"Несколько штук возможно купят на рыночных условиях..." - ну ну, уже нашли претендентов ?
"несколько десятков - возьмут региональные АК на особых условиях" - только заранее дайте место, куда можно встать очередь на особые условия.
Т.е. Вы опять с идеей выпускать вс без перспектив коммерческого успеха. Уверены, что резиновый бюджет выдержит ? Мы же вроде пока с Трампом не договорились.

Вы упорно закрываете глаза на наши реалии. Наши АК будут брать на рыночных условиях только серийный отечественный самолёт (если его ЛТХ их устраивают). Пока ОАК серийное производство демонстрирует только на SSJ, остальные типы выпускают на уровне опытного производства. Поэтому, коммерческие продажи будут только после демонстрации серийного производства.
Особые условия должны озвучить после начала производства, как минимум будет компенсация процентной ставки по лизингу.
В нашей стране почти нет маршрутов для самолётов такого класса, где рыночная цена билета будет доступна для необходимого числа пассажиров. Поэтому многие маршруты будут дотировать по социальным причинам. Вот тут и возникает вопрос - какой вариант бюджетного доения выгоднее для страны. Если субсидировать авиаперевозки без привязки к типу самолёта, то выгодоприобреталями будут пассажиры и АК, значительная часть субсидии уйдёт лизингодателю и производителю самолёта (в отсутствии отечественных бывших в эксплуатации самолётов, они уйдут за кордон). При привязке к новому отечественному типу, выгодоприобреталями будут пассажиры, АК, отечественная лизинговая компания и отечественный производитель. Вопрос к Вам, какой вариант для государства выгоднее?

Михаил_К
Вопрос к Вам, какой вариант для государства выгоднее?
-----
Извиняюсь - что вмешиваюсь, но всего лишь один вопрос:

Что такое - государство?

Король-Солнце заявлял, - Государство, это Я. В данном случае речь идёт об правительстве, которому надо свести бюджет с концами. В первом варианте, надо платить субсидии за авиаперевозки и кормить простаивающий авиапром. Во-втором, субсидии частично кормят авиапром, чем снижают бюджетные расходы.

Михаил_К
Король-Солнце заявлял, - Государство, это Я. . .
-----
Тогда - кто это Я (в роли Солнцевеликого государства)?

Михаил_К
Только самолет на 35 мест никому в ГА не нужен (это надо понять раз и навсегда). Городить про модификацию Ил-112, 114 под 35 мест может только Квинта (кстати я думал он пилот, но теперь я уверен на 99, 9% что нет, 0, 1% оставляю на то что он болеет и мне его по человечески жаль). Я искренне не понимаю, как человек может фантазировать про самолет на 35 мест, на основе ДВУХ!!!! двигателей ТВ7 (про остальное молчу) и почему он не может просто посмотреть на Ан-28 (ТВД-10), Ан-38 (ТВД-20), Л-410 (М-601), проект Л-610, Ан-24, Ан-32, Ан-140 (про иностранные аналоги молчу), там такая корреляция циферок, что даже осел поймет и у каждого разумного человека этот бред должен отпасть сам собой. Ил-112 (тот, что сейчас собирают, а не тот что конкурсный проект 30ти летний, состоящий из 2ух чертежей и расчетов на десяток страниц) на 35 мест – это из серии “ну давайте А-380 сделаем 35ти местным” – уменьшим пропорционально, а че!

Vasilf, Ray и кстати ГРВ тоже (был у нас с ГРВ небольшой диспут про это).

Вот Vasilf закинул удочку, а все то ее и съели. А это очень ВАЖНО (особенно для не опытных, да и для опытных)!!!!! Он Вам кинул червячка про 10-14 тысяч часов наработки PW, без съема с крыла и не постеснялся. А ему (Василию) в свою очередь, песни белого человека, про эксплуатацию по состоянию, затмили разум. Как результат - рождение очередной легенды.

Пример вот http://www.aviatorsale.com/ima ... Там кстати так все хитро…., сказка про белого бычка.

