Удалось только США.Так там и элита умная
======
Британии тоже удалось. Нефть есть, газ есть - и хайтек есть.
Кстати удалось Финляндии. И нефть есть (и мнооого - Несте Ой -
очень крупная контора) и хайтека есть.

2 0стровитянин

Да. Нужно было начинать в 60-х. Еще за десяток лет до Китая.

Начали бы развал раньше, сейчас бы уже исчезли с карты. Хорошо что отложили.
Китай в отличие от РФ занимается созиданием, а это можно начать в любое время. Завтра будет лучше чем вчера.

Данданн - есть такое понятие: "поезд ушел".
Он и в социологии и в политологии - работает.
Даже в сексологии. Увы.

Если вы о потенциале, то даже после 20 лет развала поезд еще не ушел.
Если о потере суверенности, то возразить не могу. Отчасти потому что согласен. Отчасти потому что пока тезис неподъемен. Ни для ваших доказательств, ни для моих опровержений.

2 А.С.Б.

Что бы заплатить налоги, сырьевикам сначало надо обменять валюту на рубли.Рубли от налогов размещены на счетах Минфина, ЦБ ими (рублями минфина) не распоряжается. Минфину нет смысла покупать баксы на биржевых торгах.

Скорее всего я неправ насчет отсутствия эмиссии. Все-таки товарная масса (импорт или нет - без разницы) прибывает. Компенсировать этот прирост эмиссией необходимо. Иначе дефляция.
Но мнение минфина здесь роли не играет. Он для ЦБ вкладчик. А уж что делать с деньгами вкладчика банк решает самолично, главное чтоб вернул вовремя.

Так что сырьевики (как любые экспортёры)заинтересованы в слабой национальной валюте.Реально этого можно добится, лишь "уравновесив" экспорт с импортом..Поэтому, наши сырьевики объективно заинтересованы в росте импорта.И незаинтересованы в появлении других конкуретноспособных экспортных производств и в производстве собственной продукции с большими переделами.Это уже поставит под вопрос собственную рентабельность сырьевиков.

Конечно сырьевики заинтересованы в слабом рубле. Однако именно за их счет рубль поддерживают сильным.
Остальное все неверно.
Курс валюты зависит не сколько от экспорта, сколько от того, какая часть экспортной выручки приходит на биржу. Если бы не навязанная потребность в рублях для выплаты налога на недра, то сырьевики вполне могли бы не тащить баксы на биржу, а скупить западные активы. Что в итоге? Экспорт тот же, а рубль слабее. Ибо рублей на бирже столько же, а баксов меньше.
Соотвественно нет необходимости уравновешивать импорт с экспортом. Импорт это величина зависимая. Сколько валюты на биржу принесли, ровно на столько импорта и будет. Больше купить просто не на что.
Интереса к росту импорта при данной модели у сырьевиков быть не может по определению. Импорт оплачивается из их прибыли, уменьшает их оборотные средства. Сырьевики теряют не только валюту, они теряют прибыль с упущенных западных активов, кои они купили бы на эту валюту. И зачем им нужен рост подобного безобразия?
Производство сырьевикам выгодны любые, ибо дают импортозамещение. Даже если авиапром восстановится до уровня СССР, то уже не придется тратить валюту на бобики. А валюта-то у сырьевиков взята. Если кто-то раскачается до экспортного уровня, то сырьевикам сие по барабану. Если тушки пойдут на экспорт, то потребность в нефти-газе на внешних рынках не изменится.

Никто не хочет дотировать.И сырьевики дают возможность покупать хотя бы Тойоты и КИА..а для самих сырьевиков и Мерсы, АУДИ, БМВ, Каенны, Бентли..

Если б все зависело от "хочет") Стоит только удивляться скромности наших потребителей. Почему бы им не захотеть поголовно майбахи? Дело за малым - надо минфину еще поднять налог на недра, сырьевики ради этих рублей притащат на биржу еще больше валюты. Курс будет например 1 рупь на 10 баксов. Бэхи будут доступней ваза.
Вот закупка мерсов самими сырьевиками для себя же как раз дело нормальное. Это их валюта, им ею и распоряжаться. Тут "хочет" уместно.


Глядя на наши кадры, технологии, активы-лудше, имхо, "чистое поле".

Наверное и в США есть станки 19-го века. Но производить именно на них никто не заставляет.
Что-то по-любому лучше чем ничего. Хоть на лом сдать можно.
Бывает к подобному активу прилагается юрлицо с долгами, но это уже потом постарались.


Ведь работники Ваза уверены, что они работают и производят..а ведь это не так..
...
Если у покупателей есть деньги, они готовы купить Вазов на $400 ярдов?

Работники ваза производят продукцию вполне пригодную для обмена на телевизоры "горизонт". Кому нужно ездить, но не нравится ваз, пусть производит телевизор "сони".
Если покупатели заработают валюту, то вазу ничего не светит. Если не смогут, то купят ваз. В СССР покупали, даже в очереди стояли.


Указаный уровень инвестиций, вроде как, достаточен для выхода на положительную рентабельность..После уже можно говорить о "берегах"..

В рамках нынешней модели рентабельности не будет. А вот завысить уровень для тройки как раз выгодно. Инвестиции-то будут из бюджета. Будет что попилить.


Все реальные "прорывы" совершались с гос.участием..Государства каждые 10 лет спасают своих "нац.чемпионов" от разорения, в периоды кризисов..

Спасание нацчемпионов это не прорыв). Это ликвидация в зародыше социального конфликта. Слишком много судеб связано с корпорацией, чересчур разросшейся, чтобы сохранить управление.
За каждым настоящим прорывом стоит труд людей, каждый из которых хотел заработать.
Яркий пример попытки заменить государством частную инициативу тысяч людей это СССР. Итог не прорывный.


бизнесменов легче заинтресовать "чистым полем" ,чем нашимы "активами"..начинать с нуля лудше, чем с -2 ярда грина..Честной конкуренции тут уже не получается.

Про активы уже говорили, тут вольному воля.
Но ни один бизнесмен не возьмется за дело даже на чистом поле, если не ожидает операционной прибыли. Когда само государство поддерживает иностранцев, то подобной прибыли не будет.


А причём тут чужая территория.

Другая среда, другие законы. Отсутствие связей. Недоверие аборигенов.
Все это помехи. Преодолимые, но время-ресурсы на них тратить приходится. Большой успех отдаляется.

Даже в идеальных западных условиях Гугль, это недостаточный результат, что бы делать прогнозы об успешности хайтековой модели в РФ.

