GRV
. . . Ну ОК. Однако при нынешнем курсе в 60 эти 960 млн рублей превращаются уже в 16 млн долларов. . .
-----
1. При курсе $=454, 01 - месячная лизинговая ставка ИЛ-114 составит 1 (один) доллар в месяц.
2. При курсе $=454, 01 - стоимость ИЛ-114 составит = 124, 29 доллара.

GRV

Про 20 лям. Озвученные 960 - это не на сегодня. Статья интерфакс " (расчетная цена каждого - 960 млн рублей с НДС в ценах 2014 года)." Средний курс 2014 - 39 руб. Всё даже несколько хуже, если считать в лоб. А ку400, несмотря ни на какой каталог - менее 20 лям за новый. Ибо хреновый спрос. Сейчас АТР72 стоит даже чуть дороже.

Между прочим эти статьи - 2014-2015г. И эту цифру в 960 СМИ будут тиражировать ещё лет 10. Как всадники апокалипсиса из авиац. анал. центра. Берут рублёвую цену Ту204 15 летней давности и показывают какое офигенное преимущество получила отечественная техника из-за роста курса доллара.

Sand ответить

Между прочим эти статьи - 2014-2015г. И эту цифру в 960 СМИ будут тиражировать ещё лет 10. Как всадники апокалипсиса из авиац. анал. центра. Берут рублёвую цену Ту204 15 летней давности и показывают какое офигенное преимущество получила отечественная техника из-за роста курса доллара.

Не преимущество, а просто цена. Цена - это не конец разговора, а только приглашение к нему. Она всегда меняется. Есть много людей, которые лучше меня разбираются в тематике и это здорово, но своим бытовым опытом догадываюсь, что чем больше потратятся на разработку, тем, возможно, например, по-экономичней самолет и сделают. Наверное, разработчики скажут, что им надо заложить более дорогие компоненты и из-за этого самолет получится подороже нынешних предшественников и аналогов. Что ж, скорее всего так и есть. Побольше потратим на разработке, на более эффективные компоненты - поменьше потратимся на эксплуатации и топливе.

Ну что касается меня - то я уже упоминал, что данные цены на вс были презнтованы представителями ИЛ комиссии правительства России. Можно посмотреть точно дату, когда были упомянуты цифры. Но т.к. мы живем в рублевой зоне, необходимо вспомнить о стоимости , например, бензина или ЖКХ шесть лет назад и прибавить к этой цене эти инфляционные проценты.
Как назначают цену в РФ мы все предполагаем, вероятно также как покупали вс для Эйр Самары.

Не нужно недооценивать цену. Возьмите пример - SSJ. Есть каталожная цена, а есть цена для Аэрофлота. Аэрофлот, будучи самым большим потребителем продукции ГСС имеет какую цену ? Вероятно ту, которая была согласована в рублях несколько лет назад.
Хотя да, цена не влияет на арендную ставку для Сити Джет, которая оказалась для всех в Европе просто манной небесной.
Но за все это расплачивается бюджет, который затем делает очередное вливание бюджетных средств в ГСС. Т. образом мы все с вами спонсируем своими средствами игры Аэрофлота с SSJ и даже европейских перевозчиков.

Lfly
Как назначают цену в РФ мы все предполагаем, вероятно также как покупали вс для Эйр Самары.
-----
Да уж!
Афёра Кольки Меркушкина по а/к "Эйр Самара" - в стиле Виктора Люстига, правда с тремя отличиями - заведомо всем известная, абсолютно безмозглая на административном ресурсе.

To Lfly
Аэрофлот, будучи самым большим потребителем продукции ГСС имеет какую цену ? Вероятно ту, которая была согласована в рублях несколько лет назад.

Может, не имеет, а уже сделал предоплату?

Если Q400 отдают ниже 20 лямов, то кто-то должен покрывать убытки. И тогда понятно, на что пойдет 1 млрд долларов, полученных Бомбардье от государства в 2016 году.

Неужели ? Даже им эти гульдены нужны.

