Валера - БЫЛО! и даже не трёх кратное а на направленияхь главного удара почти шестикратное. Я Вам уе цифры приводил, ещё раз прикажите?

Это оперативное большинство.
То есть, здесь концентрируемся за счёт других направлений.
И это только восточный Фронт. А есть и Западный (потенциальный), Африка, (реальный)
Плюс не спокойная Югославия. плюс охрана и оборона растянутых коммуникаций.
Много чего в плюс!

Стратегия, это искусство концентрации, извините за моветон.
Плюс работа тыла.

Когда РККА обрело сиё искуство и наладило работу тыла немцы получили Сталинград.

Это оперативное большинство.
То есть, здесь концентрируемся за счёт других направлений.
И это только восточный Фронт. А есть и Западный (потенциальный), Африка, (реальный)
Плюс не спокойная Югославия. плюс охрана и оборона растянутых коммуникаций.
Много чего в плюс!

Вот и приходим к выводу, что "Барбаросса" чистой воды авантюра. Может быть Сталин от этого и пострадал.

Вот и приходим к выводу, что "Барбаросса" чистой воды авантюра.

Конечно.
Но Французская компания, была не менее авантюрной---Но сработало!. Высадка на Крит, это верх авантюризма, и так же сработало. Очень много срабатывало.
Вермахт был так силён и пластичен, что если бы они взяли Сталинград, мы бы сейчас переписывались на немецком:)))
Тыл Немецкой армии обеспечивал переброску войск из Франции в Майкоп!!!
Это не авантюра, это фантастика даже сейчас!

Вермахт был так силён и пластичен, что если бы они взяли Сталинград, мы бы сейчас переписывались на немецком:)))

Ну не знаю, может кто бы и переписывался, но большинство изь нас даже бы и не родилось.
А про "сработало, несработало" - так с Россиией не воюют.

elplata:

Не было численного преимущества.
Элемент неожиданности был, численное преимущество тактически, а иногда и оперативно было, но стратегически, численного преимущества НЕ БЫЛО.

И это только в первые две недели боёв. Далее, элемента неожиданности не могло быть в принципе.

Валера, о чём ты пытаешься спорить?!
Ты же плаваешь в элементарных вещах из истории Второй Мировой войны!
В истории отдельных типов и классов техники...
Тебя в тупик загоняют элементарные уже давно (порядка 10 лет назад) проработанные вопросы.
А ты что-то пытаешься доказать, что также уже в достаточной степени осознано.
О каком, к примеру, численном превосходстве ВВС РККА можно гововрить, если большая часть нашего лётного состава большинства авиаполков не была бучена групповой слётанности?!!
Ах тебе нравится считать самолёты?
Ну считай!
Сколько было реально в боеготовом состоянии тех же МиГ-3?
Единицы на каждый полк!

Но Французская компания, была не менее авантюрной---Но сработало!

Чей план сработал во Франции - Манштейна, а кто разработал "барбароссу" - Паулюс. Это я о значении личности в истории. Но даже у Манштейна фиг бы что получилось адекватное.

О каком, к примеру, численном превосходстве ВВС РККА можно гововрить, если большая часть нашего лётного состава большинства авиаполков не была бучена групповой слётанности?!!
Ах тебе нравится считать самолёты?
Ну считай!
Сколько было реально в боеготовом состоянии тех же МиГ-3?
Единицы на каждый полк!

И это даже не главное. Вот когда одна танковая группа на дивизию (пусть даже и усиленную)- это сильно.

О каком, к примеру, численном превосходстве ВВС РККА можно гововрить, если большая часть нашего лётного состава большинства авиаполков не была бучена групповой слётанности?!!
Ах тебе нравится считать самолёты?
Ну считай!
Сколько было реально в боеготовом состоянии тех же МиГ-3?
Единицы на каждый полк!

Воот, наконец то переходим от количества к качеству.
Это похвально.
Просто интересно, а какой налёт был у немца лётчика, который попал на фронт в апреле 1945 года, и лейтенанта ВВС РККА в том же апреле?
Про 22 июня 41, говорить не будем.

Про 22 июня 41, говорить не будем.

А почему не будем?
ВВС КОВО - средний налёт личного состава авиационных полков - 4 часа (с начала 1941 года).

elplata

Но Французская компания, была не менее авантюрной---Но сработало!. Высадка на Крит, это верх авантюризма, и так же сработало. Очень много срабатывало.
Вермахт был так силён и пластичен, что если бы они взяли Сталинград, мы бы сейчас переписывались на немецком:)))
Тыл Немецкой армии обеспечивал переброску войск из Франции в Майкоп!!!
Это не авантюра, это фантастика даже сейчас!

