2 зараз

Хотелось бы увидеть хоть один самолет, созданный Погосяном. Пока я вижу лишь список проектов, закрытых Погосяном ради Суперджета и вынос государства на многие миллиарды долларов. Вот и в прошлом году пришлось ещё 130 млрд рублей засадить в спасение Кукушонка (больше, чем финансирование такого сложного проекта как МС-21). И это прямая заслуга академика Погосяна.

ПЗ
Плюс к тому, в Райфайзенбанке люди именно работают, за что и получают свои немаленькие зарплаты
21/06/2016 [09:35:38]

А в Райфазенбанке не бумажки носят? И каков профиль образования тех работяг Райфазена? Технический? Или всё-таки банковский (зачёркнуто) экономический? Ни в жисть не поверю, чтоб "технаря" взяли в банкиры без блата

Ray
А почему такое осуждение? МАПу поставили задачу быстро и без больших потерь сварганить лучший в классе региональник-БМС, пусть и с вовлечением иностранных комплектующих (а ведь иначе было бы никак в то время),

Вы абсолютно не в теме истории вопроса. Не Погосяну ставили задачу создания региональника, а сам он влез в конкурс Аэрофлота только с идеей проекта в то время, как конкуренты уже летали. Но благодаря пронырливости (зачёркнуто) изворотливости (зачёркнуто) авантюризму (зачёркнуто) некоторым качествам он забил баки Самому ВВП (зачёркнуто) высшему руководству государства обещаниями сделать самолёт за счёт личных средств фирмы и первый же экземпляр без испытаний (зачёркнуто) отправить заказчику.
А потом началось: Дяда дай десять копеек (зачёркнуто) миллион на испытания, на организацию производства, на доводку и т.п.
Ну а уж какие качества этого самолёта - читайте форум. Щас, конечно, благодаря всеми пинаемому Аэрофлоту ЫЫОшка стала несколько поприличнее, но эксплуатировать её всё же лучше летом, чем зимой

Ректор по распилу и откату в авиастроении. Было бы смешно если бы не было так грустно.

Только что увидел тему. Не поверил. И сейчас не верю в то, что его выбрали будучи в полном сознании и здравом уме ученые, отдавшие, как должно быть в таком вузе, свою жизнь авиационной науке.
На голосовавших за Погосяна либо повлияли "посторонние силы", что в наше время происходит почти при всех выборах, либо "отдавших свою жизнь авиационной науке" среди них просто нет.

За кого они проголосовали? За человека:

- объявившего что он создаст самолет, из всего выпуска которого только 15 процентов (так и быть уж) получат российские авиакомпании. Остальное ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ им исключительно на мировой рынок. Вопрос: если это не был всего лишь пиар-ход (для руководящих авиационной отраслью социологов, юристов, финансистов) и он сам верил в это, то - какой же он авиационный специалист? А, если специалист, то сколько у него было и есть гражданской (или просто мужской) чести - так врать...

- для которого интересы развития отечественной авиации не были приоритетными, не говоря уже о патриотизме. В истории отечественной авиации любую очередную разработку всегда использовали для "подтягивания" науки, технического уровня комплектующих борта и накопления опыта разработчиков в собственной стране. Это способствовало поступательному развитию и даже взлету авиации страны. Он же перекрыл доступ на свой "прорывной" всему отечественному - ВСЕ бортовые системы этого чуда - зарубежные, причем не самые свежие или по-настоящему прорывные. Допустим "социологи" и "журналисты" об этом никогда не знали, но специалист (если специалист) должен знать! Использованием только зарубежного Погосян нанес, пожалуй, даже больший ущерб российскому авиастроению чем даже экономический. Задержано развитие разработок, технологий, а самое главное - вымыванию кадров из НИИ, КБ и предприятий, не получивших в результате действий Погосяна заказов на бортовые комплексы. Вопрос: может ли человек с таким прошлым и такими "заслугами" быть во главе отечественного авиационного вуза? Как он и как его должны воспринимать факультеты и кафедры, готовящие специалистов для бортовых систем, если, конечно, такие остались в МАИ? Как Погосян и ученые этого профиля смотрят в глаза друг другу, как чувствуют себя ученые, голосовавшие за него?

