Опять остришь, чебурашка экономическая?

Sand
Опять остришь?
-----
Неее - УЧУ уму-разуму постигать значение простых слов, складываемых из 33-х букв.

Тёщу учи свою. Азам экономики авиакомпании. ТКМ помножить на ПКМ. Про над и вне рынка - ничего не будет? Постулат такой? Нацпер - над и вне и всё? Конкуренции нет. Рынка нет.

Sand
Тёщу учи свою. Азам экономики авиакомпании. ТКМ помножить на ПКМ. Про над и вне рынка - ничего не будет? Постулат такой? Нацпер - над и вне и всё? Конкуренции нет. Рынка нет.
-----
Вот это набор!
Жаль тёщи уже нет - а то бы обязательно показал.

1. Если Вы не видите разницы между Победой и любой обычной отечественной АК, то это не означает её отсутствие. О каком демпинге идёт речь, если Победа уже в плюсе!?
3. Вы настаиваете на разрешительной схеме, но не приводите никаких доводов в пользу такого решения. Какой смысл выдавать СЭ АК, которая не имеет никаких внятных коммерческих идей. Отзывать его через полгода, когда АК наделает долгов без шансов на спасение? Проще фильтровать жаждущих на стадии подачи заявки.
4. Я пока не знаю случаев, когда решения регулятора были успешно оспорены. Если у Вас есть такая информация, то было бы интересно её узнать.
7. Мы говорим сугубо о внутреннем рынке и в других отраслях создают новые компании, которые чего-там производят (речь не про торговлю и обычные услуги).
8. Тема Аэрофлота требует отдельного разговора, но Вы слишком буквально воспринимаете ситуацию. Поэтому, если Вы хотите разобраться в этом вопросе, то заводите отдельную тему.

1. А Вы видите принципиальное отличие между Победой, летающей из аэропорта Внуково и другой авиакомпанией, летающей из этого аэропорта ? В лучшую или худшую сторону ? И может отличие по тарифу, ну например за месяц для пассажира с 20 кг багажа, летящего, например в Екатеринбург, с другой авиакомпанией ? Плюс, Вы говорите, а расходы (убытки) за прошлый период уже закрыты ?
3. Я не могу ни на чем настаивать - я не имею на это полномочий. А какие внятные коммерческие идеи могут быть у авиакомпании, кроме перевозки пассажиров или грузов (а обычно и того и другого) - что, разве компании создаются ради чего-то другого ? Этого недостаточно для запроса СЭ АК ? Что касается долгов - а разве Трансаэро не наделала долгов, или Красэйр - но никто за долги их не лишал СЭ. И давайте разделять долги и СЭ. В Европе не смешивают "возможные" долги и операционную деятельность - нет операционной деятельности, нет и доходов, значит и долги появятся. А у нас на бетоне самолет должен постоять пару месяцев перед внесением в СЭ - это что, просто так , для расчета долгов ?
4. Ну конечно - как можно оспорить решение регулятора - он выше бога .
7. Да, мы говорим о внутреннем рынке, на котором нужны новые компании для расширения конкуренции, создания рабочих мест и снижения тарифов. И, опять таки, глядя на фин. показатели Победы и Аэрофлота, можно говорить, что на рынке можно работать достаточно успешно.
8. А что отдельного - ему можно , а остальные это так, статисты ?

1. Я - вижу, но раз Вы этого не хотите видеть, то зачем мне что-то Вам доказывать. Предшественники Победы вообще до операционной рентабельности не добрались, поэтому рекомендую лучше изучить тему.
3. Войти на падающий рынок можно двумя способами - вытеснить существующего конкурента или найти новую нишу. Первый способ регулятора не устраивает, точнее среди претендентов нет таких, кто сможет более эффективно заместить существующие АК (нет нового Аэрофлота по своему парку и финансовым возможностям). А второй путь требует хорошей подготовки, что очень редко встречается. Красэйр и Трансаэро до определённого момента были прибыльными АК, их проблемы начались с момента принятия ошибочных или преступных решений менеджментом на фоне кризиса в стране. Новая АК по определению должна быть в минусе и только хорошая программа выхода на рынок позволяет выйти на операционную безубыточность и только в достаточно длительное время выход на окупаемость. Поэтому регулятор прав, когда препятствует всем подряд выходить на рынок. В противном случае обанкротятся все - и новички и старожилы. Или придётся опять вкладывать деньги для вытаскивания кого-нибудь из больших проблем.
4. А как с доказательной базой? Или как у островитян - джентльмен слово дал, слово забрал.
7. Угу, великий могучий рынок в абстракции. Вот только доводов у Вас нет. Есть статистика, где 5 ведущих АК перевозят больше 80% всех авиапассажиров, а следующая десятка ещё около 10%. У нас числятся множество АК кроме этих 15 и где их могучая поступь!? Все эти либеральные идеи - современные стекляшки для аборигенов.
8. Для этого надо поднимать всю историю развала советского МГА и рождения новых АК на базе бывших АО. Это отдельная тема, к существующей не имеющая отношения.