Хайтек поднимался везде, где есть рыночная экономика и научная школа. Одни хотят заработать, удешевить производство, выйти на рынок с новым продуктом, еще лучше создать новую отрасль. У других есть идеи на эти темы. В итоге хайтек становится реальностью. Закономерно.
В РФ рыночной экономики пока нет и не предвидится. А ко времени когда она появится, возможно исчезнет научная школа. Поэтому только прогноз. С одной стороны мало. С другой стороны, почему именно для РФ должно быть исключение?


Нефти нет, вот и вынуждены заниматся..А если есть нефть, то очень надо постаратся элитам, что бы создать условия для развития хайтека. (Удалось только США.Так там и элита умная.)

Причем тут нефть? Порочна сама модель, когда одних коммерсантов лишают прибыли и используют эти ресурсы для разрушения бизнеса других. В итоге страдает государство в целом.
Для РФ частным случаем первых коммерсантов являются сырьевики. Но с тем же успехом можно грабить любую другую отрасль. Было бы что грабить.
В США элита в первую очередь жадная. Для них сама мысль, что только одна седьмая смердов работает на их карман, а все остальные из него потребляют, была бы неприемлема. Для жадной элиты каждый смерд должен пополнять ее карман, за исключением только сирых и убогих. Только такой положение вещей является единственно нормальным.
А ум элиты проявляется в способах максимизации дохода со смердов. Для чего элита старается создать (привлечь) в страну как можно больше технологий и увеличить население. Кому-то это удается в большей степени, кому-то в меньшей. Тут уже ум имеет значение.

В США элита в первую очередь жадная. Для них сама мысль, что только одна седьмая смердов работает на их карман, а все остальные из него потребляют, была бы неприемлема. Для жадной элиты каждый смерд должен пополнять ее карман, за исключением только сирых и убогих. Только такой положение вещей является единственно нормальным.
========
Ну вот тут я ППКС на 100 процентов.

Но хотя (к предыдущему моему посту) - элита США
ровно так же подкармливает "смердов" (по Вашему выражению).
Просто в несколько меньших масштабах.
У них там смерды многие сильно лучше пашут.

2 0стровитянин

Но хотя (к предыдущему моему посту) - элита США ровно так же подкармливает "смердов" (по Вашему выражению). Просто в несколько меньших масштабах.

Кормят. Но
1) Именно в меньших масштабах
2) Изыскивают все возможности, чтобы снова запрячь (создают рабочие места)
3) Самое главное. Кормят за чужой счет. В обмен на фантики, а не за эксклюзивное сырье.

У них там смерды многие сильно лучше пашут.

А вот здесь уже задействован ум элиты. Производительность труда с неба не валится. Работяге нужно дать в руки технологичное оборудование и оптимально организовать процесс. Тогда только он выйдет в стахановцы.

В обмен на фантики, а не за эксклюзивное сырье.
======
Это не фантики. Это реальный мировой эквивалент труда.
Причем по факту пока - гарантированный.
Чего к сожалению нельзя сказать о многих других валютах.
Назвать рубль гарантированным - будет безумием, про всякого рода
тугрики - вообще молчим.

======
А вот здесь уже задействован ум элиты
======
Какая элита есть - такая и есть.
Анекдот помните?
Когда Ан-2 в коровник врезается?
"Какая страна, Мыкола, такой и теракт".
Наша элита которая будет РЕАЛЬНО учиться в "оксфордах" - еще в начальные
классы школ ходит.
И то - не уверен.
И еще вопрос - останутся ли они в стране и в каком процентном соотношении.

2 0стровитянин

Это не фантики. Это реальный мировой эквивалент труда.

По факту это бумага. В 99.999% случаях даже на нее не тратятся. Реальный расход государства именно фантики.
А вот то, что данные фантики действительно сделаны мировым эквивалентом (факт, не поспоришь), это уже ум элиты, это уже интеллект высшего класса. Потому, что благодаря сему элита США стрижет не только своих смердов, но и обчищает другие страны.
Нравится это или нет, но тут все честно. Умный выигрывает. Очень умный выигрывает очень много.


Какая элита есть - такая и есть.

И я об этом же. Как раз констатирую тот факт, что даже свои текущие интересы наша элита защитить не в состоянии, не говоря о будущих.
Просто ну очень сильно распространена точка зрения, что нынешний развал как-то может быть выгоден элите. Только это я и опровергаю. Элита также в ж.пе, только место у нее покомфортней. И она там вполне заслуженно, сообразно своему "интеллекту".

2 danndan2

Все-таки товарная масса (импорт или нет - без разницы) прибывает. Компенсировать этот прирост эмиссией необходимо. Иначе дефляция.

Разница существенная..Экспортерам выгоднее иметь большое количество импортёров.Только импортёры формируют достаточный спрос на валюту внутри страны.Если основная товарная масса (внутренний рынок) формируется за счёт национальных производителей, то спроса на валюту внутри страны нет.Баки не кому не нужны.Конкуренция за рубли (на биржах) усилится и как результат-дефляция..ЦБ может конечно печатать рубли опережающими темпами, но тут уже будут проблемы инфляции.Вариант при котором экспорт = импорту (спрос и предложение на бирже не вызывает больших колебаний курса национальной валюты), для экспортёров наиболее предпочтительный. (можно обойтись без ЦБ и его "вменяемости..")

Но мнение минфина здесь роли не играет. Он для ЦБ вкладчик. А уж что делать с деньгами вкладчика банк решает самолично, главное чтоб вернул вовремя.

Смелое заявление..ЦБ в РФ абсолютно не самостоятельная фигура (в отличие от ЕЦБ и ФРС).Просто исполнитель.Политику определяет Минфин.Потом, такие операции запрещены законом.ЦБ может проводить операции (по собственной инициативе) только со 100% покрытием рисков.Валютные операции к таким не относятся (очень рискованные операции).И потом, зачем такие сложности?если Минфину нужны баки-поднимаются экспортные пошлины, если надо, вообще, убрать баки с биржи-то поднять уровень пошлин до запретительных.ЦБ тут не нужен вообще..

Если бы не навязанная потребность в рублях для выплаты налога на недра, то сырьевики вполне могли бы не тащить баксы на биржу, а скупить западные активы.

У сырьевиков есть ещё и затраты на производство (источниками финансирования которых, является выручка в баках)..И это ОЧЕНЬ приличные цифры..даже при нулевых налогах, полностью убрать баксы с бирж не получится.И потом..Кто реально будет наполнять бюджет налогами?У нас только одних пенсионеров 38 млн.чел.

Импорт это величина зависимая. Сколько валюты на биржу принесли, ровно на столько импорта и будет. Больше купить просто не на что.

Ну есть ещё кредитные программы, бартер, рубль может конвертироватся..Можно тупо просчитатся и привезти больше импорта, чем экспортная выручка.

Производство сырьевикам выгодны любые, ибо дают импортозамещение.