Никакой авантюры во Французской кампании не было. Удар основными силами, по слабо прикрытому (в првой линии только пограничники!) горно-лесистому району, прошитому тремя лентами асфальтированного шоссе! Да и горы там не бог весть какие. Не Кавказ уж точно. И даже не Карпаты.
Во второй линии у французов стояла 2-я армия генКорапа, основную массу которйо составляли резервисты. И при этом её всё равно надо было выдвигаться. Она не занимала линию обороны.
Где тут авантюра?
Наоборот. Грамотна найденное слабое место и правильно выбранное направдение движения.
Про десант на Крит и говорить нечего.
На острове оборонялись остатки деморализованных английских войск, эвакуированны из Греции, практически не имевшие истребительной авиации и серьёзной зенитной артиллерии.
При этом против них был брошен усиленный 8-й авиакорпус и 11-й парашютно-десантный. Оба соединения представляли собой фактически элиту Люфтваффе.
Что касается переброски войск из Франции в район Майкопа. То ничего выдающегося в этом плане продемонстрирвоано не было.
6-я танковая дивизия ехала под Сталинград три недели.
Так что ты снова не в курсе по всем высказанным темам.

elplata

Воот, наконец то переходим от количества к качеству.
Это похвально.

Валера, начинаешь за2, 71бывать.
Ты либо признавай, что ответов на вопросы тебе задаваемые не знаешь.
И соответственно все твои логические построения о штуке, как идеальном самолёте поля боя, не стоят гроша ломанного. Либо как-то подкрепляй свою аргументацию.
Так что было основным оружием "Москито" в противокорабельном варианте на заключительном этапе войны?

elplata

Просто интересно, а какой налёт был у немца лётчика, который попал на фронт в апреле 1945 года, и лейтенанта ВВС РККА в том же апреле?

Про это уже писалось тут.
Хотя и на другй ветке.
Наши имели больше. И вообще причём тут это?

Так что было основным оружием "Москито" в противокорабельном варианте на заключительном этапе войны?

Саша а вот нарвались на вопрос. А какой самолёт РАФ являлся основным "противокорабельным"? Вот уж точно не "Мосси". :)

А про Свечина так никто ничего не сказал. Пророк однако.

А про Свечина так никто ничего не сказал. Пророк однако.

Уважаемые москвичи - как вам Собянин? Кого уже на работу с 8.00 перевели?

Уважаемые москвичи - как вам Собянин? Кого уже на работу с 8.00 перевели?

Блин эхо у вас в Московии однако!
Или это от пустоты наличия так?

Командер.

Саша а вот нарвались на вопрос. А какой самолёт РАФ являлся основным "противокорабельным"? Вот уж точно не "Мосси".

"Бьюфайтер"

Значится про малый калибр и останавливающее действие:

Вот чё умные люди говорят :

"для того, чтобы иметь достаточную эффективность, пуля должна причинить как можно большие повреждения жизненно важным органам человека, а следовательно, должна проникать в мягкие ткани человеческого тела (при стрельбе на типичных дистанциях) на глубину не менее 12 дюймов (около 30 см.)". Обоснование первой части этой теории очевидно, вторая же часть, а именно глубина проникновения пуль, выводится из того, что в перестрелке нельзя рассчитывать на "идеальные" выстрелы в грудь или голову. С высокой вероятностью пуле, прежде чем поразить грудную клетку "цели", придется пробить ее руку. Как раз из средней толщины мягких тканей от правой руки до сердца и выводится минимальная дистанция в 30 см. Максимальная разумная глубина проникновения приводится порядка 16 дюймов, то есть примерно 40см. Большая (потенциальная) глубина проникновения пули в реальности приведет к сквозному ранению и, тем самым, как минимум повысит вероятность поражения третьих лиц. Для определения глубины проникновения используется все тот же баллистический желатин, причем вводится следующая градация: "Неудовлетворительно" - пуля прошла в желатине менее 23см. "Приемлемо" - пуля прошла от 23 до 30 см. "Оптимально" - пуля прошла от 30 до 40 см. "Удовлетворительно" - пуля прошла свыше 40см. Следует подчеркнуть, что данный тест не предназначен для предсказания терминальной эффективности пуль либо их ОДП. Все, что он дает - это "общую боевую пригодность" (general purpose combat capability) испытуемого боеприпаса.

