доцент-79 коммунизм, по счастью, кончился в 91м)) правда так и не начавшись. И откуда у таких кровожадных, как вы, уверенность, что расстрелы вас именно минуют?

Я не про коммунизм, а про необходимость возд перевозок пассажиров.
Необходимость для ПАССАЖИРОВ, а не для выгоды владельцев авиакомпаний.
Исходя из этого и должнна строиться система.
И пассажирские самолеты РОссия должна строить.
Ну почему это неразрешимая задача? Почему?

И еще.
Моих предков репрессии не минули. Хотя расстрелов не было, кое-кто оттуда все-таки
не вернулся. Еще одного -расстреляли немцы в 1941 г.

Не беру взяток, не даю взяток. Не брал никогда чужого.
Не брал никогда кредитов. Пока и дети обходятся.
Не нанимаю работников, чтоб им не платить. А сделанную работу честно оплачиваю.
И вообще многия соблазны и опасности для меня с выходом на пенсию миновали.

Во всём мире пассажиры прекрасно пользуются услугами коммерческих частных перевозчиков. И опыт оказывает, что государственные авиакомпании гораздо менее эффективные. У вас какие-то слишком наивные и идеалистичные подходы к жизни. Бизнес есть бизнес. Это основа общественного устройства.

доцент-79

И пассажирские самолеты РОссия должна строить.
Ну почему это неразрешимая задача? Почему?



Почему неразрешимая? Суперджет, МС-21 и т.д. Самолёты делают и будут делать, но их надо делать на современном уровне. Для этого придётся догнать ушедшее вперёд мировое авиастроение.

А вот развращать авиапроизводителя тем, что его продукцию по-любому возьмут какая бы она ни была (как Вы говорите, некие госкомпании) не стоит. Это приводит к тому, что производитель встаёт на позицию "и так возьмут, куда денутся" и, пользуясь безальтернативностью, диктует свои правила. А ведь должно быть наоборот - авиакомпании должны получать то, что им нужно, а не то, что им дают. Иначе это жизнь второго сорта.

Есть на свете много госавиакомпаний, в той или иной степени контролируемых государством, которые зачастую даже имеют монопольное положение на своем рынке. Ну так вот, эти компании наоборот очень сложно обвинить в плохом качестве услуг, в низком уровне безопасности полетов, отличная кадровая подготовка, высокий профессионализм, как, впрочем, и с эффективностью у них дела получше, чем у некоторых частных шараш-контор. Да, разумеется, эти компании в своем большинстве не приносят прямой рентабельности, но приносят рентабельность своей экономике косвенную, и весьма масштабную, если её удается подсчитать. Где-то это подъем туристической отрасли, а где-то чисто повышение транспортного обеспечения, что тоже при повышении на X-процентов напрямую повышает на Y-процентов ни много ни мало экономический рост. В-общем, если сделать бесплатным даже городской и пригородный транспорт, затраты в масштабе будут с лихвой перекрыты ростом деловой активности населения, а уж ежели в гражданской авиации, то тем паче. Не стоит требовать прямой рентабельности, будь у государства крупный нацперевозчик с монопольным положением. У него должны быть более масштабные для экономики цели. Ну а если всё это сопрягать с собственной авиационной промышленностью, от которой тоже не стоит требовать рентабельности, то эффект будет гораздо более мультипликативным. А все остальные модели массового авиабизнеса имеют всего лишь мизерный экономический эффект, который возможно в сумме даже оборачивается убытками как для государства, так и её граждан.

доцент-79:
Так ради чего, имея коммерческую негосударственную авиацию мы должны от неё отказываться, чтобы потом дважды заплатить за убыточную государственную? В чем логика? Чтобы летать на отечественных самолетах,

Вот и бесит меня такая логика: все возьмем у всех эффективное, а сами будем
белым панам чемоданы носить.
Ну а тем, кто заключают контракты с западниками - приплатим,
чтоб они и далее славили западное и опускали свое отечественное.