В принципе я это предполагал - о великие 7000 часов (если честно это очень много, да и бумажке 10 лет, могло поменяться – вырасти блин)!!! TBO!!!! Ан-24, если склероз не изменяет 4000 часов (АЙ-24), до капремонта. Только те кто в теме – знают что АИ-24 по два ресурса намолачивал и при этом в него техник практически не лез (почему так и что это значит? это разговор на отдельную тему, просто напишу, что контроль после 4 тыс. часов, это не полноценный ремонт и занимает намного меньше трудочасов, чем замена половины агрегатов). PW же за этих 7000 часов могли так обслужить, что без съема с крыла, на крыле по секциям заменят весь двигатель. Мое личное мнение PW-хорош (и фенечки у него маркетинговые хитровы….ные, как у всего белого человека), но конструкторская мысль-качество, примерно на одном уровне с АИ и цена жизненного цикла практически равна (практически - означает, что АИ скорее дешевле, просто сравнивать сложно, факторов много – это работа мин. на качественную кандидатскую).

Для Рея особенно - не бывает разного ресурса двигателя в разных климатических условиях (ну кроме экстремальных случаев). Ресурс один, а все его вариации-интерпритации это зло и обман, влияющее на безопасность полетов! И когда человек заявляет про 10-14 тыс., это значит, что дискутирующего можно слушать в лучшем случае через слово (попросту пи...ит он) и без контроля документов не обойтись. Там есть хитрый коэффициент у PW (я честно удивился-поучился, обязуюсь изучить его дальше, я не двигателист по образованию и так броско заметил его впервые), но в сегодняшних условиях контроля ГА РФ этот коэффициент ВРЭД (это тоже тема для отдельной дискуссии)!!! и жизни людей!

А для обманки индейцев коэффициент вполне сойдет, в половине АК РФ руководят юристы-финасисты и т.д. У них мышление вот такое –

Ответ сдержанного человека:
Движок изначально спроектирован как турбовинтовой/турбовальный, сложно даже представить его в таком виде турбореактивным, а значит и примерную тягу сложно представить.
-----
Вопрос тролля:
А разве турбовинтовой - это не реактивный двигатель и у него нет тяги от винта и частично от прямой реакции газов реактивного сопла?

Моя реакция:
Это тоже своего рода мышление. И оно реально такое.

UVP
Только самолет на 35 мест никому в ГА не нужен (это надо понять раз и навсегда). . .
-----
1. Из пальца высосал или откуда-то выковырял?
2.Ты лично можешь понимать хоть раз, хоть навсегда - только вне форума. Можно совместно со своей тёщей - но не далее кухни. Жене не говори - может скалкой заехать.

"А разве турбовинтовой - это не реактивный двигатель и у него нет тяги от винта и частично от прямой реакции газов реактивного сопла?"
-----
Интересно - а с чем не согласны поцриоты в этом вопросе?

Ну опять. Такое ощущение, что мы находимся на дебатах в Госдуме.
1. Я являюсь пассажиром. Мне нужен перелет по маршруту с минимальной ценой и приемлемым комфортом. Сегодня мне это прекрасно предоставляют перевозчики с использованием иностранных типов вс (т.к. альтернативы практически нет).
2. Я знаю , что на подходе у западных производителей есть новые , экономичные типы вс, которые будут мне привлекательны как для пассажира (а что, Победа или Аврора заявляли о переходе на отечественные типы ?) .
3. Как вменяемый человек я понимаю, что в ситуации, когда секретарша в ОАК зарабатывает больше квалифицированного инженера на заводе производителе, никакая экономика этой организации биться не будет при выпуске гражданской продукции, которая является вторичной для ОАК и для производителей. Это почти как выпуск сковородок, которые никак не могут сравняться по цене с китайскими при выпуске на авиационном заводе.
4. И что касается "бюджетов" страны - до тех пор, пока нет должного контроля за расходованием этого "бюджета" и имеются доходы, позволяющие топам ОАК обеспечиваться себя и все свои многочисленные семьи на годы, никакой продукции, которая будет конкурировать с импортируемой быть не может. Это замкнутый круг, когда откуда-то нужно высосать очередную квартиру для Рогозина.

Если Тальков говорил об общем спросе, то в моих документах, которые он представлял правительству по презентации этого проекта нарисован такой спрос, что можно было бы и новый завод под него построить. Только это все сказки для Рогозиных.

Крупные компании покупают то, что приносит им прибыль (см. С7, Ютэйр и остальные), бедные покупают то, что им разрешают и где им разрешают генерировть убытки (см. практику продаж SSJ).

"Любые закупки импортных товаров" - вс это не товар как таковой, а средство производства, с экономической точки зрения. Тогда просто остановите импорт автомобилей в РФ (а здесь есть производство ЛАДА) и получите "инфляцию" гораздо с лучшими показателями, по сравнению с авиастроением. Что же Вы не ратуете за запрет ввоза Мерседес в РФ и возобновление производства Волги ГАЗ-24. Она ровестница ИЛ-114.