Это я про файв-севен - 28 см. у "Парабелума" меньше.

"Бьюфайтер"

А почему не "Суордфиш"? Или "Уайлдкэт" (который "Мартлет")?

"Бьюфайтер"

Блин а всё то он знает:)
А вот чего у него на вооружении состояло? И как быть с "авоськой" - вот уж где "убийца линкоров".

Командер.
Уважаемые москвичи - как вам Собянин? Кого уже на работу с 8.00 перевели?
=========
Судя по вопросу, Вы считаете всех москвичей работниками московской мэрии.
Уверяю Вас это не так, тем более среди здесь присутствующих.

А почему не "Суордфиш"? Или "Уайлдкэт" (который "Мартлет")?

По кол-ву потопленых едениц "Боуфайтер" внеконкуренции.

Судя по вопросу, Вы считаете всех москвичей работниками московской мэрии.
Уверяю Вас это не так, тем более среди здесь присутствующих.

Как? Не может быть!!!
Может вы ещё и в супермаркетах не воруете?:)

Судя по вопросу, Вы считаете всех москвичей работниками московской мэрии.
Уверяю Вас это не так, тем более среди здесь присутствующих.

Как? Не может быть!!!
Может вы ещё и в супермаркетах не воруете?:)

Ой ради Бога простите меня уважаемые москвичи. Ляпнул некомильфо.:)
Но блин в качестве фона по зомбоящику "На районе" услышал:)
10 лет с 8.00 работаю - уже привык.

Ой ради Бога простите меня уважаемые москвичи. Ляпнул некомильфо.:)
Но блин в качестве фона по зомбоящику "На районе" услышал:)
10 лет с 8.00 работаю - уже привык.

Командер.

Блин а всё то он знает:)
А вот чего у него на вооружении состояло? И как быть с "авоськой" - вот уж где "убийца линкоров".

Эволюция основного вооружения "Бьюфайтера", предназначенного для поражения кораблей, выглядела следующим образом: торпеда-бомбы-реактивные снаряды.

торпеда-бомбы-реактивные снаряды.

А пушки?

Командер.

торпеда-бомбы-реактивные снаряды.

А пушки?

Пушки играли роль средства целеуказания для реактивных снарядов.
Трасса упиралась в борт или палубу (это примрено 400-350 м) после чего производился пуск РС. Другое дело, что ни попутно выбивали расчёты зенитнйо артиллерии.

Никакой авантюры во Французской кампании не было. Удар основными силами, по слабо прикрытому (в првой линии только пограничники!) горно-лесистому району, прошитому тремя лентами асфальтированного шоссе! Да и горы там не бог весть какие. Не Кавказ уж точно. И даже не Карпаты.
Во второй линии у французов стояла 2-я армия генКорапа, основную массу которйо составляли резервисты. И при этом её всё равно надо было выдвигаться. Она не занимала линию обороны.
Где тут авантюра?

Умеешь ты, в трёх фразах объяснить две стратегические операции (Гельб и Рот)
Силён!

На острове оборонялись остатки деморализованных английских войск, эвакуированны из Греции, практически не имевшие истребительной авиации и серьёзной зенитной артиллерии.
При этом против них был брошен усиленный 8-й авиакорпус и 11-й парашютно-десантный. Оба соединения представляли собой фактически элиту Люфтваффе.

Корпус парашютистов!?
Сколько же их десантировалось на Крит?

Что касается переброски войск из Франции в район Майкопа. То ничего выдающегося в этом плане продемонстрирвоано не было.
6-я танковая дивизия ехала под Сталинград три недели.

Для полностью укомплектованной немецкой танковой дивизии времен ВМВ, это очень быстро.
Очень!

elplata

Умеешь ты, в трёх фразах объяснить две стратегические операции (Гельб и Рот)
Силён!

Здрасте!.. Какой план "Рот", Валера?!!..
Армия генрала Корапа находилась в рассредоточенном состоянии позади пограничников, занаимавших позиции в Арденнах...

elplata

Корпус парашютистов!?
Сколько же их десантировалось на Крит?

Ну ты я думаю согласишься, что корпус в немецкой армии это минимум две дивизии.
Точно смогу завтра сказать. Заодно могу сообщить сколько чего с обеих сторон было ( в смысле техники).
Ну или если хочешь, порой в "нете"

elplata

Для полностью укомплектованной немецкой танковой дивизии времен ВМВ, это очень быстро.
Очень!