- которому было доверено авиастроение страны, имеющей самую большую в мире территорию с крайне неравномерной системой наземных коммуникаций, в которой авиация, и не просто авиация, а строгий модельный ряд ее летательных аппаратов жизненно необходим - заявил, что его ОАК НЕ БУДЕТ заниматься самолетами всего модельного ряда! В итоге в стране не выпускаются самолеты для местных, региональных, магистральных и дальних линий. Почти за восемь лет (до 2014 года) авиакомпаниям передано около 60 самолетов, а завезено свыше 850 единиц. Все деньги за них ушли за бугор, а деньги за обслуживание - продолжают утекать туда же. Феноменальный рекорд ОАК поставила в 2010 году - ею было выпущено 6 (ШЕСТЬ-!!!) самолетов. Вопрос: нужен ли во главе отечественного вуза человек с таким знанием потребностей отечественных авиаперевозок, или с таким наплевательским отношением к потребностям авиакомпаний? Оппоненты могут сказать - такие вопросы решает правительство, а не один руководитель ОАК. Но, во первых, он (если он специалист) должен был доказывать необходимость всего модельного ряда, во-вторых - НЕ ЗАЯВЛЯТЬ, что ОАК этим заниматься не будет. Он не сделал ни того, ни другого, но более того... лично предпринял меры для уничтожения имевшихся проектов и самолетов, охватывающих практически весь модельный ряд, доведенных до выпуска и... даже получивших сертификаты летной годности.

Словом, ученых МАИ можно поздравить с таким выбором...
С тем же можно поздравить Минобр РФ, Минпром РФ, ВПК !!! Ну и, конечно, всю авиационную общественность России... с тем, каких специалистов можно теперь ожидать от этого вуза!

KAW
А в Райфазенбанке не бумажки носят? И каков профиль образования тех работяг Райфазена? Технический? Или всё-таки банковский (зачёркнуто) экономический? Ни в жисть не поверю, чтоб "технаря" взяли в банкиры без блата

Работу банкиров в любом банке обеспечивает огромное количество ТЕХНИЧЕСКОГО персонала. От технических средств охраны в службах безопасности до банкоматов, корпоративных сетей, средств связи, оргтехники и многого другого. Не говоря уже о программистах и прочих тружениках IT-специальностей. Выпускников МАИ там хватает, как и многих других технических ВУЗов. Полагаю, что высококвалифицированного программиста в РФ сейчас действительно можно найти только по блату.

И еще могу открыть тайну. Кроме Райфайзенбанка, который я привел сугубо для примера, есть огромное количество других компаний, где платят сильно лучше, чем в авиационных ОКБ и авиазаводах. С нашего потока выпуска начала 2000х, в авиапром пошли работать единицы. С потока!

"Денег нет, но вы держитесь!!!" Какая глыба, какой матёрый человечище!! Вот это, батенька, ПРЕМЬЕРРР! А Вы - Погосян, Погосян...

grant

"Денег нет, но вы держитесь!!!" Какая глыба, какой матёрый человечище!! Вот это, батенька, ПРЕМЬЕРРР! А Вы - Погосян, Погосян...

Какой премьер, такой и Погосян.

KAW
Вы абсолютно не в теме истории вопроса. Не Погосяну ставили задачу создания региональника, а сам он влез в конкурс Аэрофлота только с идеей проекта в то время, как конкуренты уже летали.

Да ну. И кто же летал? Поведайте тайну.
А если конкуренты уже летали, то почему они на конкурс не заявились?

Ты-334 уже летал. Но На его сертификацию нужны были деньги, которых тогда в бюджете не было. Это 2002 год. А Погосян всех убедил, что сделает самолёт с нуля за несколько лет без копейки бюджетных денег. С чем конкурс и выиграл. Это уже потом он стал говорить, что без бюджетных денег частные инвесторы и банки не хотят участвовать и выдавил финансирование. А в итоге и за сторонние инвестиции пришлось рассчитаться государству. Плюс 10 лет потерянного времени. Когда Ту-334 можно было сертифицировать и запустить в серию года за два.

В любой приличной стране за такие махинации башку бы открутили. А у нас они непотопляемые-неприкасаемые... Да еще и вверх идут.