GRV
Ну почему же убытки. В убыток себе они продавать не будут. Сразу закроют линию. Вот сразу же. Дешевле дефолтнуться по контрактам. Их не много. У них буквально все силы на CS брошены. И на начальном этапе, конечно, по этой программе они в адских минусах. Туда, имхо, и идут бабулисы.

20 млн это однозначно ниже себестоимости. Если бы Бомбардье не был в убытке, не нужна была бы поддержка со стороны властей, которые он получает в немалых объёмах.

Ну давайте не сравнивать эту корпорацию с ОАК Там даже гражданских самолетов выпускают более 250 в год. Всему ОАКу это и не снилось. Я уже не говорю о других направлениях бизнеса этой компании.
И этот миллиард никак не может сравниться с теми миллиардами, которые вливаются в ОАК и ГТЛК .

А давайте сравнивать. Общий объем выпуска авиатехники ОАК превышает 100 единиц в год (гражданская и военная). И 1 млрд долларов Бомбардье получил только в 2016 году. А общие суммы поддержки, которые получал Бомбардье в минувшие годы, ОАКу даже не снились.

Вот вам свежая информация:

Правительство Канады выделит 372, 7 млн канадских долларов ($282, 9 млн) на поддержку машиностроительной компании Bombardier. В конце 2015 года власти канадской провинции Квебек объявили, что инвестируют в Bombardier, которая терпит убытки, $1 млрд. По условиям сделки, правительство Квебека получит 49, 5% акций проекта C Series, а Bombardier - 50, 5%. В октябре 2016 года стало известно, что компания уволит две тысячи человек со своих предприятий, расположенных в Канаде. http://www.aex.ru/news/2017/2/ ...

Ну что, будем поддерживать канадского производителя или своего? Мы им деньги, а они нам санкции?

Это ссуда, т.е. Возвратные деньги. А ранее озвученный 1 млрд это покупка почти 50% пакета акций проекта CS правительством Квебека. Какая-то "неправильная" поддержка, не по- пацански

50% акций убыточного предприятия трудно назвать выгодным приобретением. Скроее - благотворительностью. У нас тоже ОАК получает деньги от государства в качестве докапитализации компании.

Т.е. у нас тоже государство занимается благотворительностью в пользу ОАК ?
Что касается самого процесса - вспомните ситуацию, недавнюю, в автомобильной индустрии США - власть помогла корпорациям пережить кризис, деньги были возвращены, некоторыми даже досрочно. Это, конечно, не является примером для ОАК, там такое не принято делать.

Ну конечно, поддержка авиапрома на западе это же благородная миссия, а у нас исключительно за счёт пенсионеров. А то, что в США 40 миллионов человек не имели медицинской страховки, а Госдеп в то же время заливал промышленность заказами на триллионы долларов для пентагона, у наших правдорубов не принято замечать. Во всем мире авиапром пользуется огромной скрытой и явной поддержкой со стороны государства. Это факт. И Россия по объёмам такой поддержки на самом последнем месте.

Ну даже такие авиационные державы как Канада и Бразилия выпускают в год более 200 гражданских вс. Мы уже не говорим о А или Б. Соответственно, это не сравнимо с тем, что производится на наших заводах с использованием 80 проц импортных комплектующих.
Даже кресла авиационные производить не можем - Уральские закупают у французов.
Просто не ндуно смотреть на весь мир, хотелось бы смотреть реально на собственную промышленность (вернее ее остатки) и возможности ее спасения. И что может быть обоснованием для того, чтобы Россия была впереди всех по объемам "помощи" авиаиндустрии - ну только разве необходимоть получения очередной квартирки за полмиллиарда в виде бонуса.
Попытки достать чертежи вс с пыльных полок как раз и показывают состояние авиационной индустрии - идей даже нет.
А что касается американских пенсионеров - так количество наших пенсионеров там больше чем американских здесь. Да и наши депутаты предпочитают обосноваться в этой стране, а не где-нибудь в Тамбове.

Ну Вы-то с Вашими призывами точно росавиапром не спасёте. Лучше скажите, как там у Вас с завистью к госотмывалову, уже прошло? Или тоже так и тянет что-то своровать-урвать?