И усиливают конкуренцию за рубли на биржах..Вызывают дефляцию..И ставят под вопрос рентабельность основного бизнеса сырьевиков.А если это импортозамещение выростит до "уровня" экспорта, то рубль вообще станет золотым.

Дело за малым - надо минфину еще поднять налог на недра, сырьевики ради этих рублей притащат на биржу еще больше валюты. Курс будет например 1 рупь на 10 баксов.

Это не реально..При таком обменом курсе, у нас не будет рентабельных производств..и история СССР повторится. (а вот 20-23 рубля за бакс было бы реальностью, если бы не ЦБ и Кудрин..)

А вот завысить уровень для тройки как раз выгодно. Инвестиции-то будут из бюджета. Будет что попилить.

Никаких инвестиций из бюджета уже не будет..У Ваза и так долги перед бюджетом в 2 ярда баков..Речь уже давно идёт о приватизации..щас реальные инвесторы, Рено и Ниссан..их сложно упрекать в непрофессионализме в автобизнесе..

Другая среда, другие законы. Отсутствие связей. Недоверие аборигенов.
Все это помехи.

Ну ведь там есть главное -"правильная" модель.Вроде как, достаточное условие..И "просто люди" как возмутся, да как наделают хайтеков на все вкусы..а получается и других проблем хватает..И рисков то всяких до хрена, даже в "правильных" моделях..

В США элита в первую очередь жадная.

Все элиты мира жадные..Но получается, толком, только у США..

И я об этом же. Как раз констатирую тот факт, что даже свои текущие интересы наша элита защитить не в состоянии, не говоря о будущих.
Просто ну очень сильно распространена точка зрения, что нынешний развал как-то может быть выгоден элите. Только это я и опровергаю. Элита также в ж.пе, только место у нее покомфортней. И она там вполне заслуженно, сообразно своему "интеллекту".

Золотые слова..Лудше и не скажешь..

2 0стровитянин

Не мог бы быть. Он действительно очень затратная контора.

У Гапрома положительная рентабельность, а это главное..Ресурсы на развитие есть.Вопрос куда их тратить..Можно на КХЛ, строительство газопроводов "из ниоткуда в никуда" (за 12 ярдов баков на Дальнем Востоке..нет газа, нет потребителей-а газопровод есть..)Так можно "освоить" любые средства..
А если финасировать инновации позволяющие снижать затраты и стимулировать потребление газа, то ничо невозможного нет.

А стоит это все просто немереные деньги.

"немереные" -это эмоциональная оценка.В экономике (если это, конечно, экономика)можно всё подсчитать достаточно точно.Если на триллионные по объёмам инвестиции, есть возможность предложить рентабельность 2-5% в год- то будут просто толпы инвесторов..Сейчас полно "неприкаенных" денег.Сейчас дефицит именно рентабельных проектов..Бабла напечатали просто до хрена..

2 0стровитянин

Кстати удалось Финляндии. И нефть есть (и мнооого - Несте Ой -
очень крупная контора) и хайтека есть.

Несте Ойл никогда не была крупным экспортёром нефти.Компания занимается нефтепереработкой импортируемой нефти.. (из Норвегии, РФ, Мексиканского и Персидского залива)..своих добывающих активов, тем более на территории Финляндии, у неё нет (оборот под 20 ярдов в год-мизер для нефтянки.Компания-карлик)..Так что Финляндия отпадает..очень умно придумали финики (и все остальные, у кого хайтек кормит страны)-экспорт хайтека, импорт сырья..нет проблем с дефляцией, пока экспорт по объёмам соизмерим с импортом..

Великобритания, возможно, более корректный пример..Но у неё хайтек умирающего типа..вымерло всё автомобилестроение, самолётостроение..если бы не ВПК, имеющий привилигированный доступ на оборонный рынок США, то много ли примеров от англ.хайтека?

это уже ум элиты, это уже интеллект высшего класса.
=====
Ну уж извините - что выросло то выросло.
Рабоче-крестьянское Государство ведь было?
Вот оно и... (развел руками)

=====
Несте Ойл никогда не была крупным экспортёром нефти.Компания занимается нефтепереработкой импортируемой нефти.. (из Норвегии, РФ, Мексиканского и Персидского залива)..своих добывающих активов, тем более на территории Финляндии, у неё нет (оборот под 20 ярдов в год-мизер для нефтянки.Компания-карлик)..
=====
Несте не карлик. Просто ее золотые годы были в конце 70-х.
Потом на волне кризиса 1991 года в Суоми они были вынуждены
и распродать активы и приватизироваться. Чтобы покрыть ипотечную
проблему Финляндии.

2 danndan2

Спасание нацчемпионов это не прорыв).

Создание нац.чемпионов-прорыв..Создание хайтека, во многом, заслуга ВПК.Без фундаментальной науки не возможен ни хайтек, ни ВПК.. (Государство должно очень активно участвовать, если хочет быть, хотя бы, на "уровне").Бизнесменам на под силу (даже в правильных моделях)двигать "в одиночку" развитие стран в сторону технологического лидерства.В США есть огромный гос.спрос на инновации.Там элита нашла способ разделить затраты с бизнесом..А у нас то нет..Полностью переложить все затраты (по появлению и процветанию хайтека) на бизнес, имхо, не получится..

Причем тут нефть? Порочна сама модель, когда одних коммерсантов лишают прибыли и используют эти ресурсы для разрушения бизнеса других. В итоге страдает государство в целом.

Я всё таки не понимаю..Почему когда БМВ, Мерседес, Порше, Фольксфаген убивают (раз в 20 лет)бизнес Опеля-это приемлемо?А когда Газпром убивает Ваз-это неприемлемо?

2 0стровитянин

Несте не карлик. Просто ее золотые годы были в конце 70-х.

Такие крупные международные нефтегазовые компании, как Royal Dutch Shell, Exxon Mobil и ВР, в 2009 году имели продажи на уровне 250-280 млрд долларов каждая.Вопрос вкуса, конечно.Наш Газпром в районе 94 ярдов (в 2009 году)..Несте ближе к нашим компаниям (по объёмам продаж), а у нас в основном мелочь, если сравнивать с грандами..

Такие крупные международные нефтегазовые компании, как Royal Dutch Shell, Exxon Mobil и ВР
=====
Ну так ЭкссонМобил это вообще результат мерджа.
Но я с Вами согласен - Несте конечно не самая крупная компания в
отрасли была.

2 А.С.Б.

Разница существенная..Экспортерам выгоднее иметь большое количество импортёров.Только импортёры формируют достаточный спрос на валюту внутри страны.Если основная товарная масса (внутренний рынок) формируется за счёт национальных производителей, то спроса на валюту внутри страны нет.Баки не кому не нужны.