Задумчивый

... Да еще и вверх идут.

Да ещё и доверяют ковать новые кадры специалистов, под девизом: -Делай как Я!

Возможно, голосовавшие за Погосяна надеются на "административный ресурс" этого фигуранта?
Или это злая шутка по типу: "назло маме отморожу уши".

Что икру метать, главные фигуранты личных разборок Фёдоров и Погосян разбежались по углам.
Остальные могут хоть до посинения месить лбами и кулаками друг друга.
Толку от всего процесса ровно никакого за исключением народ потешить в очередной раз.

Никаких личных разборок у Федорова и Погосяна не было. Это полная ерунда. Более того, Погосян пять лет единолично правил ОАКом после Федорова. И у последнего не было никакой мотивации с Погосяном конфликтовать, как и Погосяна с Фёдоровым.

ПЗ
Не говоря уже о программистах и прочих тружениках IT-специальностей.
Давно программёры технарями стали?

С нашего потока выпуска начала 2000х, в авиапром пошли работать единицы. С потока!

Хреново ((

Силит
Да ну. И кто же летал? Поведайте тайну.
А если конкуренты уже летали, то почему они на конкурс не заявились?

Это тайна лишь для тех, кто не в теме. Летал ещё и Ан-148. Котрый и победил в конкурсе. Но окулову выкрутили руки в пользу ЫЫО

Для Фёдорова будучи президентом ОАК была явная опасность пропустить на своё место Погосяна являющегося на тот момент замом. И активный Погосян в последствии как раз таки Фёдорова рокернул.
http://www.aex.ru/images/media ...
http://www.xliby.ru/transport_ ...
http://www.ksonline.ru/wp-cont ...
Посему Фёдоров протащил Ан-148 в пику Погосяну с его SSJ спустив всех украинских собак на бедного Погосяна.
В дальнейшей борьбе не повезло обоим.
Погосян сейчас ректор МАИ, а Фёдоров в Ростехе слил даже Сердюкову.

Фёдоров будучи главой ОАК активно втирает Путину преимущества Ан-148 находясь в кабине этого самолёта
http://inosmi.ru/images/15770/ ...
Не помогло в конечном итоге.

Я не понимаю, при чем здесь Ан-148? Это машины разной размерности. Суперджет на четверть больше. А мешал Ан-148 только Погосяну, но не как конкурент за рынок, а как конкурент, за бюджетное бабло, так как ему нужно было кормить ненасытного Кукушонка. Все проекты, что мог, Погосян закрыл, лишь бы все деньги пошли на Суперджет. А Ан-148 хорошая машина, и её ставить надо не в вину Федорову, а в заслугу.

GRV: Я не понимаю, при чем здесь Ан-148? Это машины разной размерности. Суперджет на четверть больше. А мешал Ан-148 только Погосяну
***
Да ладно, сам Погосян Ан-148 не затирал. При Погосяне как раз расцвет поставок Ан-148 нарисовался.
Ан-148 в эксплуатации уплотнили шагом кресел приблизив к SSJ
Коммерсы не заценили, бюджетникам особо много Ан-148 не понадобилось. Всё проехали особенно после майдана. До сих пор интересно махать кулаками только ангажированным.
Трений больше получилось по линии SSJ-130NG и МС-21-200
Двигал Фёдоров и его сподручные МС-21-200 с ПД-14А, а не МС-21-400 с ПД-14М тягой 15, 6 т
Как последствия завис МТА 20 т и индусы спрыгнули с проекта сославшись на не первой свежести ПС-90
Заодно продули нишу массового А321NEO (аналог МС-400) ради номинального МС-21-200, который в свою очередь полностью сливает по экономике Bombardier CS300
Заказанных NEO по состоянию на 01.11.2015 (всего 3621 штук)
А319neo -49 штук
А320neo -3282 шт
А321neo -977 шт
A319 ближайший аналог МС-21-200 в одинаковой размерности шага кресел.
С МС-21-500 2 х 21 т не срослось по причине отсутствия отечественных двигателей, хотя вариант просчитывался в программе самолёт 2020
Для ОДК рынок ПД-10 мог быть многократно массовей, чем ПД-14А для МС-21-200
ПД-10 и вертолётный ПД-12В имеют общую схему 1+1+8−2+5 с максимальной унификацией.
Плюс корабельные турбины на этой базе.
Дополнительно возможен вариант Су-25 с одним ПД-10 с вентилятором чуть меньшего диаметра.
Посему Фёдоров больше насолил Иркуту, Илюшину и Министерству Обороны, чем Погосяну будучи советником в Ростехе по авиации. Не зря его с поста турнули в пользу Сердюкова.
Так что в новом свете в теперешних реалиях по Ан-148 уже никому не интересно для тех кто в деле, а не на обочине. Остальные могут перетирать сколько угодно и о чём угодно.