Нет, Валера. В реальности это долго. Наши за это время могли ударную армию перебросить на это же расстояние по своим железным дорогам.

Здрасте!.. Какой план "Рот", Валера?!!..
Армия генрала Корапа находилась в рассредоточенном состоянии позади пограничников, занаимавших позиции в Арденнах...

Такой Саша, такой.
С 5 июня 1940 года началась стратегическая операция "Рот", в которой участвовало 140 немецких дивизий.

Ну ты я думаю согласишься, что корпус в немецкой армии это минимум две дивизии.
Точно смогу завтра сказать. Заодно могу сообщить сколько чего с обеих сторон было ( в смысле техники).
Ну или если хочешь, порой в "нете"

Нет смысла Саша, не напрягайся, я о Критской операции довольно много знаю.
Авантюрная была чудовищно, но проскочило, хоть и с большими потерями, по немецким понятиям.

В реальности это долго. Наши за это время могли ударную армию перебросить на это же расстояние по своим железным дорогам.

Ради интереса посчитай расстояние, и количество эшелонов дивизии.
Если выходит 1000 км в неделю, то это суперскорость. Супер!
И это по разным жд дорогам, по которым война прошла, и "вредители вредят".

elplata

Здрасте!.. Какой план "Рот", Валера?!!..
Армия генрала Корапа находилась в рассредоточенном состоянии позади пограничников, занаимавших позиции в Арденнах...

Такой Саша, такой.
С 5 июня 1940 года началась стратегическая операция "Рот", в которой участвовало 140 немецких дивизий.
ю
Причём тут план "Рот"?!!
Я в курсе что это за план. Армия Корапа к нему не имеет никакого отношения. И Арденны - тоже!

elplata

Нет смысла Саша, не напрягайся, я о Критской операции довольно много знаю.
Авантюрная была чудовищно, но проскочило, хоть и с большими потерями, по немецким понятиям.

Зачем ты тогда меня спрашиваешь, сколько они высадили?

elplata

Ради интереса посчитай расстояние, и количество эшелонов дивизии.
Если выходит 1000 км в неделю, то это суперскорость. Супер!
И это по разным жд дорогам, по которым война прошла, и "вредители вредят".

Валера, сравнивать работу нашего и немецкого ж/д-транспорта просто нет смысла!
У немцев, коллапс сулучился зимой 1941-1942 гг. и замой 1942-1943 гг.
У нас же эшелоны шли как часы!
Тока прошу, про партизан не начинай рассказывать.

Всем привет.

махнули не глядя 830 км...

http://s001.radikal.ru/i195/10 ...

http://s002.radikal.ru/i199/10 ...

Н.Ф. здря отказались от самовывоза коньяка!)))

http://s014.radikal.ru/i329/10 ...

http://s014.radikal.ru/i328/10 ...
http://s005.radikal.ru/i212/10 ...
http://s009.radikal.ru/i309/10 ...

"Ах, эти сумасшедшие москвички"
http://s016.radikal.ru/i334/10 ...
http://s001.radikal.ru/i195/10 ...

http://s009.radikal.ru/i309/10 ...


Стерхи? Мещера? Номера на лодке рязанские! :))
Это ты по дороге за коньяком заглянул? :)))

Причём тут план "Рот"?!!
Я в курсе что это за план. Армия Корапа к нему не имеет никакого отношения. И Арденны - тоже!

Саша, я просто написал, что Французская компания была авантюрой по определению, но прокатило! (Гельб и Рот, это две стратегических операции немцев, проведённых в процессе компании)

Валера, сравнивать работу нашего и немецкого ж/д-транспорта просто нет смысла!
У немцев, коллапс сулучился зимой 1941-1942 гг. и замой 1942-1943 гг.
У нас же эшелоны шли как часы!
Тока прошу, про партизан не начинай рассказывать.

Про партизан не буду, это отдельная тема.

