внесении изменений в Воздушный кодекс Российской Федерации в части регулирования деятельности авиации общего назначения".
Ещё не поздно внести предложения от потенциальных пользователей воздушного пространства-представителей малого бизнеса.

Время обсуждения законопроекта кончилось-я самостоятельно отважился сформулировать основные тезисы из этой темы и отослать Дмитрию Анатольевичу.
Насчёт "добровольных сообщений" от частников-по-моему, их должны принимать и обрабатывать сообщества профессионалов.Независимых.Общественные профессиональные организации пора привлекать к регулированию, тех, кто действительно разбирается в существе дела.

Все выходные напролёт размышлял над проблемой-где взять приличный aircraft для работы и есть ли смысл народу такси предлагать, в то время, как не у всех средства на автобус.
По военной системе "пеший по конному" летал" для примера на Валаам.Сравнивал цену-время-привлекательность вариантов на корабле, электричке, на подводных крыльях.
Нормально получается для эроплана. Конкурентноспособно.Дело за малым-найти инвестора и малость подправить законодательство.
Уже предвижу, как командиры бросают чайну и возвращаются обратно в афл...вернее, на Валаам))

Вы ошибаетесь. Для корпоративной АОН СУБП тоже обязательна. Перечитайте 6-2.

1. Их цитируют и за них меня лично благодарили даже доктора наук.
2. А правильный ответ дал Тимур Шаов в одной своей песне:
"Страна-то нетипичная, страна неординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы – бессистемные, стандарты – нестандартные,
Пространство не эвклидово, хрен знает, чьё оно."
Разберитесь со всей системой гражданской авиации, вычлените из нее подсистему АОН, определите потребности ее стейхолдеров (а это не только распальцованные суперпайлоты частных самолетов с форума) и так далее и тому подобное. То есть скучный анализ, который со словом анал не является однокоренным и не имеющим с ним ничего общего.

Потому что любой дурак с образованием знает то, что гражданская авиация это показатель экономики государства, рост доходов на 1% увеличивает авиаперевозки почти на 2%. При официальной средней зарплате по стране в 500 убитых енотов 99, 99% населения проблемы АОН и ее развития что-то вроде проблемы есть ли жизнь на Марсе. Так что пашите над тем, чтобы зарплаты, пенсии и пособия по безработице сравнялись с ими же в США и тогда большинство проблем АОН решится само собой.

6-2 - это стандарт или рекомендуемая практика ИКАО.
В РФ содержание СУБП определяется постановлением правительства 1215 18.11.2014. Только для эксплуатантов КВП.
Нет такого понятия - корпоративная (-ый) АОН. Есть понятие эксплуатант АОН.
ФАп-128, входя в противоречие с 1215, определяет наличие СУБП только для официальных эксплуатантов АОН.
Для частников, не являющихся эксплуатантами, СУБП не норма.