Вот только не надо мне втирать историю Ан-148. Погосян настолько ненавидел его, что сам не мог произнести его название, говорил "этот самолёт" и другим запретил его упоминать. Точно так же как запретил упоминать Ту-204.

А Главная заслуга Федорова в том, что он пустил финансирование МС-21 не через ОАК, а прямо в Иркут по ФЦП. Как ни пытался Погосян со своими заокеанскими консультантами дотянуться до этих денег, ничего не получилось. Благодаря чему в России создается новый магистральный самолёт.

GRV Вот только не надо мне втирать историю Ан-148. Погосян настолько ненавидел его, что сам не мог произнести его название, говорил "этот самолёт" и другим запретил его упоминать. Точно так же как запретил упоминать Ту-204.

Простите великодушно дальше уже лично мне не интересно. Было б с чего, а главное зачем икру метать. Пардон ни холодно, ни жарко не от Погосяна, ни от остального.
Никогда не пересекался и пересекаться не буду тем более в МАИ с Погосяном.
Кому потребно и насущно, пусть дальше строчат.

KAW
Давно программёры технарями стали?


Вы имеете утвержденный перечень специальностей , которые подпадают под "технарей" и не подпадают?

Роман! А Вам лично Погосян или кто то из его команды что то плохое про Ан-148 говорил?
Вот я общался с его людьми - они очень интересно рассказали о конструкторских эксплуатационных решениях.
у них и люди работают с Антонова.
а Вы говорить "запретил".
Они даже не оценивают 148 или 334 в качестве конкурента.
Одного по возможности сертификации, другого в виду отставания конструкции и технологии производства на полвека.

Правильно, я же говорю, они не конкуренты. Конкурентом Ан-148 был лишь для Погосяна в борьбе за получение финансирования для Суперджета.

GRV Конкурентом Ан-148 был лишь для Погосяна в борьбе за получение финансирования для Суперджета.
*
Роман и что Вас всё клинит на Ан-148 и SSJ. Не надо же так упрощать.
Погосян создал ЗАО «Новые гражданские технологии Сухого» (НГТС) для попила китайского Сомас С929 в валютном эквиваленте сравнимым с МС-21, что вызвало не малое раздражение у руководства Ил с Рогозиным и Ростеха во главе с Чемезовым с советником Фёдоровым.
Ил с Рогозиным плюс Чемезов организовали минус Погосяна с главы ОАК
Михаил Асланович жил бы скромнее, без излишних амбиций с китайцем занимаясь SSJ-100 и SSJ-130NG и был бы сейчас и дальше во главе ОАК без всяких проблем.
А так пришлось Погосяну уйти в МАИ.
Ан-148 в борьбе с SSJ к отставке Погосана с поста Президента ОАК никакого отношения не имеют от слова совсем.
Лишний шум в сми да и только. Большие дела рождаются в тихих кабинетах, а не болезных форумах с жёлтыми сми. Хотя кто то может считать собственной заслугой, что лишний раз где то за спиной пнул Погосяна. О вкусах не спорят.

2 Бывалый

А Вас клинит на мифе об интригах Чемезова и Федорова против академика Погосяна. Кстати, как он стал академиком это отдельная история. А вот то, что он пошёл в МАИ, а не в тюрьму, это его огромное везение. Так что Погосяну невероятно повезло. И здесь нет никакой "заслуги" Ростеха, МАП сам наварил такую кашу, особенно с западными партнерами по Суперджету, что всей страной не расхлебать.