Технично отрезали неудобные вопросы, ответов на которые не знаете... :))) Мне не лень, я повторю:
Чтобы летать на отечественных самолетах, производство которых так же убыточно, и доплачивать из бюджета ещё и производителю? Если все убыточны, то за счет чего всё это финансировать? Кто-то же должен не только брать из бюджета, но и наполнять его?

GRV, Вы правильно заметили, что я ушел от технических вопросов- не владею .
А вот предудущий пост тов. Ray отвечает частично за меня.

А это (из его поста) я даже повторю еще раз, поскольку это именно то, что я хотел
бы сказать, но знающий человек сформурировал лучше:

Не стоит требовать прямой рентабельности, будь у государства крупный нацперевозчик
с монопольным положением. У него должны быть более масштабные для экономики цели.
Ну а если всё это сопрягать с собственной авиационной промышленностью, от которой
тоже не стоит требовать рентабельности, то эффект будет гораздо более
мультипликативным. А все остальные модели массового авиабизнеса имеют всего лишь
мизерный экономический эффект, который возможно в сумме даже оборачивается убытками
как для государства, так и её граждан.

А пока имеем:

модели массового авиабизнеса имеют всего лишь
мизерный экономический эффект, который возможно в сумме даже оборачивается
убытками как для государства, так и её граждан.

Вот она - очевидность!

Отлить в бронзе - и за зазвиндюрить между глаз принимающим решения.
Вместо прославления А и В.

GRV форум автора сообщения
доцент-79:
Так ради чего, имея коммерческую негосударственную авиацию мы должны от неё отказываться, чтобы потом дважды заплатить за убыточную государственную? В чем логика? Чтобы летать на отечественных самолетах,

Вот и бесит меня такая логика: все возьмем у всех эффективное, а сами будем
белым панам чемоданы носить.
Ну а тем, кто заключают контракты с западниками - приплатим,
чтоб они и далее славили западное и опускали свое отечественное.

Технично отрезали неудобные вопросы, ответов на которые не знаете... :))) Мне не лень, я повторю:
Чтобы летать на отечественных самолетах, производство которых так же убыточно, и доплачивать из бюджета ещё и производителю? Если все убыточны, то за счет чего всё это финансировать? Кто-то же должен не только брать из бюджета, но и наполнять его?
======
Прошло 25 лет с развала СССР, авиапром все эти годы был под пятой государства. Создать самостоятельные, коммерческие корпорации нашим разработчикам и производителям не дали. Даже ильюшинцам, которые имели минимальную оборонную составляющую. Адекватной реакции на развитие ГА со стороны государства не было.
Что мы имеем сейчас - множество полуживых КБ и заводов, которые без серьёзных вложений в кадры и оборудование не могут серийно выпускать даже освоенные советские типы. Новые проекты либо имеют серьёзные идеологические изъяны (ГСС в качестве объекта государственного финансирования), либо не готовы к конкуренции (в первую очередь с иномарками с вторичного рынка) и в том числе по охвату своей ниши (МС-21).
Вывод: государственная политика в области авиастроения превратила отрасль в чемодан без ручки. Либо надо разгонять государственное авиастроение для ГА с массовыми увольнениями и катастрофическим ростом себестоимости военных заказов, либо стоит отпустить часть авиапрома в свободное плавание (но обеспечить стартовые условия, советский задел полностью утрачен).

Рейсы Иркутск- Братск.

в Братск, 1 июл., пт 9:35 — 8:102 июл.

пересадка в Москве
22 ч. 35 м. в пути .
багаж платный,
билет нельзя вернуть


в Братск, 1 июл., пт 12:00 — 8:102 июл.

пересадка в Москве
20 ч. 10 м. в пути .

Вывод: государственная политика в области авиастроения превратила отрасль в чемодан
без ручки. Либо надо разгонять государственное авиастроение для ГА с массовыми увольнениями и катастрофическим ростом себестоимости военных заказов, либо
стоит отпустить часть авиапрома в свободное плавание (но обеспечить стартовые
условия, советский задел полностью утрачен).