А что его спасать - спросите любого директора завода - у него все хорошо. Потому понятие спасение - это только для нас - обывателей.
А что касается госотмывалова - дверь в этом направлении покажете ? Кому и что сказать на входе. Я даже готов полюбить самый лучший вс за все столетие - ИЛ-114. Моно просто закрыть глаза на нюансы.

Российский авиапром выпускает ежегодно более 100 самолётов (военных и гражданских) так что не спешите его хоронить. Говорите, мало выпускаем гражданских? Так почему же тут же агитируете за покупку иномарок? И опять пускаете в ход миллион раз опровергнутый аргумент про какие-то пыльные чертежи.

Военные мы не берем в расчет. Тем более, что военные вс это расходы бюджета, а не его пополнение.
Я не агитирую за покупку иномарок, я говорю о том, что в ситуации, когда отечественная промышленность не в состоянии выпускать достойную продукцию, единственным решением для перевозчиков и пассажиров является использование ( в основном) иностранной авиационной техники со вторичного рынка.
Двадцать лет назад все прекрасно эксплуатировали ТУ-154 и решали проблемы с его ПЛГ, аппетитом и пр. . Но одним росчерком пера вс был поставлен к забору (как и ТУ-134) и все дружно предложили пересесть на иностранные вс (или этого не было ?) . Попробуйте найти сейчас летающий или годный к лизингу ТУ-154, а это еще не совсем древнее вс.
А что касается пыльных чертежей - то все прекрасно понимают, что "возрождение" ИЛ-96 это просто абсурд, но все готовы исполнять это решение. ИЛ-114 - это совершенно непонятный вс, который эксплуатируется совершенно случайно другим государством (!!!) и является вс, которое, по сути, нужно просто полностью перепроектировать (так нужно и сказать, создавать новое вс).
Вот и приходим к тому, что все сводится к лобированию чьих-то интересов, а все разговоры о том, хороший или плохой - это так, вбросы для фона.

Lfly
. . . ИЛ-114 - это совершенно непонятный вс, который эксплуатируется совершенно случайно другим государством (!!!) и является вс, которое, по сути, нужно просто полностью перепроектировать (так нужно и сказать, создавать новое вс).
Вот и приходим к тому, что все сводится к лобированию чьих-то интересов, а все разговоры о том, хороший или плохой - это так, вбросы для фона.
-----
Сложно не согласиться.
1. Небольшое уточнение . . . создавать новое вс - для региональных авиаперевозок и с максимальным количеством кресел - не более 35-ти (для ШЕСТИ из восьми регионов РФ).
2. Пока что лоббирующие не в состоянии подтвердить технико-экономические показатели элементарными аргументами, включая финансовые результаты хоть одной из просчитанных авиакомпаний, расчёты основного долга, графика вложения и возврата заёмных денежных средств, срока окупаемости проекта и т.д.
Пока что технико-экономические показатели ИЛ-114 подменяются набором патриотических и усыпляющих население фраз, но не более того.
Всё это рухнуть может - в один момент.

деньги выделены в ОАК. А сколько из них дойдет до Ильюшинской фирмы?

Если промышленность не в состоянии, то надо работать над тем, чтобы была в состоянии. А Вы призываете ничего не делать и покупать иномарки. При этом, региональные авиакомпании не в состоянии приобрести и иномарки без госсубсидий. Вот и получается, что вместо развития собственной промышленности мы финансируем из бюджета промышленность других стран. Считаете это справедливым? Это Вас не беспокоит?