Сажать то его точно пока не за, что.
Сделал он не мало, вр всяком случае побольше чем некоторые товарищи из Ростеха и МАП.
Тот же МС-21 пошел бы по другому пути, если бы не опыт SSJ

опыт создания SSJ это бесценный багаж удач и ошибок, который позволил начать шевелить все это болото.
может хоть отечественная школа проектирования начнет возрождаться и развернется лицом к потребителю.

ПЗ
Вы имеете утвержденный перечень специальностей , которые подпадают под "технарей" и не подпадают?
25/07/2016 [10:53:06]

А он вообще есть в природе такой перечень?
Лично я полагаю, что технарь - это человек получивший образование по одной из наук, имеющей прикладное техническое значение.

А вот то, что он пошёл в МАИ, а не в тюрьму, это его огромное везение. Так что Погосяну невероятно повезло.
***
Зато не повезло счастливчикам подвязавшимся на Ан-148
ВЫСТРЕЛ В СПИНУ "МОТОР-СИЧ"...

Несмотря на фактический запрет президента Украины П. Порошенко любого военного-технического сотрудничества с Россией и наглухо перекрытую "великой китайской стеной" границу, государственые эксплуатанты самолетов Ан-148 в России, к которым относятся Министерство по чрезвычайным ситуациям, ФСБ, Министерство обороны,
Специальный летный отряд "Россия, продолжают эксплуатацию украинских самолетов, собранных по лицензии в Воронеже, а также заказывают запасные части к самолетам и... получают их.

Между тем, на неделе стало известно , о подписании очередного, нового и прорывного меморандума о сотрудничестве между ГП "Антнонов" и компанией General Electric, направленного на начало сотрудничества двух компаний и применение передовых технологических решений GE в развитии авиации Украины. Реализация положений данного меморандума будет способствовать дальнейшему расширению и модернизации парка воздушных судов ГП «Антонов». Меморандум предусматривает возможность поставки двигателей, авиационных систем и услуг GE для некоторых самолетов ГП «Антонов».

Речь идет о "широко разрекламированной в массах программе импортозамещения и создания вестернизированного самолета с индеком -"111", напичканного западными агрегатами и импортной электроникой.
***
Ну и что теперь будет с обслуживанием уже выпущенных Ан-148 в СЛО, МЧС, МО, ФСБ если украинские агрегаты снимаются с производства и меняются на западные.

А электронно-вычислительные машины это не техника? "Прикладное программирование" не имеет прикладного технического значения? Все чудесатее и чудесатее...

KAW
Лично я полагаю, что технарь - это человек получивший образование по одной из наук, имеющей прикладное техническое значение.

А электронно-вычислительные машины это не техника? "Прикладное программирование" не имеет прикладного технического значения? Все чудесатее и чудесатее...

Если Украина прикроет поставку комплектухи по уже поставленным бортам как в случае судовых двигателей и запчастей для Русланов, то Погосяна начнут обвинять, что вовремя не задвинул программу украинского Ан-148 в РФ.

Бывалый.
Лишний шум в сми да и только. Большие дела рождаются в тихих кабинетах, а не болезных форумах с жёлтыми сми.

Конкретно данный форум "делаете болезным" именно Вы, любезный.

GRV Никаких личных разборок у Федорова и Погосяна не было. Это полная ерунда.
GRV А Вас клинит на мифе об интригах Чемезова и Федорова против академика Погосяна
***
Не прозрачный ли намёк на собственную успешную борьбу (так летописно увенчанную) против академика Погосяна Роман Владимирович?
Тогда Вас поздравляю. Жизнь удалась можно сказать.

ПЗ
А электронно-вычислительные машины это не техника? "Прикладное программирование" не имеет прикладного технического значения? Все чудесатее и чудесатее...
26/07/2016 [16:28:19]

Вот именно. Поскольку создавать ЭВМ и писать для них программы - это две большие разницы.

2 Бывалый

А я вижу у вас ностальгия по тем временам. Увы, я не боролся против Погосяна, я боролся за авиапром. Мне все равно, что будет с ним, главное, чтобы он и его подельники не имели доступа к управлению отраслью. А наследие после себя он оставил такоетяжелое, что многие вопросы никогда не разрулить. А если некоторые станут известны общественности, то академика-ректора придётся сажать. Причём статья может быть значительно более тяжелая, чем хищение госсредств, уж поверьте.