Ага. Объединить вместе КБ Ил-ТУ- Погосяна с прочими в одну ОАО!
Примерно, как объединили военные авиаакадемии и летные училища.
Интересно, наши лидеры задумываются хоть чуть-чуть на тему: что будет с набором
даже в оставшиеся военные летные училища через 5-10 лет?
Накер клепать С400-500-700, если на них будут работать срочники по году?
Ну еще выжмут один раз на 5 лет контракта?

Отпустить в плавание? Они продадут все на металлолом и утрутся.
Здания снесут. Землю продадут.

доцент-79

Эти буковки и цифры к чему?

Dynamo-MOW


доцент-79

Эти буковки и цифры к чему?

Это вчера на тему внутрирегиональных перелетов.
Хотел прокомметировать, да лень рыться.

Михаил_К:
Вывод: государственная политика в области авиастроения превратила отрасль в чемодан без ручки. Либо надо разгонять государственное авиастроение для ГА с массовыми увольнениями и катастрофическим ростом себестоимости военных заказов, либо стоит отпустить часть авиапрома в свободное плавание (но обеспечить стартовые условия, советский задел полностью утрачен).

Хотелось бы уточнить:
1. Авиапром стал чемоданом без ручки в момент распада СССР, так как не стало страны и основного заказчика - Аэрофлота.
2. Спад перевозок привел к избытку техники в эксплуатации и деградации авиапрома, помноженная на технологическое отставание.
3. То, что в стране сформировалась частная коммерческая авиация это огромный успех и не надо решать проблемы авиапрома за счет ГА, не будет ни того, ни другого.
4. Отпускать авиапром в свободное плавание нельзя, так как ни один частный инвестор не будет закапывать огромные деньги на десятилетия с низкой маржинальностью и высокими рисками. Поднять авиапром может только государство, возможно совместно с частниками. И только когда появится конкурентоспособная продукция, можно будет говорить о привлечение частных денег и частичной приватизации. Вот через это государство и вернет свои инвестиции.
5. Для преодоления технологического отставания государство делает очень имного. Да, не очень эффективно. Но другого народа у нас нет. Не украдут, ничего не сдвинется. Эффективность усилий невысокая, однако задел уже сделан. Ещё несколько лет, и количество должно перерасти в качество. Техническое переоснащение промышленности дело очень дорогое.

2 доцент-79
1. Регулятор, в виде Росавиации, совершенно не заинтересован на создание реальной конкурентоспособной среды для развития авиаперевозок в России. Вы посмотрите на статистику - сколько компаний уходит с рынка и сколько приходит, каждый год это показатель в минус (в сторону ухода). Требования регулятора к новым потенциальным авиакомпаниям таковы, что ни один частник вкладываться в здравом уме в этот бизнес не будет. Перед правительством регулятор всегда отчитается, перед населением никто не требует.
2. Авиатехники российской нет и не предполагается, т.к. авиатехника это не только авиасборочные предприятия, а еще куча смежников, без которых невозможно наладить сборку самолетов. Берете статистику по SSJ и анализируете - сколько произведено и сколько летает, вопрос где остальное сам на ум напрашивается (при этом это не самый худший летательный аппарат. Разве есть сомнения по МС-21, и как будет осуществляться ПЛГ ?). Я уже не беру для анализа те контракты, которые заключены с реальными "эксплуатантами" SSJ - это вообще коммерческая тайна ГСС (да и гостайна тоже).
3. Лизинг - смотрите ставки лизинга от реальных лизингодателей и лизинга, который платит эксплуатант (часто это +100 проц.)
4. Позиция производителя и КБ - ПЛГ, поставка запчастей взаимоотношения с коммерческими эксплуатантами (даже в отношении документации на SSJ - стоимость !!!).
5. В экономику можно даже и не лезть . Автопарк у ГСС и Сухого показывает стоимость "интеллектуальных" ресурсов топов компаний (в отличии от основной массы сотрудников, где 30 т.руб. за квалифицированную работу считается нормой).
6. А что правительство тем временем регулирует ??? Пытается запустить в производство модели 70-х (L-410), 80-х (Ил-114, Ил-96, Ту-334), и даже 50-х (Ан-2) . А где же современные российские разработки - SSJ, МС - УВЫ !!! Сегодня без экспортного потенциала это все очередной социальный проект для создания видимости существования авиапрома (планы выпуска SSJ и реальные показатели не сходятся, экономика не сходится, экспорта нет, в реальном понимании). Т.е. соответствующие министерства и ведомства, а еще и приданный им ОАК и все остальные собрали себе хорошую команду для проедания очередного гостранша (ну просто наших налогов).
7. И что в итоге делать перевозчику - ждать сбытия предсказаний Дмитрия Олеговича - тогда просто можно закрыть все и распустить персонал до следующего поколения. И поэтому мы летаем и будем летать на 90 проц. на изделиях зарубежного авиапрома - но как бы хотелось сменить регулятора.