А зачем им спрос на валюту внутри страны?) Мало что ли прибыльных активов снаружи? Пусть поучаствуют в капитале бобика или эппла. Надежное вложение. И технологии передовые. И собственность там не отбирают. И дивиденды. Все лучше, чем отдать валюту внутри за рубли, а рубли потом отдать в бюджет. По итогу просто потеря.
Внутренних подрядчиков они оплатят из внутренних же поступлений.


Конкуренция за рубли (на биржах) усилится и как результат-дефляция..ЦБ может конечно печатать рубли опережающими темпами, но тут уже будут проблемы инфляции.

Инфляция-дефляция не зависит от биржи вообще. Главное, чтоб товарная масса соответствовала денежной.
Конкуренция усилится за валюту, а не за рубли, это ж ее предложение уменьшится. Сырьевики обрадуются, курс-то возрастет, меньше валюты на внутренние издержки уйдет.


Смелое заявление..ЦБ в РФ абсолютно не самостоятельная фигура (в отличие от ЕЦБ и ФРС).Просто исполнитель.
Политику определяет Минфин.Потом, такие операции запрещены законом.ЦБ может проводить операции (по собственной инициативе) только со 100% покрытием рисков.

Любой банк это просто исполнитель. Но в рамках договора (как и любой другой исполнитель). По договору "корова рыжая одна". Вы же не диктуете банку, что он будет делать с вашим вкладом. Банк обязан его вернуть вовремя и все.
Присутствие ЦБ на бирже с интервенциями не только не запрещено, это его прямая обязанность.


полностью убрать баксы с бирж не получится.И потом..Кто реально будет наполнять бюджет налогами?У нас только одних пенсионеров 38 млн.чел.

Кто говорит о "полностью убрать"? В рыночной экономике это нонсенс. При любом курсе найдется товар, который выгодней купить за бугром. Просто при данном курсе это почти весь ассортимент.
Налоги в нормальной экономике платит производство. Европа без экспорта сырья своих пенсионеров вполне вкусно обеспечивает.


Ну есть ещё кредитные программы, бартер, рубль может конвертироватся..Можно тупо просчитатся и привезти больше импорта, чем экспортная выручка.

Привезти больше импорта, значит привести в долг. Товары у поставщиков взяты, а баксов под них не закуплено. Обычная торговая ситуация с дилером. Или, действительно, кредитная программа.
Но отдавать все равно придется. По итогу купить больше чем есть в кошельке не получится.


И ставят под вопрос рентабельность основного бизнеса сырьевиков.А если это импортозамещение выростит до "уровня" экспорта, то рубль вообще станет золотым.

Чем меньше их валюты на бирже, тем слабее рубль, тем меньше их валютные издержки, тем больше рентабельность. Собственно эту рентабельность у них щас и отнимают.
Если дело дойдет до экспорта, то сие сырьевикам все равно. Их сырье будет заложено в валютную цену экспортного товара и свое они получат.


Это не реально..При таком обменом курсе, у нас не будет рентабельных производств..и история СССР повторится. (а вот 20-23 рубля за бакс было бы реальностью, если бы не ЦБ и Кудрин..)

Конечно нереально) Именно потому что не все зависит от "хочет". У ограбления тоже есть предел. Но нынешний грабеж тоже запредельный.
История СССР это история демотивации, а не курсовые игрища. В общем-то все повторяется. Сейчас производитель также демотивирован, только другим способом. И последствия те же. Распродажа наследия предков.


Никаких инвестиций из бюджета уже не будет. У Ваза и так долги перед бюджетом в 2 ярда баков.

Куды они денутся?) Моногород закрыть нельзя. Если рентабельности нет, то кому-то издержки оплатить придется. Кроме бюджета некому.
Рено и Ниссан тут не помогут. Во-первых не волшебники, во-вторых конкуренты. В-третьих им тоже от бюджета откусить хочется. Они профессионалы, но в первую очередь в бизнесе. Автомобили потом.


Ну ведь там есть главное -"правильная" модель.Вроде как, достаточное условие.

Так она там для всех правильная) При прочих равных аборигены имеют преимущество. И рынок уже забит. Рядом с Интелом только АМД кое-как примостилось. Рынок не резиновый.
Ситуация же обычная. Технически товар сделать можно, а на рынок впихнуть уже никак. Только если новая отрасль. Показательно, что на новом рынке интернет-рекламы вершину взяли именно наши люди.


Создание нац.чемпионов-прорыв.

Тут главное в слове "создание". Смотря что под этим понимать.
Государство создает только платежеспособный спрос. Это очень немало. Для правильного выбора от элиты требуется ум и дальновидность. Но сам товар создает все-таки частная инициатива.
Ватикан оплачивает роспись потолка, но восхищает людей работа Микеланджело.
Легко сравнить с СССР. Там государство выступало не только заказчиком, но и исполнителем (за неимением частников). Полный провал в последней роли.
Кстати, если почитать мемуары работавших в манхетеннском проекте, то отзывы о попытках государства что-то сделать также нелицеприятные. Из бюрократов творцы.никакие.
С фундаментальной наукой то же самое. Интерес, только без денег. Ученые по жизни полоумные, сам процесс за оплату катит.


Почему когда БМВ, Мерседес, Порше, Фольксфаген убивают (раз в 20 лет)бизнес Опеля-это приемлемо?А когда Газпром убивает Ваз-это неприемлемо?

Разница принципиальная. Мерседес и Опель делят один рынок, они конкуренты. Если бы сырьевики прибили конкурента, то и говорить было бы не о чем.

2 0стровитянин

Ну уж извините - что выросло то выросло. Рабоче-крестьянское Государство ведь было?
Вот оно и... (развел руками)

Вот не надо клепсти на рабоче-крестьянское. Товарищ Сталин продемонстрировал высочайший уровень как в вопросах управления государством, так и в мировой политике. Сопсно господа Чингисхан и Наполеон тоже оксфордов не заканчивали.
Другое дело, что по поводу нынешней элиты действительно только и остается, что развести руками.
Тут я соглашусь с вами, что надо подождать.
Только ждать надо не народ, в котором якобы искоренили частнособственнические инстинкты. Стоило дать свободу торговле, как уже на следующий день улицы стали забиты торговцами. Личную выгоду народ упускать не разучился.
Ждать надо элиту. Для нынешних нуворишей, выросших в быте совка, шокирующим является факт, что личная яхта может быть пятиэтажной и что шампанским можно наполнить бассейн. Они все еще рассматривают это дешевое мещанство как достижение.
Но их дети-внуки будут к этому относиться проще. И до многих из них дойдет, что для элиты государства с потенциалом сверхдержавы подобное благосостояние есть само собой разумеющееся. Дойдет, что быть папуасскими царьками это унизительно, несмотря на размер золотого кольца в носу. Дойдет, что хранить активы у "дяди" по-любому означает быть пешкой в играх "дяди". Вот тогда достижением в их глазах будет реализация потенциала, возврат от сырьевого придатка к сверхдержаве.
Если к тому времени от страны хоть что-то останется (что совсем не факт), то шансы еще есть.