KAW
Вот именно. Поскольку создавать ЭВМ и писать для них программы - это две большие разницы.

Что же тогда в вашем понимании входит в "создание" ЭВМ?

И еще, хотелось бы, чтобы Вы дали ответ на вопросы, следующие из Вашего же определения. Вы заявили:
"Лично я полагаю, что технарь - это человек получивший образование по одной из наук, имеющей прикладное техническое значение."

Я резонно спросил:
"Прикладное программирование" не имеет прикладного технического значения?

ПЗ, дорогой, изначально я задал вопрос, давно ли программисты стали технарями? Но Вы не поняли сути и стали залазить в абсолютно левые дебри. Поэтому возвращаюсь к нему (вопросу) и поясняю его суть. В моё время программистов готовили на факультете прикладной математики, а не электроники или там электротехники. И уж тем более не механики. Хоть у них в дипломе и писалось - инженер-программист (или наоборот, точно не помню), но считались они (да и были по сути) не технарями, а математиками. Вы учились попозже и с Ваших слов я понял, что в Ваше время их уже низвели до технарей (которые работаю с железом, а не прогой). Вот я и спросил, давно ли? Без всяких подколок или там сарказма, чисто чтоб быть в курсах

ПЗ
И еще, хотелось бы, чтобы Вы дали ответ на вопросы, следующие из Вашего же определения. Вы заявили:
"Лично я полагаю, что технарь - это человек получивший образование по одной из наук, имеющей прикладное техническое значение."

Я резонно спросил:
"Прикладное программирование" не имеет прикладного технического значения?
27/07/2016 [12:58:57]

Все технические науки базируются на основе, так сказать, наук чистых. К примеру, теория авиационных двигателей (или тепловых машин) основана на газодинамике. И по моему мнению, технарём является человек, изучавший её на моторном факе технического вуза. А вот чел, изучавший ту же газодинамику на физ-мате - уже нет. И именно этот аспект я подразумевал под прикладным техническим значением, а не написание математиками программ.
Сорри, если Вы математик и я Вас ненароком задел. Но я - не Нобель))) и ничего против них не имею. Наоборот - всегда уважал

GRV
А наследие после себя он оставил такоетяжелое, что многие вопросы никогда не разрулить.

А что за наследие, и какие вопросы не возможно разрулить?

GRV форум автора сообщения

"...Увы, я не боролся против Погосяна, я боролся за авиапром. Мне все равно, что будет с ним, главное, чтобы он и его подельники не имели доступа к управлению отраслью. А наследие после себя он оставил такое тяжелое, что многие вопросы никогда не разрулить.

Наследие Погосяна - это состав правления ОАК после его отставки, большинство из которых не располагает необходимым профессионализмом. Это исповедуемые ими приоритеты, которые с его уходом абсолютно не изменились и соответствуют уровню их понимания роли авиастроения, а точнее - у них нет своих идей по нему. Как бы исповедуемые ими цели, даже близко не предусматривают восстановления производства модельного ряда самолетов, необходимого именно такой стране как Россия.
Они продолжают начатый Погосяном обман верхов сказкой о скором занятии Россией третьей позиции в мире. Это при том, что даже в проектах нет машин, которые могут быть восприняты основными потребителями как подходящий им продукт. Но они этого вместе с верхами не понимают.
Они не осознают, что существует огромный разрыв их приоритетов с потребностями авиаперевозчиков. Последним до лампочки все эти мировые престижные места, о которых поют правленцы ОАК и все вышестоящие над ними (или под ними) структуры. Авиаперевозчикам страны нужны самолеты, которые бы позволили перевозить пассажиров (не только на внешних) и на внутренних линиях. Им не нужен Суперджет, который перевозчики не могут использовать на 95 процентах аэропортов, на которых они работают. Не нужен этот "прорывной" (надо же!) продукт, который ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть надежной и приемлемой по цене обслуживания техникой. Не случайно Аэрофлот стремится сбагрить его своим "дочкам".
Словом, "Погосян" не ушел. О сохраняющемся его стиле управления в ОАК говорят все руководители на местах.