доцент-79
Рейсы Иркутск- Братск.
в Братск, 1 июл., пт 9:35 — 8:102 июл.
пересадка в Москве
22 ч. 35 м. в пути .
багаж платный,
билет нельзя вернуть
в Братск, 1 июл., пт 12:00 — 8:102 июл.
пересадка в Москве
20 ч. 10 м. в пути .

Извините, а прямым рейсом ИрАэро IO 153 Иркутск-Братск Вам полететь религия не позволяет? Все удовольствие менее 2-х часов за 4800 рублей.
Все вас, провинциалов, в Москву тянет! Могу найти вариант через Майами- дней через 5 доберетесь до своего Братска...

Lfly
что в итоге делать перевозчику

И причем тут перевозчик? Чего кому-то думать о его планах заработать?
Надо решать проблему перевозки пассажиров. Вот исходная точка зрения!!!!!!!!!
Для ее решения нужна и авиастроение в РФ -а то и платить за билеты некому скоро будут, Останутся только высокооплачиваемые пилоты и носильщики
с минимальной зарплатой.

экспорта нет, в реальном понимании

ЭТо как? Будем бороться за экспорт, а себе брать А ии Б? Смешно.

Дядя, ну что расшумелись? Говорю ж, лень искать.
Народ много говорит об отсутствии прямого авиасообщения между многими рос городами.
Или это неправда? Подтвердите.
Я Вам поверю. Мне из Москвы плохо видно.

Дядя, ну что расшумелись? Говорю ж, лень искать.
Народ много говори

Не надо "плач Ярославны" изображать при седых волосах.
Искать лень- в фтыкать фигню не лень?

Народ много говорит об отсутствии прямого авиасообщения между многими рос городами.
Или это неправда? Подтвердите.

Охотно верю, что есть некий ВанВаныч, который не обнаружил прямого рейса Чебоксары- Мурманск, когда его теща срочно потребовала его личного присутствия при решении неких внутрисемейных дел....

доцент-79
Вывод: государственная политика в области авиастроения превратила отрасль в чемодан
без ручки. Либо надо разгонять государственное авиастроение для ГА с массовыми увольнениями и катастрофическим ростом себестоимости военных заказов, либо
стоит отпустить часть авиапрома в свободное плавание (но обеспечить стартовые
условия, советский задел полностью утрачен).

Ага. Объединить вместе КБ Ил-ТУ- Погосяна с прочими в одну ОАО!
Примерно, как объединили военные авиаакадемии и летные училища.
Интересно, наши лидеры задумываются хоть чуть-чуть на тему: что будет с набором
даже в оставшиеся военные летные училища через 5-10 лет?
Накер клепать С400-500-700, если на них будут работать срочники по году?
Ну еще выжмут один раз на 5 лет контракта?
Отпустить в плавание? Они продадут все на металлолом и утрутся.
Здания снесут. Землю продадут.
======
Всё давным-давно придумано, Новожилов предлагал создать МАК "Ильюшин" с КБ, серийными заводами, лизинговой компанией (ИФК - единственный результат той попытки) и т.д. У него были проекты от Ил-100 (замена Ан-2) до Ил-118 (ставшего МС-21), ВТС Ил-112/214/106, производились различные варианты Ил-76/96/114. Была реальная возможность сохранить часть своего рынка.


GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
Вывод: государственная политика в области авиастроения превратила отрасль в чемодан без ручки. Либо надо разгонять государственное авиастроение для ГА с массовыми увольнениями и катастрофическим ростом себестоимости военных заказов, либо стоит отпустить часть авиапрома в свободное плавание (но обеспечить стартовые условия, советский задел полностью утрачен).

Хотелось бы уточнить:
1. Авиапром стал чемоданом без ручки в момент распада СССР, так как не стало страны и основного заказчика - Аэрофлота.
======
Безусловно, развал страны совпал с запуском в серию нового поколения самолётов для советского Аэрофлота, а они оказались ненужными. Отсюда потеря темпа, ведь для идеальных условий требуется около пяти лет на новый проект при наличии двигателей, а не был ни условий, ни двигателей.
------
2. Спад перевозок привел к избытку техники в эксплуатации и деградации авиапрома, помноженная на технологическое отставание.
======
Спад перевозок привёл к падению спроса на новую технику, а условия владения советской авиатехникой привело к ошибочному ценообразованию (понятно, что АК совершали вынужденную ошибку), что лишило АК необходимых средств для обновления парка за счёт новой техники. Отсутствие заказов подкосило в первую очередь КБ, которые в СССР были самостоятельными организациями (опытные заводы скорее были дополнительной гирей).
Острого технологического отставания не было, было очень своеобразное отношение к ГА в СССР (скорее разработаем работоспособное гусеничное шасси, чем приведём в порядок ВПП). Проекты 80-х годов были на уровне конкурентов по своим техническим решениям, но уступали им в коммерческом плане из-за дополнительных требований заказчика и соответствия советским стандартам.
------
3. То, что в стране сформировалась частная коммерческая авиация это огромный успех и не надо решать проблемы авиапрома за счет ГА, не будет ни того, ни другого.
======
Ещё лет десять назад я бы с Вами согласился. Кризисы показали, что частная собственность в РФ весьма иллюзорна. Безусловно, что государству нельзя грубо вмешиваться в частный бизнес. С другой стороны, при существующей системе частный бизнес не может обеспечить доступность авиаперевозок там, где другого вида транспорта нет и даже на региональном уровне. Государство в любом случае вынужденно вмешиваться в таких случаях. Кто мешает дотировать такие перевозки путём финансирования своего производителя, а не иностранного? Ведь в любом случае в ОАК закачивают большие финансовые средства, почему не получить с них реальную отдачу!?
------
4. Отпускать авиапром в свободное плавание нельзя, так как ни один частный инвестор не будет закапывать огромные деньги на десятилетия с низкой маржинальностью и высокими рисками. Поднять авиапром может только государство, возможно совместно с частниками. И только когда появится конкурентоспособная продукция, можно будет говорить о привлечение частных денег и частичной приватизации. Вот через это государство и вернет свои инвестиции.
======
Сейчас без дополнительной подготовки это бессмыслено. К сожалению, когда такая возможность была, её демонстративно спустили в сортир. МС-21 мог пойти в серию в 2008 году, Ил-114 могли довести и активно продавать региональным АК в начале 2000-х. Главное, что Новожилов тогда предлагал работоспособную корпорацию а отличии от ОАК...
------
5. Для преодоления технологического отставания государство делает очень имного. Да, не очень эффективно. Но другого народа у нас нет. Не украдут, ничего не сдвинется. Эффективность усилий невысокая, однако задел уже сделан. Ещё несколько лет, и количество должно перерасти в качество. Техническое переоснащение промышленности дело очень дорогое.
======
Простой пример, у меня большие сомнения в том, что Вы сможете сейчас работать по первой специальности, Вы слишком долго занимались другими делами. Так и с авиапромом, проблема не столько в технологиях, сколько в руках и головах. Даже советские технологии во многом утрачены, а что делать с новыми технологиями?
Надо готовить кадры в первую очередь, пока ещё есть профессионалы с опытом работы. Сейчас для этого уже надо Ил-114 строить (ещё по старинке), только ради обучения персонала! Либо любой другой отработанный тип. Без этого будут провалы, ГСС это доказал.