Коллеги, мы все прекрасно понимаем о чем идет речь.
Пассажиру нужна перевозка - ее может предоставить только авиакомпания.
Авиакомпания находится в рамках реального спроса на пассажирские перевозки и собственно возможных тарифов и стоимостью тех же ресурсов для обеспечения спроса, что собственно и является вс.
С другой стороны мы видим вполне успешных государственных чиновников-бизнесменов от государства, которые никоим образом не обеспокоены результатами своей работы (их зарплата и бонусы от этого мало зависят, их сегодня долбят за госзаказ). И каков резон для этих ребят напрягаться и поднимать что-то из руин - только для того, чтобы пропустить очередные финансовые потоки со стороны государства.
На этом и держится сегодня паритет интересов обеих сторон. Пока интересы промышленности не будут совпадать с интересами конечного потребителя - авиакомпании и пассажира , увидеть положительные сдвиги будет весьма проблематично. Нравится нам или нет, но только опыт Погосяна с его SSJ показал, что только блеф и напористость могут к чему-то реальному привести. Разговоры о промышленности я уже сводил к тому, что если мы даже не можем научиться производить ПКИ не ответственного ряда - ремни, сиденья и пр. для обеспечения того же SSJ, то как можно говорить о выпуске собственно вс, если понятие глобальная сертификация для нас является пустым звуком. Деньги ге зарабатывать - в России их слишком мало. Промышленность должна работать на глобальный рынок, а не на узкий рынок России. И кто об этом беспокоится, если у нас даже реальные планы и расчеты по выпуску ИЛ-114 не могут подготовить и представить, провести маркетинг вс для заказчиков. А планы по ИЛ-96 ну вообще выходят за рамкаи здравого смысла. И кто за это отвечает ?
И мы тут упоминали наличие в нашей страны высокотехнологичной продукции машиностроения - и где же она ???

И мы тут упоминали наличие в нашей страны высокотехнологичной продукции машиностроения - и где же она ???

Я верю, что доживу до российской шариковой авторучки и до зажигалки доживу!!!!!!

Российская шариковая ручка давно уже есть. Но не надо гоняться за производством иголок и наперстков. РФ является государством с достаточно сильным технологическим базисом и способна производить высокотехнологичную машиностроительную продукцию, что уже и делает. А не желающий это видеть никогда этого и не увидит.

Российская шариковая ручка давно уже есть. Но не надо гоняться за производством иголок и наперстков. РФ является государством с достаточно сильным технологическим базисом и способна производить высокотехнологичную машиностроительную продукцию, что уже и делает. А не желающий это видеть никогда этого и не увидит.

вам из Казахстана виднее.

Ну так и покажите эту высокотехнологичную продукцию изготовленную в России, ну или в Казахстане.
А что касается иголок и наперстков - то это достаточно высокотехнологично, особенно если это делается для медицинской промышленности и легкой промышленности и расходится по всему свету.

Авиационные двигатели являются высокотехнологичной продукцией? А корабли, ракеты, поезда, автомобили, атомные электростанции... это какая продукция? Даже больше, в России не мало практически уникальных производств. И если Вы не видите этого у себя в квартире, это ещё не означает, что ничего высокотехнологичного в России не производят. А Ваши постоянные стенания на счёт иностранных комплектующих в нашей продукции, так посмотрите сколько стран участвует в комплектации тех же Боингов и успокойтесь.

Авиационные двигатели являются высокотехнологичной продукцией?

Несомненно. Вот Вы сделали как-то интересный репортаж из Салды. Только вот не спросили, почему Боингу чушки поставляют, а не готовые лопатки. И контракты на годы вперед.
" зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей".

Не Боингу, а UT, конечно.

Не чушки, а делаем на СП и черновую механообработку. Чистовую для Боинга не делаем. Это связано с ограничениями поставки высокоточных станков в Россию со стороны Госдепа США. В то же время, на ВСМПО-АВИСМА есть собственный цех чистовой обработки, где производятсяизделия для других заказчиков.

О Кокомовских проблемах я знаю. Вопрос в другом- для российских двигателей точность и чистота обработки лопаток приемлема. Для двигателей PW нет.

А Вам и из России этого не увидать...

Военные самолёты отличаются от гражданских, но выпускаются той-же ОАК и получают ПКИ от одних и тех-же поставщиков. Закроем по Вашему совету гражданское направление, значит все затраты лягут на военную тематику и военные самолёты резко подорожают.
Возрождение Ил-96 имеет определённый смысл. Конечно Ил-96-400М не сможет стать самым-самым (далее по рекламе ГСС), но может приносить прибыль эксплуатанту. Повторяю ещё раз, РФ для самого существования остро нужны сложные товары собственного производства с высокой добавленной стоимостью. Самолёты - один из самых хороших вариантов.
Ил-114-300 - полностью соответствует условиям РФ и его планер спроектирован ещё в СССР, под него только модернизировали двигатели (советской разработки) и авионику. Поэтому хватит врать!