2 danndan2

А зачем им спрос на валюту внутри страны?) Мало что ли прибыльных активов снаружи? Пусть поучаствуют в капитале бобика или эппла. Надежное вложение. И технологии передовые. И собственность там не отбирают. И дивиденды. Все лучше, чем отдать валюту внутри за рубли, а рубли потом отдать в бюджет. По итогу просто потеря.

Прибыльных активов и правда мало. (из ликвидных и с приемлемыми рисками только недвижимость.)Поучаствовать в капитале за приемлемые деньги не получится..Плюс существует масса политических ограничений..Через недружественное поглощение бобика и эппла не заполучить.Попытки наших вкладыватся за рубеж, очень разные по результатам (например у Лукойла и Северстали-просто кошмар..).
Снижать налоговую нагрузку, имхо, интереснее для сырьевиков, чем даже валютные игры.Но им слабо..

Инфляция-дефляция не зависит от биржи вообще. Главное, чтоб товарная масса соответствовала денежной.

Через биржи осуществляется приток и отток капитала (изменяется объём денежной массы в обращении внутри страны).И такие движения капитала не всегда пропорциональны изменению товарной массы..Дисбалансы (сильные)не такая уж и редкость..Отток капитала вызывает дефляцию в Японии, приток капитала-инфляцию в Китае..Чем "рыночнее" система, тем и влияние бирж сильнее..

Внутренних подрядчиков они оплатят из внутренних же поступлений.

Объём внутреннего рынка не позволяет этого..У нас экспорт и так дотирует внутреннее потребление.Не маленькие зарплаты (а это ведь не все затраты), финансируются за счёт экспорта.Если ориентироватся только на внутренний рынок, то у сырьевиков огромное перепроизводство.И объёмы производства надо будет сворачивать.А зачем это сырьевикам?

Любой банк это просто исполнитель. Но в рамках договора (как и любой другой исполнитель). По договору "корова рыжая одна". Вы же не диктуете банку, что он будет делать с вашим вкладом. Банк обязан его вернуть вовремя и все.

ЦБ не просто банк..Его деятельность не коммерческая, а регуляторная.."Корова рыжая одна"-главный принцип.А на валютном рынке, очень быстро может быть и половина коровы и полторы коровы..ЦБ может заниматся такими операциями по указаниям Минфина (минфин определяет истичники финансирования и берёт на себя риски..ЦБ никакой серьёзной "самодеятельностью" не занимается.)

Присутствие ЦБ на бирже с интервенциями не только не запрещено, это его прямая обязанность.

В рамках политики Минфина РФ:- ""коридор".. И давай, ЦБ..Работай!"

Кто говорит о "полностью убрать"? В рыночной экономике это нонсенс. При любом курсе найдется товар, который выгодней купить за бугром. Просто при данном курсе это почти весь ассортимент.

Экспортёром выгодно-как можно больший ассортимент в виде импорта. (им (экспортёрам) так проще обменивать свою экспортную выручку на рубли.Менять свою нефть на "Сони", предпочтительнее чем на "Рубин". А вот дотировать производителей "рубинов" не интересно, но приходится.На западе это проблема решается умиранием "рубинов"..)

Но отдавать все равно придется. По итогу купить больше чем есть в кошельке не получится.

Ну есть ещё выход в виде банкроств и дефолтов..И пример США показывает, что утверждение про "кошелёк", не такое однозначное, как кажется.

Чем меньше их валюты на бирже, тем слабее рубль, тем меньше их валютные издержки, тем больше рентабельность. Собственно эту рентабельность у них щас и отнимают.

По средствам налоговой системы..Пролоббировать радикальное снижение налогов сырьевики не могут..Ума не хватает..

Если дело дойдет до экспорта, то сие сырьевикам все равно. Их сырье будет заложено в валютную цену экспортного товара и свое они получат.

Тоесть, именно сырьевикам, нужно заниматся развитием продукции с большими переделами..Покупать сырьё (у сырьевиков) сторонним бизнесменам не выгодно-значит нести дополнительные издержки..Выгоднее всего эти заниматся самим сырьевикам ("дешёвое" сырьё-нормальное конкуретное приемущество.)Но у сырьевиков не хватает ума и желания этим заниматся.Плюс у нас ещё и внутрений цены на рынке сырья дотируются экспортом.Поэтому возникновения нормального рынка тут не будет ещё долго.И сами сырьевики ничо делать не будут "и ностранцев" не пустят.

Ситуация же обычная. Технически товар сделать можно, а на рынок впихнуть уже никак. Только если новая отрасль. Показательно, что на новом рынке интернет-рекламы вершину взяли именно наши люди.

Ну в развитии инноваций, готов согласится..Где не надо догонять (применяя не рыночные средства.)Освободить "энтузиастов" от налогов, небольшой гос.заказ, экспортная поддержка..И, имха, ничо невозможного нет..А вот пытатся из Ваза сделать производителя автомобилей-это фантастика..

Государство создает только платежеспособный спрос. Это очень немало.

Это фундамент..Требующий сбора, через налоги, огромного количесва ресурсов.Без финансового участия сырьевиков не получится серьёзных прорывов..В лушем случае, только не дорогие инновации.И лудше бы, конечно, учитывалось мнения и предпочтения сырьевиков, в выборе объекта для инвестиций.Если бы Миня Прохоров всерьёз взялся бы за подъём хайтека, то лично я, был бы спокоен..

С фундаментальной наукой то же самое. Интерес, только без денег. Ученые по жизни полоумные, сам процесс за оплату катит

Так ведь надо дорогущее оборудование для исследований..

Разница принципиальная. Мерседес и Опель делят один рынок, они конкуренты. Если бы сырьевики прибили конкурента, то и говорить было бы не о чем.

А если SIEMENS, B.A.S.F и MAN?Успешные немецкие экспортёры?Проблема Опеля -дорогая дойчмарка, а теперь и евро..Дорогая Евро вынуждает немецких производителей переносить производства из зоны евро..для Германии это не очень то хорошо..У Японии те же проблемы..Всё больше производств отправляются (по причине дорогой иены) за пределы страны..Это не вина сырьевиков..Вот если бы Германия и Япония больше импортировали, то таких проблем у них небыло..Но кроме сырья, им ничего не нужно..Экспорт значительно больше импорта-получите проблему ..

2 А.С.Б.

Прибыльных активов и правда мало
Снижать налоговую нагрузку, имхо, интереснее для сырьевиков, чем даже валютные игры.Но им слабо..