2 доцент-79

И причем тут перевозчик? Чего кому-то думать о его планах заработать?
Надо решать проблему перевозки пассажиров. Вот исходная точка зрения!!!!!!!!!
Для ее решения нужна и авиастроение в РФ -а то и платить за билеты некому скоро будут, Останутся только высокооплачиваемые пилоты и носильщики
с минимальной зарплатой.

экспорта нет, в реальном понимании

ЭТо как? Будем бороться за экспорт, а себе брать А ии Б? Смешно.


Вы серьезно так думаете ?
Сегодня в РФ нет недостатка в самолетах основных классов. Это импортные вс. Вспомните, кто поставил точку на эксплуатации отечественных вс в РФ - насколько я помню, это был не Обама.
Вы предлагаете что, убрать А и Б (и остальные) и чем заменить ? Сколько производство SSJ в год - посмотрите статистику и где они все летают. В этом А и Б ( и остальные) виноваты ?
Какой рынок вс в РФ - мизерный, меньше чем в какой-то европейской стране.
У нас есть комплектующие ? У нас есть компьютерные технологии ? У нас есть станочный парк ? У нас есть инструмент и оснастка ? Лаки, краски, металлы и пр ?
Чем за все это платить - нефтью и газом ?
Успех Китая - это только мировая интеграция и громаднейший внутренний рынок. А что мы можем предложить на этом фоне ?Как развивать перевозки для населения, которое сегодня стало беднее китайского?
Без мировой экспансии своей техники на зарубежные рынки запускать в серию вс самоубийство !!! (Ту-204 тому пример)
А что касается перевозчика - то Вас на борт приглашает и обслуживает Перевозчик ! И только наличие рынка перевозчиков позволяет держать цену перевозки, создавать рабочие места и рынок перевозок. Спросите у Дяди, как сотрудника Аэрофлота, что мешает Аэрофлоту летать между Иваново и Костромой (а это считается "государственной" компанией) . Или спросите у него же, где Ил-96 и остальные российские вс.

что мешает Аэрофлоту летать между Иваново и Костромой

Кострома-Иваново 85 км.
Надо срочно начинать полеты!

Чем за все это платить - нефтью и газом ?
===
Мдя. За готовые самолеты-пароходы-автомобили платить можно, а за станки и технологии (их составляющие)- ну никак. Экономист- песец.

Спросите у Дяди, как сотрудника Аэрофлота, что мешает Аэрофлоту летать между Иваново и Костромой
===
Гы. "Вершки и корешки"- написаны 200 лет назад, задолго до таких дядей. Есть возможность снимать пенки- снимают, а ковыряться в навозе- не царское/дядино дело.

Так и с авиапромом, проблема не столько в технологиях, сколько в руках и головах.
Даже советские технологии во многом утрачены, а что делать с новыми технологиями?

Еще лет 5-10 попи** дим вокруг Суперджетов и ИЛ114, 334, МС-21 --невыгодно,
нерентабельно и пр. Все, даже спросить на эту тему некому будет.
Вопросы будут только о кол бутербродов в завтраке.

А про кадры? Готовить?
Так Вам же сразу ответят: какие молодые люди будут к этому готовиться, если ЭТОГО нет?

Нужна воля! Государственная воля! И понимание, что Россия не может, не имеет
права не иметь своей ГА.
Ее начали убивать еще в 90-е. Когда еще 154 -е летали.
И стоял крик: дайте прекрасные западные самолеты. И дали. Там не дураки.
Теперь думаем: 20 лет самолетов отечественных нет, людей не будет.
Автопром загнется.
Будут наши потомки бусы получать, будут. Дохозяйствуются.