Михаил_К
Ил-114-300 - полностью соответствует условиям РФ . . .
-----
Если не секрет - каким условиям (желательно про экономические). Про танковую нагрузку и проходимость - не желательно.

1. Под такой самолёт нет готового к серии двигателя. Наиболее готовый вариант - ВК-1500. Но при режиме наибольшего благоприятствования нужны годы на его подготовку в серию. Когда с двигателем будет ясность, тогда можно будет под него выбирать планер. Самый выгодный вариант - унифицировать его с Ил-114 по фюзеляжу и ряду ПКИ.
2. Пока нет точных данных по затратам на подготовку к серии и его серийное производство. Поэтому точных цифр нет. Есть понимание, что дальнейшая болтология приведёт к катастрофе и Ил-114 - "синица в руках". Для запуска производства Ил-114 прекрасно подойдёт. Дальше надо будет много трудиться. И над Ил-114-300, и над его развитием.

Михаил_К
. . . Есть понимание, что дальнейшая болтология приведёт к катастрофе и Ил-114 - "синица в руках". . .
-----
Маленькое уточнение - если эта синица не замёрзла от холода и её можно отогреть.

Какой апломб! И что дальше? Продадим половину граждан страны на органы и ещё четверть отправим на заработки в другие страны? Вы хоть осознаёте, что больше половины населения страны живёт за счёт сырьевых отраслей и весьма малого товарного производства - они нахлебники, которым постоянно везут товары из-за границы (от еды до предметов роскоши). Посмотрите на любой большой город, основной вид деятельности трудоспособного населения в них - торговля и посредническая деятельность. Люди ничего не производят, но получают зарплату, которую в основном тратят на импортные товары! Это экономическая катастрофа, все прошедшие кризисы - лёгкий испуг в сравнении с тем, что нас ждёт!
И в такой ситуации, Вы утверждаете, что хоть государству придётся спонсировать АК, последние будут покупать иностранную технику. А собственное производство Вы предлагаете закрыть. Военное производство резко удорожить. Дать новый толчок инфляции и безработицы. Браво! Истинно либеральная политика, сто лет назад такие как Вы уже довели страну до бойни.

Михаил_К
А собственное производство Вы предлагаете закрыть. Военное производство резко удорожить. Дать новый толчок инфляции и безработицы. Браво! Истинно либеральная политика, сто лет назад такие как Вы уже довели страну до бойни.
-----
1. Не горячитесь и не говорите из перевёрнутого положения (снизу плохо слышно). Может у меня что-то со слухом или со зрением, но я не припомню, чтобы здесь предлагали закрыть производство - как таковое. Приведите цитату - если ошибаюсь.
2. До бойни доводят лжепатриоты - помогая кучке "особо одарённых" ребятишек опустошать и ослаблять страну, которая пока позволяет им это делать.

Как говаривал один из представителей ОАК, прошли те времена, когда гражданские конструкторы подсматривали за тем, что делают другие. А сейчас те, другие, как-то пытаются подсмотреть, что творится у гражданского самолетостроения, какие глобальные новшества привносятся в авиатехнику. Я уже не говорю о том, что заканчивается советский задел ПКИ и наступает время Ч, когда нужно производить свои (опять повторюсь - это представители с улицы Поликарпова вещают).
И еще раз, здесь НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ ЗАКРЫТЬ !!! гражданское направление. Здесь предлагают заниматься гражданской тематикой исходя из экономических потребностей конечного потребителя и в качестве, которая будет сравнимо с изделиями на глобальном рынке для того, чтобы зарабатывать, а не субсидировать неперспективное производство и проектирование. И чем более жесткими будут требования, тем больше будет перспектив коммерческого успеха подобного проекта. В противном случае мы увидим только очередные медали на шеях представителей ОАК и увеличение размера жилплощади у госмаркетологов.