В Узбекистане "прекрасно эксплуатируют" - ну не списывать на помойку ресурсные вс. Меморандум (хотя бы) о закупках с ними подписан на дополнительные вс ?

"Для того чтобы Quantas чего-либо заказал в РФ, надо освоить серийное производство ..." - не смешите. У нас не будет ни серийного производства, ни техники, которую закупит Quantas. Это не компания, которая управляется из администрации президента РФ. Она работает на рыночных принципах.

"Про 30 лет - могу напомнить, сколько лет выпускают В-737" - Вы это серьезно ? Может напомните, что осталось от Б737-100 в последнем B737 NG ?

"Ресурс двигателя напрямую зависит от этапа отработки, отработка семейства ТВ7-117 практически встала из-за отсутствия в серии Ил-114/112 и Ми-38. Поэтому ресурс в дальнейшем вырастит." - Вы это лично будете доказывать эксплуатанту и спонсировать его расходы ?

Людовик XIV. А в нашем случае, денег мало, дотировать региональные авиаперевозки на иностранных типах и одновременно содержать авиапром, который ничего толком не выпускает - очень накладно. Вот из дефицита бюджета и вылезает желание совместить две статьи расходов.

Вы как-то опускаете одну немаловажную деталь - т.к. авиаперевозки выполнять нужно в связи с насущной потребностью жителей, то необходимо в стране, которая заявляет себя как авиастроительная, наладить производство этой техники (в большей степени даже на экспорт). Но если это не делается, то либо те, кто за это отвечают это не могут делать в принципе, либо те, кто их контролирует, полностью удовлетворены процессом.

Ну как это можно содержать заводы, которые не производят востребованную продукцию - нонсенс.

Сами не в состоянии - давайте отдадим иностранным манагерам на откуп производство и дистрибуцию гражданской авиатехники. На примере АвтоВаза можно сказать, что продукция будет.

Если просмотреть самолётные реестры АК, то такие аналоги найдутся и не в единичном числе. Другое дело, что коммерческая эксплуатация самолётов такой вместимости весьма проблематична. Делать пассажирский самолёт на базе Ил-112 не имеет смысла. Ил-114 можно масштабировать, для модификации на 30 - 36 мест подойдут двигатели ВК-1500. ТВ7-117С на подобный самолёт догадались только в КБ Сухого с печальным результатом. ТВД-10/20 посредственные двигатели, производство которых уже не восстановить. Импортные двигатели - не панацея.
Что касается АИ-20/24, то это простые и отработанные за более чем 50 лет двигатели. Другое дело, что список работ без съёма с крыла у них намного короче, чем у современных аналогов.

1. При любом типе такой размерности, стоимость билета на коммерческой основе будет за гранью разумного. А как только мы говорим о дотировании, то сразу определяем отпускную цену на билет, которая не зависит от типа самолёта.
2. Напоминает лозунги на демонстрациях советских времён из серии - "КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи". Пассажиру наплевать на тип самолёта, его волнует цена билета и услуги АК.
3. Это для бедных - откровенный флуд.
4. Это для бедных - откровенный флуд.

Михаил
Нельзя масштабировать Ил-114 настолько. При простом масштабировании кардинально поменяется аэродинамика, элементы управления перестанут отвечать возложенным требованиям, многие системы станут переразмерными (избыточными), многие силовые компоненты перестанут отвечать своим требованиям. Больше половины систем будут иметь экономически не обоснованные характеристики. Компромиссов будет столько, что самолет получится крайне не эффективным.

При непростом масштабировании будет - полностью переработана аэродинамика, геометрия самолета, системы управления, силовой набор (пример - ну не нужно мне дополнительно несколько сотен килограмм в шасси от сегодняшнего Ил-114, для перевозки 35ти пассажиров), двигатель.

В общем новый самолет будет. А про масштабирование вниз, да еще и в два раза я пожалуй даже не слыхал.