Оказывается на параллельной ветке тоже люди что-то имеют сказать. Напрмир, вот так:

86:

Про жену это хороший пример....У Шолохова в Поднятой целине более доходчиво....
Жену отдай дяде (СЭМУ) а сам иди к б....надеюсь дальше знаете.
вот нашел интересное высказывание....."Поставляя двигатели в США которые они не могут скопировать или создать подобное Россия убивает двух зайцев, развивает свою ракетную отрасль и губит американскую"..... Похоже скоро тоже самое будет с иномарочным парком.
А как резали наши самолеты Вы прекрасно знаете .....Запад нам поможет....говорил Остап Ибрагимович

Завидуйте и равняйтесь.

Отечественные производители сельхозтехники в 2015 году увеличили выпуск тракторов
в 2 раза. В 2016 году также зафиксирован существенный рост — за первые
4 месяца выпуск увеличился на 72% по сравнению с аналогичным периодом
прошлого года.

А пилотов , славящих А и Б, посадим в качестве прицепщиков.
Даже к трактору не пустим. Когда наши придут.

Ваши на Красной площади лежат.....

Нет , это не те.

2 доцент-79
А какие трактора делают в России ? И какие именно модели ?
НИ ОДНОГО минитрактора российского производства НЕТ !!!
Вертолеты тоже выпускаем, но заводы уже отправляют сотрудников в неоплачиваемые отпуска и сокращают персонал - ну не только на военных заказах можно держаться.

Нужна воля! Государственная воля! И понимание, что Россия не может, не имеет
права не иметь своей ГА.
Ее начали убивать еще в 90-е. Когда еще 154 -е летали.

Воля есть, и что ?
Кроме воли еще нужно много чего, чего как раз именно и нет

всё-таки левая идеология опасна, как никакая друга. Все они одержимы и кровожадны. Правда, Доцент-79?

ККер с ней с идеологией!
Кто бы в руководстве понял, что не вкладывая в развитие производства ,
не получишь ни ккуя! Трындеть о "волшебной руке рынкка" можно годами -только тогда
отойди от министерской зарплаты и кормушки.
А вкладывать надо бюджетные деньги, не расчитывая на спекулянтов -частников.
Если надо обществу- надо вкладывать общественные деньги.
И жестко спрашивать за результат. Где тут левизна? Зачем Робеспьер?

Были случаи, пытался нашим парламентариям и некоторым чминовникам хоть в подкорку забить : кончайте качать нефть/газ. Просто кончайте. Не надо нам там приросту.
И опять с трибун: нефтяная игла, нефтяная игла...
Если ни во что не вложите , ничего и не получите.
Еще раз акцентирую вопрос дележа девидендов госкомпаний (слышал, там проблема).
Почему-то маловато доходов дают самые доходнвые производства.
Я опять скажу про гос волю, про сильную руку.Нужна воля.

2 Михаил_К

По кадрам так, да не совсем. Да, разрыв поколений есть, но момент еще не упущен. Например, завод в Иркутске, на котором будут строить МС, не испытывает дефицита кадров вообще. Зарплата там выше средней по области, а средний возраст сотрудников с неприличного предпенсионного за несколько лет снищился на 10 лет. То есть есть те, кто имеет опыт, но и много тех, кто уже умеет работать с цифрой, на современых пятикоординатных станках. И это здорово. По сути авиапром сейчас переживает то, что пережила когда-то электронная промышленность при переходе от ламп к полупроводниковым транзисторам. Будущее в руках молодых, и такие специалисты в стране есть.

По сути авиапром сейчас переживает то, что пережила когда-то электронная промышленность при переходе от ламп к полупроводниковым транзисторам. Будущее в руках молодых, и такие специалисты в стране есть.

Прошу прощения, а Вы за какую страну говорите?????

i-vent


По сути авиапром сейчас переживает то, что пережила когда-то электронная промышленность при переходе от ламп к полупроводниковым транзисторам. Будущее в руках молодых, и такие специалисты в стране есть.

Прошу прощения, а Вы за какую страну говорите?????

Я в этом месте всегда вспоминаю Японию. Минвнешторг и промышленности, которая
создала японское электронно-вычислит чудо.
А тута? Опять про эффективность Боинха?