А если некоторые (факты) станут известны общественности, то академика-ректора придётся сажать. Причём статья может быть значительно более тяжелая, чем хищение госсредств, уж поверьте.

Профессиональной общественности многое известно. Известно также прокуратуре, Счетной палате. Но не общественность решает такие вопросы. Его не дадут наказать те в верхах, которые с его подачи пели его песни о скорых успехах, не понимая их элементарную фальшивость. Наказывая Погосяна нужно давать оценку и некоторым в верхах, певших его песни. Нужно тогда и их спросить за загубленные с его подачи проекты, которые разработаны с согласия авиаперевозчиков, и которых нет у них. В итоге авиаперевозчики вынуждены были закупить более 850 забугорных машин, заплатить за них все что удалось заработать на перевозках, а стране попасть в полную зависимость от тех, кто наращивает против нее санкции.
Теперь студентов в МАИ воспитывают на погосяновских принципах ведения дел в авиастроении...

Не хочу распространяться на тему наследия Погосяна. Оно тяжелое по многим направлениям. Например, определенные шаги и обязательства ГСС сделали SSJ тупиковой ветвью развития авиапрома. И на это было потрачено 10 лет : ( Больше не хочу об этом говорить.

Роман Владимирович нельзя же так сильно психологически зависеть от одного человека "Погосяна"
Это не та мотивация которой следует испытывать собственное здоровье снижая биологический возраст.
Ага влияет и на продолжительность жизни, и на "пардон" оволосение на голове.
Есть же другие более приемлемые способы поддержания собственной самооценки.

Из лучших побуждений, взгляд со стороны.

2 Бывалый.

Лично я про Погосяна уже давно забыл. И всячески пытаюсь избегать обсуждения его персоны. Я уже один раз сказал, что добивать раненого льва это не по мне. Но когда некоторые вроде Вас начинают его героизировать и списывать всё на интриги вокруг его святейшества, извините, не могу оставаться равнодушным. Ибо внутренне, на генетическом уровне, неприемлю ложь.

Провокации они же бывают обоюдными, толку в них подрываться при "раненом льве"

К тому же лезть в крайность (для всех применимо), значит лишать себя 80% вменяемой аудитории или по крайней мере искусственно возводить барьеры в восприятии и общении.

А это в свою очередь влияет на благосостояние информационного портала (большого коллектива), живущего в том числе от рекламы.

2 Бывалый

Платон мне друг, но истина дороже. Никогда не ставил коммерческий интерес выше морали и нравственности. Не для того я создавал этот независимый ресурс, чтобы торговать свой совестью.

KAW

ПЗ, дорогой, изначально я задал вопрос, давно ли программисты стали технарями? Но Вы не поняли сути и стали залазить в абсолютно левые дебри. Поэтому возвращаюсь к нему (вопросу) и поясняю его суть. В моё время программистов готовили на факультете прикладной математики, а не электроники или там электротехники. И уж тем более не механики. Хоть у них в дипломе и писалось - инженер-программист (или наоборот, точно не помню), но считались они (да и были по сути) не технарями, а математиками. Вы учились попозже и с Ваших слов я понял, что в Ваше время их уже низвели до технарей (которые работаю с железом, а не прогой). Вот я и спросил, давно ли? Без всяких подколок или там сарказма, чисто чтоб быть в курсах

Теперь понял мысль!

Совершенно верно, воды утекло уже много. Конкретно в МАИ людей, которые могут работать программистами, учат уже на многих факультетах и кафедрах, далеко не только прикладной математики. Наверное почти на всех факультетах есть соответствующие специальности. Есть чистые "инженеры-программисты", но большей частью, специальности называются иначе, а навыки написания ПО входят составной частью.