Теперь рассмотрим – для чего нужна размерность 35 пассажиров. А нужна она не для того, что бы экономить на таскании избыточных килограммов силового набора больших самолетов (к примеру Ил-114) и переразмерного двигателя (к примеру ТВ7). Тут можно недогруженный (к примеру с 35ю пассажирами) Ил-114 пару раз пустить. А для того, что бы обслуживать небольшие труднодоступные населенные пункты, где аэродромы швах (и даже этот швах экономически не эффективен и обеспечивает исключительно социальную безопасность), и строить другие экономически не эффективно. В связи с этим взлетно-посадочные характеристики самолета должны соответствовать Л-410, Ан-28, Ан-2. Это основная ценность 35ти местной размерности. Л-410ых не много (дай бог если осталось 10% от того, что было) и не сказал бы, что тут виден какой-то излишний дефицит техники. Ан-38 вообще не пошел (а он был весьма не плох, современный и близок к 35ти пассажирам), Як-40 вымер и особых криков по этому поводу нет. С Ан-2 напряг скоро будет, но похоже рынок столь мал, что его чем то, да заменят (т.е. не катастрофа, но близко).

Ну и где тут место для 35ти мест? Снизу Ан-2 и Л-410, сверху Ан-24 (смена Ил-112 и Ил-114, только боюсь, что 114ый может оказаться слишком нежным - поглядим). Надо мне раз в год 35 человек из Васюков вытащить (половину деревни эвакуировать), сгоняю элку два раза, или Ан-2 четыре раза. Не строить же мне новый самолет. У данных размерностей я статистику эксплуатации в РФ изучал, и в то время пришел к мнению, что даже Л-410 немного переразмечен для РФ того времени (для перевозки пассажиров, для авиационных работ данный самолет сам нишу формировал и она не менялась). Было это не так давно, с тех пор народ стал только беднее – летает меньше.

Кстати, сделать рентабельным эксплуатацию Ан-2 гораздо проще, чем сделать рентабельным Л-410. Вот и думайте на что гос-во должно смотреть, как основной спонсор МВЛ.

ТВД-10/20 - они были не доделанные, по разным причинам. Про посредственность трудно говорить, у меня противоречивые данные.

Итак, мы имеем Ил-114-300. От него без изменений или с минимальными изменениями берётся Ф1 и Ф3. Ф2 с новым крылом меньшей площади (можно спроектировать на базе существующего крыла) проектируется заново. Двигатели на базе ВК-1500. Шасси конечно новое.
Можно построить модификацию с увеличенной коммерческой нагрузкой. На базовый Ил-114-300 можно поставить ТВ7-117СТ, удлинить фюзеляж, усилить шасси и увеличить MTOW. Есть и более сложный вариант, с проектированием нового крыла меньшей площади и удлинённым фюзеляжем.

Похоже мы приближаемся к финалу – это радует. Крыло уже поменяли (баки, системы крыла, аэродинамические поверхности управления крыла, систему крепления к центроплану, всякие там приводы и т.д.), поменяли шасси, поменяли силовую установку. Это уже больше половины самолета. Причем меняли мы все кардинально, а не масштабировали.

Остается киль, кабина экипажа, несколько секций-бочек фюзеляжа. Ну киль тоже оставлять прежним не разумно, т.е. меняем (при этом все системы меняем вместе с ним, приводы, аэродинамические рули управления и т.д.).

Остается кабина экипажа, системы пассажирской кабины, салон и сами пару оставшихся секций (при новом крыле полностью переделываем центроплан - по-другому никак).

Вопрос, обязательно ли 35ти местный самолет должен иметь герметичную пассажирскую кабину. Если нет и летать он будет низэхонько, то надеюсь всем понятно, сколько весит одна система кондиционирования и герметизация (сколько это стоит и сколько стоит обслуживание этого дела). Если да, нуууу объясните зачем полурегиональному МВЛ самолету летать высоко. Компоновка кресел, тоже не выглядит оптимально, да какие кресла, само сечение фюзеляжа далеко не айс для 35ти мест МВЛ.

Т.е. от Ил-114 остается кабина экипажа и весьма спорные пару секций фюзеляжа.

Я могу дальше фантазировать, но думаю написанное выше достаточно убедительно и достаточно для размышления.

Про увеличение коммерческой нагрузки – думаю так и будет, в самолеты обычно закладывают определенные пределы по модернизации, но в сторону увеличения, а не уменьшения.

Сразу видно, что после переговоров со своей тёщей - комментарии UVP-поцриота через строку - придают ему большую значимость и неоспоримую правду.