Насчет прибыльных активов вы правы. Но хоть в банк западный положить можно, все лучше чем просто так отдать.
"Слабо" сути дела не меняет. Пусть сырьевики не элита, а только карман. Тогда есть те, кому не слабо сырьевиков нагнуть на выплату. Вопрос тот же - почему не себе, почему именно в налоги?
Интересно, что если "те кому не слабо" находятся вне страны, то вопрос отпадает как тривиальный. Война, как и любой другой бизнес, требует затрат (доходом является ослабление противника). Аэто именно она, ибо разрушается научно-промышленный потенциал страны. А уж как это делается - бомбежкой заводов или демотивацией производства - дело десятое.
Сопсно последний вариант гораздо лучше, ибо дешевле и трудно опознаваем. Такую же ситуацию описывал Шекли в своем рассказе "Не бабахает" - разрушения от бесшумного оружия воспринимались как природный катаклизм, не более того.
Вы и сами на форуме (и не только) это много раз встречали). Что народ считает виноватым в развале? Коллективное бессознательное, особый путь, неестественный отбор и прочее такое же без определенного смысла.

Хотя на деле все прозаичней. Постсталинский СССР был идеальным вариантом. Идиотизм совка делал его беспомощным в качестве конкурента и вынуждал отдавать сырье. А бренд "империя зла" обеспечивал платежеспособный спрос для мирового ВПК, что в условиях всеобщего перепроизводства просто праздник. Отказ от совка превращал СССР в экономического монстра с доступом на мировой рынок. Количество возникающих при этом проблем у запада превысило бы все разумные границы. Понятно, что они взяли ситуацию под свой контроль. Оплачивать проживание на планете ста миллионов иждивенцев за счет труда китайских кули - самый дешевый вариант. Его и выбрали.


Через биржи осуществляется приток и отток капитала (изменяется объём денежной массы в обращении внутри страны).

Здесь не так. Объем денежной массы внутри страны не изменяется. Нацвалюта уходит из страны, чтобы вернуться в обмен на нацтовары. Иначе зачем иностранцам ее покупать? У них же она не имеет хождения. Ее берут ради товаров, если таковые конкурентноспособны на внешнем рынке.
Под оттоком-притоком капитала подразумевается отток-приток человеко-часов. На товар потратили усилия, а деньги за него в страну не вернулись, или наоборот пришли дополнительные товары (человеко-часы) из-за границы.
Но с тех пор, как цены фондового рынка потеряли ограничение в виде объема генерируемого активом кэша, даже это определение потеряло смысл. Движение спекулятивного капитала похоронило под собой всю полезную информацию на этот счет.

Если ориентироватся только на внутренний рынок, то у сырьевиков огромное перепроизводство.И объёмы производства надо будет сворачивать.А зачем это сырьевикам?

Конечно незачем. Их товар везде имеет хождение. Но что-то можно продать и на внутреннем рынке.
Но в любом случае слабый рубль сырьевикам интересней. А они так стараются ради обратного.


ЦБ не просто банк..Его деятельность не коммерческая, а регуляторная. ЦБ может заниматся такими операциями по указаниям Минфина (минфин определяет истичники финансирования и берёт на себя риски..ЦБ никакой серьёзной "самодеятельностью" не занимается.)
В рамках политики Минфина РФ:- ""коридор".. И давай, ЦБ..Работай!"

Тут и да и нет. С одной стороны, упомянутые вами ограничения есть. С другой стороны, банк есть банк, распоряжаться полученными деньгами его полное право. Лишь бы нормативы, валютная позиция были в порядке и срочность активов-пассивов совпадала.
Только разбираться в "да-нет" не резон. Мы же не знаем подковерной расстановки сил. У минфина и ЦБ вполне может быть один хозяин. За неимением информации разделять сущности не получится. Гораздо проще считать комбинацию "минфин-ЦБ и прочие" единым финансовым органом. Хотя де-юре это не так, но для данного вопроса этого достаточно.
Можно и разделить. Пусть минфин рулит, а ЦБ только исполнитель. Можно наоборот. Суть дела не меняется.


Экспортёром выгодно-как можно больший ассортимент в виде импорта. (им (экспортёрам) так проще обменивать свою экспортную выручку на рубли.Менять свою нефть на "Сони", предпочтительнее чем на "Рубин". А вот дотировать производителей "рубинов" не интересно, но приходится.

Насчет "проще" не понял. Обмен их валюты на ассортимент это то, к чему сырьевики отношения вообще не имеют. Это уже импортеры суетятся.
Менять нефть на Сони для себя (!) верх здравого смысла. Но зачем делать это для иждивенцев? Это уже называется дотировать Сони. Рубин и без того неказист, а так у него просто шансов нет.


Ну есть ещё выход в виде банкроств и дефолтов..И пример США показывает, что утверждение про "кошелёк", не такое однозначное, как кажется.

Они пока берут в долг. И пока от своих обязательств не отказались. Так что с кошельком все в порядке.
Если откажутся, то это уже не рынок. Это уже грабеж.) Почему бы и нет, но это уже правила другой игры. В режиме грабежа принцип кошелька, конечно, не действует.


Пролоббировать радикальное снижение налогов сырьевики не могут..Ума не хватает..

Дыру в оборотке увидеть у них ума наверняка хватает). А дальше вы правы. Тут ведь еще вопрос - перед кем лоббировать. Если перед санитарами, то тут ума еще долго не хватит.


Тоесть, именно сырьевикам, нужно заниматся развитием продукции с большими переделами. Выгоднее всего эти заниматся самим сырьевикам ("дешёвое" сырьё-нормальное конкуретное приемущество.)Но у сырьевиков не хватает ума и желания этим заниматся.

Согласен, что именно сырьевикам выгоднее всего. Желание, скорее всего, тоже есть - все-таки выгодно. А с умом и правда проблема.

А вот пытатся из Ваза сделать производителя автомобилей-это фантастика..

Есть подозрение, что это только декларация. Известен только один способ сделать производителя - выгода плюс конкуренция. Значит надо перестать дотировать импорт и дать дышать другим производителям.
И вот этого основания пока нет. Значит лишь декларация и в итоге, конечно, фантастика.


Без финансового участия сырьевиков не получится серьёзных прорывов. Если бы Миня Прохоров всерьёз взялся бы за подъём хайтека, то лично я, был бы спокоен..

Здесь спорно. Япы как-то обошлись. И китайцы и немцы. Сопсно все обошлись. Но с участием сырьевиков дело однозначно пошло бы в разы быстрее.
И почему вдруг только Прохоров? Вам виднее, но никто впечатления олуха не производит. Благо активы им не на пионерской линейке вручали, отбор уже пройден. Другое дело, что цели раскачать хайтек пока они не ставят. Сопсно причины тут и интересны.

Так ведь надо дорогущее оборудование для исследований.