При великом основателе нашей авиации (все поняли, о ком я) ситуация была такая, что те, кто самолёты делал или на них летал, чувствовали себя на фоне всех остальных белой костью во всех отношениях, от продовольственного снабжения до обеспечения жильём, транспортом, отдыхом плюс всеобщее уважение и почитание. Сейчас такого нет, а учиться 5-6 лет на инженера/конструктора и ещё столько же доходить до кондиции на авиазаводе или КБ, чтобы получать в итоге разнесчастные 400-700 долларов, на которые не то что квартиру в Иркутске или Ульяновске, а даже убогую Ладу Калину не купить кроме как в кредит - это серьёзная замануха для молодых поколений?

При великом основателе нашей авиации (все поняли, о ком я) ситуация была такая, что те, кто самолёты делал или на них летал, чувствовали себя на фоне всех остальных белой костью во всех отношениях, от продовольственного снабжения до обеспечения жильём, транспортом, отдыхом плюс всеобщее уважение и почитание.

Ещё один двоечник, не знающий историю своей? страны.

белой костью во всех отношениях, от продовольственного снабжения

Да-да. Припоминаю. Первая ставка инженера у меня лично -15 р /мес.
А в 1960-е и 90 бывало.
Просто в ТВ рассказывали про Космос и романтику, а не доходы и голых девок.

Не , не 15, а 105 пардон за опечатку.
А через 5 лет -130 плюс ежемесячная премия.
Зато мы делали ракеты (С). Общались с космонавтами, знали заранее графики
запусков и пр.
Это было гораздо важнее, чем без проблем попасть вечером в переполненный ресторан.

i-vent:

По сути авиапром сейчас переживает то, что пережила когда-то электронная промышленность при переходе от ламп к полупроводниковым транзисторам. Будущее в руках молодых, и такие специалисты в стране есть.

Прошу прощения, а Вы за какую страну говорите?????

Я говорю за страну, которая, несмотря на все проблемы, производит более 100 самолетов в год (военных и гражданских) и около 250 вертолетов.

GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
По кадрам так, да не совсем. Да, разрыв поколений есть, но момент еще не упущен. Например, завод в Иркутске, на котором будут строить МС, не испытывает дефицита кадров вообще. Зарплата там выше средней по области, а средний возраст сотрудников с неприличного предпенсионного за несколько лет снищился на 10 лет. То есть есть те, кто имеет опыт, но и много тех, кто уже умеет работать с цифрой, на современых пятикоординатных станках. И это здорово. По сути авиапром сейчас переживает то, что пережила когда-то электронная промышленность при переходе от ламп к полупроводниковым транзисторам. Будущее в руках молодых, и такие специалисты в стране есть.
======
В Комсомольске-на-Амуре живой авиазавод, но с SSJ-100 возникли проблемы.
Проблема не в том, как изготовить деталь, а в том, как эти детали превратить в самолёт с заданными параметрами. ГСС уже продемонстрировала косяки, которых никогда не было на советских самолётах.

Комсомольск - это нечто. Содержать авиазавод вместе с городом за тысячи километров от цивилизации - такое только Союз мог себе позволить.

Braun

Комсомольск - это нечто. Содержать авиазавод вместе с городом за тысячи километров от цивилизации - такое только Союз мог себе позволить.

Комсомольск на Амуре продуманное соседство заводов разного профиля, энергетики и транспорта: судостроительного, металлургического, авиационного, НПЗ, ТЭЦ, БАМ и речное судоходство.
Не все смогли построить, что задумывали, что-то развалили и похерили, но КНА был и есть крупный промышленно-транспортный, учебный и научный узел - центр цивилизации.

2 GRV

Я говорю за страну, которая, несмотря на все проблемы, производит более 100 самолетов в год (военных и гражданских) и около 250 вертолетов.

Вертолетная компания Робинсон с численным составом около 1300 сотрудников имеет возможность производить при таком штате до 1000 вертолетов 3-х моделей в год (2013 - выпущено 523).

И это только 1 завод.

Компания сборных моделей "ZVEZDA" с численным составом около 200 сотрудников имеет возможность производить при таком штате до 100 000 сборных моделей 500 наименований в год.
И это только 1 завод.))))