1. Может поведаете, все ли регионалы сегодня на АН24/26 получают эти самые дотации и в каком объеме. И как только мы говорим о дотировании - куда вставать в очередь.
2. Ну да, вы уже не первый год пытаетесь доказать, что папелац 30-ти летней давности является пределом мечтаний для любой авиакомпании.
3. Ну если Вы настолько "не бедный" - то диалектика производителя такова, что обслуживающий персонал ( а скретарша в ОАК ею и является) не может иметь больший оклад по сравнению с квалифицированным персоналом. Если не верите - сравните с ситуацией там, где самолеты производят, а не публикуют лозунги в течение нескольких лет.
4. Ну если Вы живете в стране изобилия, то я пока говорю о стране, в которой отказывают в выделении средств даже на борьбу со СПИДом (ДЭНЕГ НЭТ !!!) - http://www.rbc.ru/politics/25/ ...

Эрбас уже гибридные вс в воздух поднимает, а Вы все по динозаврам из советской эпохи плачете. http://www.ato.ru/content/gibr ...

Судя по Вашим словам, Вы не занимаетесь проектированием какой-либо техники и понятие типовое решение, Вам неизвестно. Крыло можно проектировать с нуля, а можно взять за основу уже спроектированное и внести необходимые изменения под новые требования (фактически масштабировать его под другую площадь). Единая авионика, идентичные Ф1 и Ф3 - огромное снижение затрат на проектирование, производство и эксплуатацию.
Опыт эксплуатации Ил-12/14 и Ли-2 однозначно говорит в пользу герметичной кабины. Ил-114 имеет естественно герметичную кабину, которая будет у любой его модификации.

1. Проблемы с чтением, там где нет дотаций, цены на авиабилеты за рамками разумного. Когда Ил-114-300 станет доступным, тогда все условия и озвучат.
2. Первый полёт Ил-114-300 ещё не совершён. Про какие 30 лет тогда идёт речь? Даже если брать за отсчёт первый полёт первой версии самолёта, то Ил-114 самый молодой в своём классе.
3 и 4. Вам на сайт Навального.

Похоже Вы вообще не имеете представление о предмете разговора.

Михаил
В том то и дело что занимался конструированием и не какой-либо, а авиационной техники (не считаю себя достаточно опытным, но то, про что Вы говорите я наиболее квалифицирован, в сравнении с остальными моими знаниями).

Вы может быть и инженер, но не авиационный точно (у инженеров конструкторов из разных областей, есть свои фенечки по которым без труда можно определить, на чем человек специализируется). Типовая конструкция используется во многих областях, в том числе в авиации для систем и агрегатов (существует так же типовка на уровне низкоплан, высокоплан, стреловидности и т.д., так называемые типовые базовые знания). Но использовать типовую конструкцию КРЫЛА (там есть определенные стандарты, на начальном уровне конструирования) – это открытие века (вы же ставите другой двигатель, не аналогичный а слабее, у вас полезная нагрузка в двое меньше, у вас с каждого крыла в районе двух тон веса свалится за счет конструкции и топлива, у вас кардинально изменятся скоростные режимы). Честно скажу, если Вы в авиационных альма-матерах заявили бы такое преподавателю (аэродинамику к примеру), Вас бы запомнили надолго (половину моего курса за тупые расчеты в пятый класс отсылали, запомнилось однако, от вашего утверждения препод бы наверняка лопнул). А если бы настаивали на этом, Вас бы просто выгнали.

Если вам нужно перевезти 35 человек, на расстояние до 500 км, то герметичная кабина Вам не нужна. Если тысяча километров, то можно посчитать-прикинуть (в этом и заключается опыт, опытный человек скажет сразу с приблизительными ограничениями, а я не уверен, мне приходится думать, искать), но тоже думаю не нужна. А больше тысячи, ну найдите мне населенный пункт на таком расстоянии от инфраструктуры, без дорог и т.д. (они как бы есть, но сколько их и какие они).

Написал я много и понятным языком. У нас не спор а игра в одни ворота. Вы мне кидаете плохие идеи, а я Вам объясняю, что они плохие. В результате я трачу больше сил и времени, а Вы типа еще гордость врубаете. Мне не интересно, так как считаю идею не рационализаторской, а глупой, и в общем подустал я.

UVP
. . . половину моего курса за тупые расчеты в пятый класс отсылали . . .
. . . Если вам нужно перевезти 35 человек, на расстояние до 500 км, то герметичная кабина Вам не нужна. . .
. . . и в общем подустал я.
-----
Похоже, что ты по количеству серого вещества в пятом классе и остался, так как тупее на этом форуме - вряд ли можно отыскать. Объяснить тупому пятикласснику насчёт 35 местного лайнера и необходимости герметизации на среднее расстояние от 300 до 900 км. - НЕВОЗМОЖНО. Объяснять технико-экономическую составляющую можно тем, кто действительно хочет это понять, но только не тем, кто словесным поносом пытается показать отсутствующие напрочь знания.
А если устал - отдохни и подучись, может "инженера" из пятого - в шестой допустят.
До окончания десятого класса (по наличию серого вещества) - больше сюда - не суйся.