Это да. Тут ученые не помощники). Я имел в виду, что у них процесс тоже в силу частной инициативы двигается, только роль денег изрядно меньше. Вместо них сам процесс и результат. Как говорил Чехов "творчество наивысшее наслаждение". И это однозначно факт.
А оборудование окупается новыми технологиями. Тоже смысл для частника имеется.


Проблема Опеля -дорогая дойчмарка, а теперь и евро..Дорогая Евро вынуждает немецких производителей переносить производства из зоны евро..для Германии это не очень то хорошо..У Японии те же проблемы..Всё больше производств отправляются (по причине дорогой иены) за пределы страны..Это не вина сырьевиков.

Тут сырьевики не причем, это верно. Но тут другой конец шкалы. Удачный бизнес одновременно повышает уровень жизни, а значит и уровень запросов. А это дела социальные - значит очень инертные (немцы тоже когда-то начинали с китайского рациона, но опять туда не хотят и это понятно).
И одновременно насыщается рынок.
В итоге доходы падают, а издержки, несмотря на это, нет. Действительно, проблема. Хотя другой природы.
Но это же не повод разваливать свое производство). Называется "вообще не буду есть, а то растолстею". В обоих случаях можно окочуриться. Истина посередине.

2 danndan2

Вы и сами на форуме (и не только) это много раз встречали). Что народ считает виноватым в развале? Коллективное бессознательное, особый путь, неестественный отбор и прочее такое же без определенного смысла.

Согласен.Такая "питательная" среда в умах-просто царский подарок "санитарам".Тут можно выращивать любые мифы..

Здесь не так. Объем денежной массы внутри страны не изменяется. Нацвалюта уходит из страны, чтобы вернуться в обмен на нацтовары. Иначе зачем иностранцам ее покупать? У них же она не имеет хождения. Ее берут ради товаров, если таковые конкурентноспособны на внешнем рынке.

Вы забываете про иностранных валютных спекулянтов.Такие спекулянты приходят в страны, где ЦБ "мутят" с курсами национальной валюты.Спекулянты "не заморачиваются" созданием товарной массы и товарооборотом.Приток спекулятивной денежной массы должен вызывать укрепление курса нац.валюты, но ЦБ своей эмиссией припятствует этому процессу (например в РФ).По результам-инфляция. (денежная масса увеличилась, а товарная нет..)Если притоки сильные и постоянные, "импортируемая" инфляция вполне приличная получается..
Есть и другая крайность-Япония..У неё дефляция..Спекулянты от carry trade, сделали из ЦБ Японии дешёвый источник кредитных ресурсов и вкладываются в странах с высокими учётными ставками.. (США, Европа..)Денежная масса (йены) внутри страны не задерживается..


Насчет "проще" не понял. Обмен их валюты на ассортимент это то, к чему сырьевики отношения вообще не имеют. Это уже импортеры суетятся.

Самая обычная ситуация..Примером будет РФ..Наши нефтянники продали нефть за бугром (получили валюту) и теперь им нужны рубли.Они пришли на биржу.И тут их может встретить 2 варианта:
1.Много импортёров (которым нужно много валюты..)Спрос на валюту высок и постояннен..Объёмы спроса сопоставимые с предложением, а лудше спрос (на валюту) выше предложения (очень много импортёров, национальных производителей нет..и вся товарная масса формируется импортными поставками..) Это ситуация для обладателей валютной выручки предпочтительнее..Конкуренция за валюту со стороны импортёров сильная-экспортёрам хорошо. ($1000- предложение экспортёров, 50000 рублей-спрос импортёров) Укрепления курса нац.валюты не происходит. Участия ЦБ не нужно..
2.Мало импортёров (валюта в стране никому не нужна.)Спрос на валюту, внутри страны, низок.Объём предложения валюты намного больше спроса.. (вся товарная масса формируется за счёт национального товаропроизводителя.)Если ЦБ не будет вмешиватся, то произойдёт укрепление курса национальной валюты.Это же экспортёрам не нужно.Есть сильная конкуренция со стороны экспортёров за рубли ($1000-предложение экспортёров, 1000 руб-спрос импортёров).В этом втором случае «тема» дотирования и возникает. (экспортёры кого-то дотируют..либо импорт, либо внутренних производителей..)
Всё таки оптимально, когда импорт=экспорту..самая рыночная ситуация..Мировое разделение труда, видимо, вполне объективная вещь..У Канады, Австралии нет хайтека, потому что у них есть «сырьевое дефляционное проклятие»..Если искуственно не занижать курс, то дорогая нац.валюта (ценность которой подымает сырьевая товарная масса) не позволяет заводить хайтек..Издержки выше, чем у стран без сырья, которым выгодно обменивать свой хайтек на сырьё.. Экспорт хайтека (по объёмам)=объёму импорта сырья..вот оно щастье хайтека..

Гораздо проще считать комбинацию "минфин-ЦБ и прочие" единым финансовым органом. Хотя де-юре это не так, но для данного вопроса этого достаточно.
Можно и разделить. Пусть минфин рулит, а ЦБ только исполнитель. Можно наоборот. Суть дела не меняется.

Согласен.Валютный идеолог есть.Как он называется, это не главное..У него полно возможностей по формированию курса нац.валюты..

Дыру в оборотке увидеть у них ума наверняка хватает).

Дыры в оборотке возникают у наших именно в результате попыток инвестировать..Вот Владимир Богданов (хозяин Сургутнефтегаза) никуда не вкладывается-вот и накопил кеша на 20 ярдов баков..у него нет проблем с дырами в оборотке..А вот у Потанина и Дерипаски есть, так они очень активные инвесторы..


Есть подозрение, что это только декларация. Известен только один способ сделать производителя - выгода плюс конкуренция. Значит надо перестать дотировать импорт и дать дышать другим производителям.
И вот этого основания пока нет. Значит лишь декларация и в итоге, конечно, фантастика.

Тут, всё таки, корректнее говорить о экономической целесообразности. (есть брать конкретно Ваз).Ведь создать рентабельное произодство 500000 автомобилей в год, на территории РФ возможно.Просто для западных производителей (на условиях промсборки) это будет стоить где то 1 ярд..а вот сделать рентабельным Ваз стоит где то 5-8 ярдов..Честной конкуренции не получается..Нужна политическая воля государства (если есть нужда в отечественном автомобилестроении..)

Здесь спорно. Япы как-то обошлись. И китайцы и немцы. Сопсно все обошлись.

Обошлись все, у кого нет "сырьевого дефляционного проклятья".Исключение, только США..так и там налоговая система, фактически исключает возможность экспорта сырья..

И почему вдруг только Прохоров? Вам виднее, но никто впечатления олуха не производит. Благо активы им не на пионерской линейке вручали, отбор уже пройден. Другое дело, что цели раскачать хайтек пока они не ставят. Сопсно причины тут и интересны.