ИЛ-96: ну вроде уже все согласились, что абсурд. Что касается прибыли экспулатанта - можете подсказать, кто из них готов получать эти вс ? Вы так уверенно говорите о прибыли, но как всегда не приводите ни одного заказчика. Или мы говорим о разных географических регионах применения этого вс ??? Для справки - в Жуковском, Воронеже стоят ИЛ-96 (аэрофлотовские), даже с минимальным ресурсом. Но никто пока даже не отважился обсуждать вопрос об использовании этих вс. Остаточную стоимость можете себе представить ? А стоимость "нового" ИЛ-96 менее 60-70 млн долл. я представить себе не могу. Найдете заказчика ?

Повторяю еще раз - РФ жизненно необходимы товарыс высокой добавленной стоимостью. В РФ должны работать не рабы из Узбекистана и Таджикистана (но которые приносят баснословные прибыли своим строительным воротилам), а должны работать высококвалифицированные кадры (которые, кстати, еще есть). Но за эту работу нужно платить ! И доход квалифицированного инженера, проектировщика, мастера, не может быть равен доходу неквалифицированного раба из Таджикистана. Это подход никогда не принесет конечного продукта, который будет востребован и несет в себе высокую добавочную стоимость. Увы, это правила экономики.

Хотите "поиграть на кошечках" - Вам нужно обратиться в КБ МАИ, например.Там это практикуется. А в промышленность следует передовать экономически обоснованные проекты (хотя стоимость стадиона в Вашем Петербурге выше стоимость любой программы поддержки авиации - это один из примеров приоритетов).

И прекратите всех обвинять во вранье - это Ваши фантазии ууже выходят за рамки.

Еще раз, давайте не говорить о военной продукции. Это не является фактором процветания страны, а является вынужденной меры для политического сдерживания сторон.
Говорите корабли - давайте смотреть статистику, насколько я помню, "не все" корабли гражданского применения производятся в России.
Ракеты - ок, пока остался заде СССР. Посмотрите на это сегодня. Мы уже потеряли темп развития. Это все дает эффект в более далекой перспективе. Я бы не был столь категоричен. Советская школа уже заканчивается.
Поезда - да, отличные поезда движутся по России и Москве, например немецкий Сапсан и немецкая "Ласточка" - Вы это имели в виду ? Также можете наглядно сравнить родной отечественный трамвай и бесшумный плавный немецкий на улицах Москвы - я думаю все уже смогли увидеть и почувствовать разницу.
Автомобили - что будем сравнивать ? Лада и БМВ ? А может посмотрим, чем строятся наши северные трубопроводы - так там может работать только немецкая техника в условиях вечной мерзлоты. Даже КАМАЗы туда не пускают. Посмотрите, чем убирают московские дворы - немецкая коммунальная техника закупленная в огромных количествах.
А что касается Боингов - так они и не заявляют об импортозамещении, у них правило глобальной кооперации работает.
И еще - у нас есть прекрасные инженеры, ученые, ресурсы, но увы, с управленцами нам не везет.

А что, станки так и не научились делать, высокоточные. Хотя даже и неточные тоже привозим из Китая и здесь переклеиваем наклейки. Высокотехнологичная продукция, однако !

Я Вас уже спрашивал, почему в SSJ ставят "неотечественные" кресла и ремни безопасности (вроде не те элементы, которые нужно разрабатывать многие годы), еще вдобавок - Уральские авиалинии переоснащают свои вс также французскими сидениями, Аэрофлот неоднократно заменял салон - так где отечественный производитель. Кто же ему мешает конкурировать в этой области ??? Вы же кричите, что все наше нужно использовать - так докажите уральцам, что в их салоне кресла от ИЛ-96 будут смотреться лучше.
И не несите чушь. Если не можем делать хорошие товары и изделия, приходится их приобретать. И это не вина наших инженеров, а вопрос ответственности тех, кто стоит у руля предприятий.

К сожалению, "танковая нагрузка и проходимость" означают банальное - можно данный тип эксплуатировать с данного аэродрома или нет и вся экономика оказывается лишней. Ил-114 разработан для длинных маршрутов, имеет большой багажный отсек. Сделан под нашу специфику.