Ну давай тролль ВТОшный. На какой эшелон ты собрался лезть на расстоянии 300 км и сколько ты ты там пробудешь? За сколько вылезешь-слезешь? Какая скорость у тебя? Ты качели пассажирам решил устроить.
Хотя ты все равно не ответишь.

UVP
Ну давай тролль ВТОшный. На какой эшелон ты собрался лезть на расстоянии 300 км и сколько ты ты там пробудешь? За сколько вылезешь-слезешь? Какая скорость у тебя? Ты качели пассажирам решил устроить.
Хотя ты все равно не ответишь.
-----
Тебе же сказали – больше сюда не суйся со своим словесным поносом.
Ты немножко не на того нарвался – поцриотный “инженер” по ТУРБОВИНТОВЫМ двигателям.
И уж совсем тебе не следует лезть в лётные дела – ты в них на уровне детсада.
Тебе лично отвечать никто не собирается, а вот форуму будут интересны и эшелоны, и скорость и твои высосанные из пальца или выковырянные ниже пояса со стороны спины – КАЧЕЛИ, и время горизонтального полёта (г.п.) по расстояниям.

1. S = 300 км. (МСА):
Н эш. от 4 500 до 5 000 метров;
V ист. от 428 до 440 км/час.;
Т г.п. от 22, 5 до 19, 5 мин.

2. S = 400 км. и более (МСА):
Н эш. 7 000 метров и более;
V ист. 487 км/час.;
Т г.п. от 19, 5 мин. и более.

Кормись-кормись тролль ВТОшный, мне не жалко.

Л-410 (тяговооруженность которого выше 114ого), производит цикл (взлет, набор, снижение, посадка) с набором 4000 метров, за 20 минут. И это на парашютистах, а обратно камнем пустой и заправка меньше половины (обычно). Всем понятно, что с пассажирами на 114ом такое никто делать не даст и на взлет-посадку (с набором эшелона 5000 метров и последующим снижением) уйдет минимум минут 35, а скорее всего больше 40ка минут.

Даже при средней скорости - пускай 360 км/ч, за 40 минут (взлета, набора, снижения, посадки), тролль пролетит 240км, посидит на эшелоне 8 минут (при скорости 440 км/ ч, пролетит ЦЕЛЫХ 60 км). Вот и 300 километров.

Я тролля турбовинтового за язык не тянул и начинал с расстояния 500 км (так же эшелон в 7000 метров не я предлагал), пускай цикл (взлет, набор, снижение, посадка) займет 50 минут (или грубо 300 пройденных километров, при скорости 360). Т.е. на эшелоне 7000 метров, при скорости 480 км/ч он пролетит в лучшем случае 25 минут.

Даже при столь грубом-неточном (в сторону тролля) расчете, каждый вменяемы человек поймет, что лезть на эшелоны, на которых нужна гермокабина, при расстоянии 500 км, может только очень умный индивидуум.

У Вас есть удачное крыло от Ил-114, площадью 91 кв. метр. Нужен самолёт с меньшим в 2 раза MTOW. Можно провести полный цикл разработки нового крыла, а можно взять за основу имеющиеся. Безусловно, идентичной масштабной модели не получится, но можно сократить время проектирования и сохранить технологическую преемственность в производстве.
Смысл в идее сделать региональный самолёт на 30 - 36 мест на базе Ил-114 заключается в унификации. Делать уникальный самолёт в данном классе - выброшенные деньги. Герметичная кабина - это унификация и значительный бонус в географии использования самолёта, снижение зависимости от погодных условий на маршруте.

ПОЗДНО ПИТЬ БОРЖОМИ - "ОЧЕНЬ УМНЫМ ИНДИВИДУУМАМ"!

Кроме одного всем уже известного "лётного индивидуума" - кто-нибудь может опровергнуть?:

1. S = 300 км. (МСА):
Н эш. от 4 500 до 5 000 метров;
V ист. от 428 до 440 км/час.;
Т г.п. от 22, 5 до 19, 5 мин.

2. S = 400 км. и более (МСА):
Н эш. 7 000 метров и более;
V ист. 487 км/час.;
Т г.п. от 19, 5 мин. и более.

Кто-нибудь может посчитать вертикальную скорость набора до достижения Н эш. = 5 000 метров и вертикальную скорость снижения с 5 000 метров - за смешанное "лётным индивидуумом" в общую кучу время набора и снижения = 40 минут?