Михаил_К
Предшественники Победы вообще до операционной рентабельности не добрались, поэтому рекомендую лучше изучить тему.
-----
В данном случае изучение темы заключается всего в трёх взаимосвязанных составляющих:
1. За счёт чего может быть достигнута стабильность пассажиропотока или ожидается его дальнейший рост?
2. При достижении необходимого пассажиропотока - достигнута ли положительная рентабельность?
3. Насколько сильно встроен административный ресурс в экономику авиакомпании?

1. Ну зачем доказывать то, чего нет.
3. Рынок, он на то и рынок, сегодня он падает, завтра растет. А что есть отдельные правила для падающего и растущего рынков ? Мне казалось, что рыночная экономика она едина для любого состояния рынка. И это дело инвестора, на каком этапе рынка он готов вкладывать инвестиции. Тем более для падающего рынка нужны инвестиции.
Правость регулятора, по Вашему, в установлении правил для рынка - ну тогда пусть он опубликует правила и доведет это в рамках прозрачности установления подобных правил и все разговоры будут прекращены. А что касается банкротств - Аэрофлот рапортует о прибылях, УА пополняет активно флот, С7 активно расширяется и запускает новые проекты - все в порядке, рынок дает возможность участникам зарабатывать, и не мало.
7. Статистика вещь незаменимая, но она не учитывает потребность (неудовлетворенную) в авиаперевозке и также показывает рост показателей у основных игроков рынка.
8. Не нужно ничего понимать - есть факт, а он показателен .

Если Lfly поймёт в чём особенность lowcost, то это уже будет прорыв.

1. Детский сад.
3. Регулятор обязан следить за ситуацией на рынке и если в сытые годы отступления от правил касались своими последствиями в основном самих нарушителей при попустительстве регулятора, то в условиях кризиса попустительство регулятора ведёт к глобальному кризису в отрасли. Поэтому он сейчас и зверствует.
Рост идёт за счёт ухода Трансаэро и перестройки маршрутной сети под свои интересы ведущими АК. В результате растёт загрузка МАУ и количество транзитников через него. Количество прямых рейсов сократилось, транзитом через Москву выросло, что позволяет показывать рост перевозок.
7. Она показывает, что никакой реальной конкуренции не существует и новые АК ситуацию не изменят.
8. Хотите обсуждать Аэрофлот - заведите отдельную тему. Здесь этот вопрос я обсуждать не буду.

Зачем понимать - есть классическое описание - https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

1. Конечно, игры с пассажирами.
3. А мне казалось, что должен соблюдать законы ?
8. Не хочу. Это бесполезно.

3. По всему миру - IATA ожидает рекордную прибыль мировых авиакомпаний по итогам 2016 года - А мы все блох ловим.

Хотите на уровне википедии общаться, хорошо. Там-же ссылка https://en.wikipedia.org/wiki/ ...


АК Победа там присутствует от РФ в единственном числе. Дальше, надеюсь, сами сделаете выводы.

1. Скажите это руководству Southwest Airlines.
3. Именно, но когда всё хорошо, регулятор роет землю весьма лениво и законы можно обойти. В условиях кризиса, наступает обеспокоенность за своё место и чиновники предпочитают натянуть закон на глобус, чем прозевать.
8. Тогда и не вспоминайте его.

А какое отношение ко всему миру имеет РФ? У нас в отличии от него кризис продолжается.

ОК, не буду возражать, если Вы будете называть Победу LCC. Определение LCC не имеет четких границ, а тарифы Победы не всегда позволяют ее называть LCC (ну для меня, по крайней мере).

Ну да, всюду рост экономики, рост перевозок, мы падаем. Американцы виноваты и здесь.

Тарифы не имеют никакого отношения к модели Лоу-кост. Это первое. Второе- такая ситуация в любом лоу- костере.