Стерхи? Мещера? - ага. "Это ты по дороге..." мои воззвания были потерты станцией пассивных помех Ту-22))))

Всем привет)

elplata

Саша, я просто написал, что Французская компания была авантюрой по определению, но прокатило! (Гельб и Рот, это две стратегических операции немцев, проведённых в процессе компании)

Валера, я тебе ещё раз повторяю, что обладая путь даже небольшим, но вполне заметным преимуществом во всех основных боевых средствах и значительным качественным, немцы без проблем создали качественный перевес на направлениии главного удара. При этом парировать этот удар союзникам было прсото не чем, даже если бы они получили в своё распоряжение немецкий план.
Ты задумайся, чем бы они отбивали удар группы армий "А", наносившийся шедшим в первом эшелоне 19-м танковым корпусом Гудериана и следовавшим за ним во втором эшелоне 14-м моторизованным корпусом, которые располагали 7 танковыми дивизиями и тремя моторизованными. При этом их поддерживали ещё 35 пехотных дивизий?
И при этом на выбранном направлении у созников не было никаких укреплений. Жидкая линия окопов не в счёт.
Где тут риск?

Валера, я тебе ещё раз повторяю, что обладая путь даже небольшим, но вполне заметным преимуществом во всех основных боевых средствах и значительным качественным, немцы без проблем создали качественный перевес на направлениии главного удара. При этом парировать этот удар союзникам было прсото не чем, даже если бы они получили в своё распоряжение немецкий план.
Ты задумайся, чем бы они отбивали удар группы армий "А", наносившийся шедшим в первом эшелоне 19-м танковым корпусом Гудериана и следовавшим за ним во втором эшелоне 14-м моторизованным корпусом, которые располагали 7 танковыми дивизиями и тремя моторизованными. При этом их поддерживали ещё 35 пехотных дивизий?
И при этом на выбранном направлении у созников не было никаких укреплений. Жидкая линия окопов не в счёт.
Где тут риск?

Дело в том, что после ПМВ прошло всего 22 года. Все офицеры, планировавшие Французскую компанию, прекрасно помнили провал "Плана Шлиффена". По плану Шлиффена, немцы так же должны были нанести молниеносный удар по Франции и в течении 6-8 недель вывести Францию из войны.

По сравнению с 1940 годом, было принципиальное отличие. В 40 м, Франция была отмобилизована, и на её территории были Британские войска.

В этом и есть суть авантюры: Попытаться повторить то, что уже один раз не удалось и привело к национальной катастрофе, но только в более худших стартовых условиях!

Доброе утро!


махнули не глядя 830 км...

Весело вы там выходные провели, тов. пп-к. А у нас здесь "легкий дождичек" второй день. Ветер 10уз с 290гр, реботают Rw32L/R. Мдя...

Так, где sorter? Я здесь этюд сваял, на тему всяких телодвижений вокруг порта, сейчас качается (ну и часа два еще качаться, тварь, будет). Думаю, Саше будет забавно глянуть, пущщай в готовности прибывает.

А я пока попробую чо-нить по аффто набросать.

elplata

Дело в том, что после ПМВ прошло всего 22 года. Все офицеры, планировавшие Французскую компанию, прекрасно помнили провал "Плана Шлиффена". По плану Шлиффена, немцы так же должны были нанести молниеносный удар по Франции и в течении 6-8 недель вывести Францию из войны.
По сравнению с 1940 годом, было принципиальное отличие. В 40 м, Франция была отмобилизована, и на её территории были Британские войска.
В этом и есть суть авантюры: Попытаться повторить то, что уже один раз не удалось и привело к национальной катастрофе, но только в более худших стартовых условиях!

В 1914 г. Франция точно также была отмобилизована.
Но при этом за спиной Германии стояла Россия
В 1940 г. за спиной Германии Россия уже не стояла, а во Франции были сильны пораженческие настроения. Несмотяр на начатую в июле мобилизацию промышленность никак не могла начать ритмичную поставку техники и вооружения - в строевые части отправляли неукомплектованные самолёты десятками!
При этом немцы прекрасно понимали, что в методике применения авиации и мото-механизированных войск они на голову превосходят и французов, и англичан.
И где тут авантюра?

В 1914 г. Франция точно также была отмобилизована.
Но при этом за спиной Германии стояла Россия

Россия не стояла, но и союзника Австро-Венгрии не было.
И Британские войска в о Франции в 14 году не находились.
Саша, авантюра была, будь здоров, но немцы верили в свою армию, плюс офигенный патриотический подъём в Германии (Надавать тумаков французам)

А то, что французы хотели отсидеться за линией Мажино, это общеизвестный факт.

Но, любой нестык в проведении операции Гельб, автоматически бы привёл к провалу операции Рот, а далее трудно прогнозировать. Господства на море у немцев не было.

"Весело вы там выходные провели", не то слово, немного топором помахал, порулил, Рязань опять же посмотрел)))

Рязань опять же посмотрел)))

Ну и как там? (спросил с придыханием):)))