Кто-нибудь может посчитать общее время полёта на расстоянии = 300 км - при V ист. на Н эш. = 440 км/час. и средней скорости от ВЗЛЁТА до ПОСАДКИ = 400 км/час?

Уверяю - будет очень интересно!

Я не против унификации.
Крыло никто, никогда не брал. По крайней мере я такого чуда никогда не слышал.

Вы идете ошибочным путем. Ил-114 должен становиться больше (о чем по моему Вы и писали раньше) и он такой будет востребован.

Возьмите аналогичный самолет на 35 мест и посмотрите какой он и сколько их сегодня летает по миру. Это не сложно и под силу любому. После этого все встанет на свои места.

По крылу Ил-114 ещё в советские годы провели гигантский объём вычислений и испытаний для получения высоких характеристик (что актуально и сегодня). Зачем выкидывать этот труд и пытаться с ограниченными ресурсами спроектировать новое крыло, когда можно использовать накопленные решения и пересчитать крыло под новую площадь? Всё есть под рукой.
Готов согласиться с тем, что такой вариант будет уступать специально спроектированному под данный типоразмер самолёту по весовому совершенству. Но выиграет у него в производстве и эксплуатации, что важнее. Сделать удлинённую версию ещё проще (особенно с ТВ7-117СТ). Ведь в таком случае АК получат один тип в диапазоне от 30 до 100 мест в виде трёх модификаций.

Kvinta
Кроме одного всем уже известного "лётного индивидуума" – кто-нибудь может опровергнуть?:
1. S = 300 км. (МСА):
Н эш. от 4 500 до 5 000 метров;
V ист. от 428 до 440 км/час.;
Т г.п. от 22, 5 до 19, 5 мин.

2. S = 400 км. и более (МСА):
Н эш. 7 000 метров и более;
V ист. 487 км/час.;
Т г.п. от 19, 5 мин. и более.
-----
Ну что ж по истечении двух суток – похоже, что приведённые данные опровергнуть НЕВОЗМОЖНО.
А теперь, в ОЧЕРЕДНОЙ раз выведем на чистую воду всем уже известного "лётного индивидуума" – по его же "индивидуумным" данным:
UVP – набирает 5 000 метров и снижается с 5 000 метров за 40 минут, которые он смешал в общую кучу.
Попробуем рассчитать – какая же будет смешанная в кучу вертикальная скорость набора и снижения.
У UVP – смешанная в кучу вертикальная скорость набора и снижения за 40 минут в условиях МСА будет = 2, 08 м/сек.
Так как "индивидуум" не привёл время набора и время снижения по отдельности и будет в условиях МСА набирать 5 000 метров, например – за 20 минут, а снижаться с 5 000 метров тоже за 20 минут, то средняя вертикальная скорость и набора, и снижения будет = 4, 16 м/сек. С увеличением время набора более 20 минут – вертикальная скорость набора будет ещё меньше.
Но так как время набора эшелона в условиях МСА будет естественно больше, о чём "лётный индивидуум" должен догадываться – то и результаты будут тоже другие.
Итак, если UVP будет в условиях МСА набирать 5 000 метров, например – за 23 минуты, а снижаться с 5 000 метров за 17 минут, то:
- Средняя вертикальная скорость набора будет = 3, 62 м/сек. С увеличением время набора более 23 минут – вертикальная скорость набора будет ещё меньше;
- Средняя вертикальная скорость снижения будет = 4, 90 м/сек.

ВОПРОС: Может ли быть в условиях МСА средняя вертикальная скорость = 3, 62 м/сек до достижения 5 000 метров с энерговооружённостью лайнера 0, 28 и более?
ОТВЕТ: Нет не может. Ошибка "лётного индивидуума" составляет более 65%!
Чтоб он так летал, но только один – без экипажа и пассажиров!

А я же предупреждал – не нужно показывать свою безграмотность, и уж тем более делать агрессивные выпады с хамскими и ничем не подтверждёнными комментариями.

Интрига "закручена" донельзя. Денег в Нижний на Сокол похоже не дадут!
"Производство будет налажено на «Сокол» в Нижнем Новгороде и в Луховицах. «Сокол» будет делать агрегаты, в Луховицах будет происходить финализация самолета»
http://www.metalinfo.ru/ru/new ...