Бинго ! (Я не говорю о системе тарифов, я говорю об уровне тарифов. если нет привлекательных тарифов, то пуркуа мы говорим о LCC ?)

1. Вы не последовательны - мы уникальны в мире, и наша авиаотрасль не может работать по общим тенденциям (это вытекает из Вашей логики и постов)
3. Кто устанавливает и где прописано - когда плохо, а когда хорошо ? См. Ваше высказывание в п.п. 1 - SouthWest также имеет аналогичную поддержку от FAA ?
8. Шуре !

Привлекательные тарифы у Победы есть. То, что лично для Вас и они высоки- это Ваши личные проблемы.

Мы не обсуждаем здесь Победу - она здесь так, всуе была упомянута. Я только за то, . чтобы больше было Побед, Авианов и Добролетов. О том и речь.

Dynamo-MOW
Тарифы не имеют никакого отношения к модели Лоу-кост. Это первое. Второе- такая ситуация в любом лоу- костере.
-----
А про первое можно поконкретнее, да и по второму - тоже, а то общая ситуация какая то размывчатая?

Не знаю, о чем Вы, но вот пошел для интереса на сайт Победы и обнаружил, что могу взять три билета на следующий год в интересующий меня город за 4000 рублей. То есть за три билета всего 55 евро. И чем это не лоукост? :)

GRV
Не знаю, о чем Вы, но вот пошел для интереса на сайт Победы и обнаружил, что могу взять три билета на следующий год в интересующий меня город за 4000 рублей. То есть за три билета всего 55 евро. И чем это не лоукост? :)
-----
Роман Владимирович!
Сдаётся - что Вы решили отдохнуть на Новый год со своей семьёй.
Немножко рано - но всё-таки (сам могу улететь гораздо раньше - или закрутиться).
http://ak.imgag.com/imgag/prod ...

Роман, собственно говоря модель LCC не определена как определение, а, обычно, даются определенные детали операционной/финансовой модели компании, которые определяют деятельность компании как LCC. В настоящее время многие перевозчики, в частности в России, приняли "гибридную" модель операционной деятельности для противодействия (конкуренции) компаниям (компании Победа в первую очередь) идущими в модель LCC. Поэтому можно говорить о стирании грани (в РФ, по крайней мере) между существующими сетевыми перевозчиками и Победой (в отношении тарифов, по крайней мере).
Поэтому обсуждение операционной деятельности Победу можно либо переносить в отдельную ветку, либо закрыть из-за существования различных мнений по этому поводу.

Нет, речь не о новогодних каникулах, за 4 тыс в этот период билетов нет. На новогодние у всех цены зашкаливают.

Поэтому можно говорить о стирании грани (в РФ, по крайней мере) между существующими сетевыми перевозчиками и Победой (в отношении тарифов, по крайней мере).

Еще раз- тарифы в модели лоу-кост явление вторичное.
Втыкнул произвольные даты в январе на Махачкалу- Победа 2 тыра, мажоры от 3 тыров.
А вот на Новый год ( декабрь-январь) у всех от 17 тыров. Лоу-кост относительно дешев, как "среднее по больнице". А если надо срочно, то обдерут крепче Аэрофлота или Сибири.

ОК, есть два взгляда на LCC - один это со стороны пассажира, второй со стороны сообщества.
По первому - скотовозка с моноклассом при минимальном комфорте и отсутствии дежурного бутерброда, с необходимостью оплачивать все (скоро даже и туалет), но возможностью мифической погони за экономией в тысячу рублей.
По второму - жмоты, которые пытаются ломать рынок и заставляют придумывать новые тарифы для предотвращения оттока пассажиров на своих линиях и в своих аэропортах.

Разговор начался с АК "Сокол", а перешел на обсуждение глобальных вопросов развития рынка авиаперевозок в РФ.
По поводу АК "Сокол". Мелкая АК с несколькими вертолетами Ми-8 и Ми-2. Регулярные коммерческие перевозки не осуществляет и никогда не осуществляла. На Камчатке один вертолет Ми-8 катал туристов. Жила АК за счет трубы, и жила неплохо. Но потеряли эту работу по собственной глупости, и с этого началось их экономическое падение. Персонал (пилоты и технари) начали разбегаться. И завершилось это тем, что сертификата вообще лишили.

Это понятно. Вопрос о том, что это частный случай, когда компания профукала свой сертификат сама. Но многие решили попрыгать на подобном и посчитать, что нужно всех резать и оставить десяток компаний на всю огромную страну.