Касаемо "физики-лирики". Разрекламированный Су-34, например, главным образом отличается от Су-24 за счет ПО. Если на Т-6 вычислителей было мало и они были сравнительно примитивны, то на 10В их уже много и производительность выросла геометрически. Объемы и сложность ПО тоже. Именно оно и дает машине новые возможности. Голое железо наверное даже и не взлетит и моторы на земле не запустит. Писали его много лет многие специалисты самых разных предприятий, значительное количество которых закончило МАИ. Тут очень сложно найти границу между железом и математикой.
Из гражданской области - Ту-204. Если не первый в мире, то один из первых лайнеров "fly-by-ware". Аналогично. Основные возможности реализованы программно. Едва ли людей, оживлявших самолет можно к гуманитарям отнести. И там тоже выпускники МАИ.
Еще пример. В прошлом году довелось побывать в МЦАУВД. Был приятно удивлен, что до сих пор для управления воздушным движением используется отечественная АСУВД. На 99% это чисто программная вещь, но система все равно сугубо техническая, вряд ли тут можно говорить о "лириках". Когда я учился, ряд преподавателей моей кафедры МАИ как раз подрабатывали на этой ниве.


И еще раз, что пытался донести я. Большая часть специальностей МАИ не завязаны конкретно на авиационную отрасль. Да, человек учился проектировать АСУВД, АСУПВО, АБСУ. Но ввиду низких зарплат и плохой организации труда в авиационной отрасли, выпускники МАИ уже много лет находят себя "на гражданке". В банках, в телекоммуникационных компаниях, в торговле, да где угодно. Образование это позволяет. Вот что я пытался сказать :)

GRV Ту-334 уже летал. Но На его сертификацию нужны были деньги, которых тогда в бюджете не было. Это 2002 год. А Погосян всех убедил, что сделает самолёт с нуля за несколько лет без копейки бюджетных денег. С чем конкурс и выиграл. Это уже потом он стал говорить, что без бюджетных денег частные инвесторы и банки не хотят участвовать и выдавил финансирование. А в итоге и за сторонние инвестиции пришлось рассчитаться государству. Плюс 10 лет потерянного времени. Когда Ту-334 можно было сертифицировать и запустить в серию года за два.

Весьма забавно в свете хроники:
2 августа 2003 г. в Киеве состоялась презентация нового российского самолета Ту-334, сборку которого завершил Киевский государственный авиазавод «Авиант».
Серийное производство Ту-334 планировали начать на киевском заводе «Авиант» и на предприятии Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» в подмосковных Луховицах. До 2009 года предполагалось построить не менее 100 самолетов, из них половина – в Украине и половина – в России.
Ан-148 первый полёт 2004 год.
Ан-158 Представлен 21 апреля 2010 года в г. Киеве. Первый полёт Ан-158 состоялся 28 апреля 2010 года с аэродрома ГП «Антонов». Сертификация завершилась 28 февраля 2011 года.
Ан-158 первоначально назывался Ан-148-200. Это удлиненная версия базовой модели с повышенной вместимостью.
***
Погосян на должности главы ОАК с 2011 года
До этого Фёдоров протащил в РФ украинский Ан-148.
За время деятельности Михаила Погосяна на посту президента ОАО «ОАК» выручка корпорации выросла со 128 миллиардов рублей в 2010 году до 285 миллиардов в 2014 году. В 6 раз было увеличено производство гражданских самолётов (с семи машин в 2010 году до 43 в 2014), запущен в серию пассажирский авиалайнер Sukhoi Superjet, который впервые полностью был создан в России, а также почти в 4 раза увеличилось производство боевых самолётов для Минобороны России (с 28 боевых и учебно-тренировочных самолётов, полученных ВВС России в 2010 году до 101 в 2014, не считая семи транспортных и специальных самолётов).

Ту-334 готовился к серийному производству на Авианте, но его выперли в угоду Ан-148/158
Больше реальных шансов к производству у Ту-334 не было. Именно Ан-148 и Ту-334 были конкурентами на тот период времени. SSJ никто в серьёз ещё не воспринимал.
Теперь и ВАСО в полной опе по которому ОАК замучилась списывать убытки в том числе по авантюре с украинским Ан-148.
Рентабельность продаж ВАСО в 2015 году снизилась с -1, 62% до -10, 21%, а рост убытка от продаж (1, 05 млрд руб.) составил 480% к 2014 году. Чистый убыток в результате составил 3, 62 млрд руб. - в 3, 6 раза больше, чем годом ранее.