Признак слаборазвитой страны - ее попытки заработать на транспорте, а не на тех выгодах, которые приносит мобильность населения. В Китае, том же, огромная программа по развитию гражданской авиации - строительство 1400 новых аэропортов за несколько лет. Хоть это экономически сейчас и не выгодно, но эффект от мобильности перекроет расходы многократно, да и страну изменит.

Lfly

Опрос представлен достаточно авторитетным изданием и опубликован, поводов сомневаться в его содержании я не вижу. Вы можете запросить AEX по поводу деталей опроса и формулировок.
Я не пытаюсь Вас учить основам экономики - я являюсь налогоплательщиком в своей стране и не удовлетворен тем, как государство тратит бюджетные средства на подобные проекты. И буду делать все возможное, чтобы этого не было, силами гражданина и налогоплательщика.
Цена и себестоимость изделия (в данном случае ИЛ-114) - это разные вещи. Как пример Вы можете изучить данные по себестоимости и цене продажи SSJ для различных заказчиков. Ситуацию с прибыльностью проекта SSJ не здесь и не мне Вам рассказывать.

Снимать квартиру за 10 тыс. рублей в месяц, пожизненно развивая арендодателя, или строить свой дом за 16 тыс. в месяц. Вы предлагаете - снимать квартиру, ведь так дешевле. Оно и понятно - цифры....

21239
Снимать квартиру за 10 тыс. рублей в месяц, пожизненно развивая арендодателя, или строить свой дом за 16 тыс. в месяц. Вы предлагаете - снимать квартиру, ведь так дешевле. Оно и понятно - цифры....
-----
Вопрос в том, что построенный вами дом за 16 тыс. в месяц - ни вам, ни кому-то другому может быть абсолютно не нужен.

Kvinta
Вопрос в том, что построенный вами дом за 16 тыс. в месяц - ни вам, ни кому-то другому может быть абсолютно не нужен.

В регионы летать не нужно? Т.е. нет потребности в услуге?

Kvinta
В регионы летать не нужно? Т.е. нет потребности в услуге?
-----
Нужно - только несколько вопросов:
1. Летать - в региОНЫ или в региОНЕ?
2. Если в региОНЫ - МЕЖДУ какими округами и на какие расстояния?
3. Если в региОНЕ - В каких из восьми округах и на какие расстояния?

То Kvinta
При чем тут расстояния? Аэропорта в городах не собираетесь развивать? Так можно и с одного Восточного по-всему миру летать...

21239
То Kvinta
При чем тут расстояния? Аэропорта в городах не собираетесь развивать? Так можно и с одного Восточного по-всему миру летать...
-----
Уважаемый!
1. Для начала гляньте наверх и освежите память по названию Ветки.
2. Потом самостоятельно и хорошо подумайте про расстояния.
3. Можете прибегнуть к подсказкам, так как на этом форуме про расстояния уже всё разжёвано.
4. Про развитие аэропортов за счёт ИЛ-114 - поймёте после понимания предыдущих 3-х пунктов.

То Kvinta

Максимально унифицируйте уже имеющиеся наработки. Или вы будете отдельно разрабатывать борт для маршрута Иркутск-Москва, и отдельно для Саратов-Москва? Зачем мне ваши расчеты?

Дам за 16 тыс. в мес. является якорем, а съем квартиры за 10 в мес. позволяет быть мобильным и иметь выбор предоставляемой услуги.

Лучше не начинайте или пройдитесь по веткам.
Здесь идет обсуждение, как быть вовлеченными в попил бюджета на ИЛ-114 (или уже все попилили).

21239
То Kvinta
. . . Зачем мне ваши расчеты?
-----
Вы отличаете расчёты - от расстояний и округов?
А если по Теме - то затем, что вы похоже вообще не в курсе этой Темы (ИЛ-114).

От слов перешли к делу.
http://www.aex.ru/news/2017/2/ ...

Михаил_К
От слов перешли к делу.
http://www.aex.ru/news/2017/2/ ...
-----
Дела бывают - разные.
Для кого-то и эвтаназия - дело благое.

Пока мы видим, что попилили между 2-му компаниями ОАК очередной гостранш.

Неприкрытая зависть желающего своровать)))

Ну как-то неубедительно, ну прям полное отсутствие нормальных аргументов) Ну прям лишь бы набросать на вентилятор)