У Прохорова есть мозги и деньги.Плюс он отошёл от добывающего бизнеса.Нынешний кризис прекрасно показал, "кто есть кто..".Положительную оценку заслужил только Михаил..Остальные заняты делами основного сырьевого бизнеса..У них есть куда инвестировать (прежде всего повышать эффективность бизнеса.Снижать затраты, увеличивать производительность труда-выходить на мировые уровни и стандарты..Этот путь нашими сырьевиками ещё не пройден.Им просто рано задумыватся о внешней экспансии.)Активы ими получены не рыночным способом..Им ещё предстоит научится быть бизнесмена (сейчас они просто "добытчики" активов).

А оборудование окупается новыми технологиями. Тоже смысл для частника имеется.

У нас проблема с такими частниками.Спецов по "обналичиванию" технологий, имха, очень мало.Продвигать продукт на рынок, непросто..Поколение таких "двигателей" пока не сформировалось..

Но это же не повод разваливать свое производство). Называется "вообще не буду есть, а то растолстею". В обоих случаях можно окочуриться. Истина посередине.

Как всегда..истина где-то посередине.

2 А.С.Б.

Вы забываете про иностранных валютных спекулянтов.Такие спекулянты приходят в страны, где ЦБ "мутят" с курсами национальной валюты.

Есть такой фактор. Но влияние его невелико.
1) Он потому и спекулятивным зовется, что долго в стране не задерживается. Приходит и уходит. Т.е. давит на нацвалюту в обе стороны.
2) Не все торги на фондовом рынке идут в нацвалюте. Т.е. часть валюты участвует в торгах за нацактивы, но на бирже просто не появляется.
3) Не факт, что именно в РФ фондовый рынок велик. Хотя тут не копенгаген, не сталкивался.

Насчет Японии не факт. Зачем кому-то копить йену вне Японии? Где еще на нее покупать?
Денежная масса не возвращается в страну, только если валюта мировая. Доллар, например.
Хотя экономика Японии заслуживает того, чтобы йена стала мировой. Если япы борятся с долларом на эту тему, вот тогда вы правы. Тут уже цифры смотреть надо.


Самая обычная ситуация..Примером будет РФ..Наши нефтянники продали нефть за бугром (получили валюту) и теперь им нужны рубли.Они пришли на биржу.И тут их может встретить 2 варианта:
1.Много импортёров (которым нужно много валюты..)Спрос на валюту высок и постояннен.
2.Мало импортёров (валюта в стране никому не нужна.)Спрос на валюту, внутри страны, низок.

То, что спрос высок, отнюдь не всегда является благом. Все-таки в бизнесе важна прибыль. А спрос ее дает только при адекватной цене. Спрос только один из факторов.
Устройте распродажу бугатти по цене запорожцев. Очереди выстроятся, а прибыли кирдык.
Нынешний спрос в РФ на валюту так велик, потому что сырьевики сдают ее себе в убыток. Сопсно и размер убытка известен - тот самый налог на недра. Так что первый вариант не всегда праздник.
Второй вариант является критическим, когда товар экспортера вообще не находит спроса внутри страны и ему нечем покрыть внутренние издержки. Сырьевикам такое по-любому не грозит.


Всё таки оптимально, когда импорт=экспорту..самая рыночная ситуация.

Это самая равновесная ситуация. Когда нет спекулянтов и притока-оттока человеко-часов (инвестиций). Принцип кошелька.
А рынок тут совсем не причем. Ибо наполнять кошелек и тратить из него могут разные субъекты.
Бывает, например, когда экспортирует кто-то один, потом у него отнимают валюту тем или иным путем. Импортируют другие. Один заработал - другие тратят. Рынком тут не пахнет, а импорт=экспорт. Это и СССР и РФ. Пути отбора валюты только разные.


Мировое разделение труда, видимо, вполне объективная вещь..У Канады, Австралии нет хайтека, потому что у них есть «сырьевое дефляционное проклятие».

Мировое разделение это неизбежный факт. Вопрос только в том, что участвовать в разделении можно по-разному. Из общей добавленной стоимости можно взять 5%, а можно и 95%.
Сырьевое проклятие это миф. Добыча сырья так же дает часть добавленной стоимости, как и человеко-часы и технологии. Почему тогда нет "научного проклятия"?). Кто-то специализируется на одном, кто-то на другом.
Проклятие начинается, когда кто-то плохо договорился насчет своей части или когда вмешиваются внешние силы.
Есть процветающая Норвегия и дикая Нигерия. Не сырье тут виновато.
Китаец и немец за свои человеко-часы тоже получают по-разному. Но это не проклятие технологий.


Тут, всё таки, корректнее говорить о экономической целесообразности
...Нужна политическая воля государства (если есть нужда в отечественном автомобилестроении..)

Так целесообразность как раз зависит от факта дотирования. И цифры от этого факта тоже зависят.
Если не будет дотирования, то сделать ВАЗ рентабельным будет дешевле промсборки. Без всякого вмешательства государства.
Госвмешательство может как ускорить этот процесс, так и прибить его в корне. В РФ наблюдаем второе. В Китае - первое.


У нас проблема с такими частниками.Спецов по "обналичиванию" технологий, имха, очень мало.Продвигать продукт на рынок, непросто..Поколение таких "двигателей" пока не сформировалось..

Мало не то слово. Спецов не хватает на всех уровнях. Формирование таких спецов и есть часть "учебы".
Япы начинали с "сено-солома", а стали законодателями мирового авиапрома. Кадры решают и все, и япы эти кадры со временем подготовили.
Но готовить их можно только на живом производстве. Если производство прибито импортом, то спецам неоткуда взяться.
Только из моего круга сотня человек могла бы быть такими спецами. Сейчас бы они подготовили бы себе смену в тысячу. Однако пришел дотированный импорт и не стало никого. Торгуют все.

2 danndan2

Он потому и спекулятивным зовется, что долго в стране не задерживается. Приходит и уходит. Т.е. давит на нацвалюту в обе стороны.

Ну "долго"-понятие растяжимое..от нескольких недель, до несколько лет..Такие движения капитала, могут давить курс нацвалюты, если только не вмешивается ЦБ.А у нас (в РФ) вмешивается (печатает рубли).Спекулянтам не нужна схема "деньги-товар-деньги".У них "деньги-деньги".Измения денежной массы, не пропорциональны изменениям объёмов товарной массы. (чем больше спекулянтов, тем сильнее их влияние.)Инфляция от притока капитала есть в РФ (на фоне общей денежной массы, вполне заметно.Даже смешные, по мировым меркам, притоки вызывают в РФ рост инфляции.)

Насчет Японии не факт. Зачем кому-то копить йену вне Японии? Где еще на нее покупать?
Денежная масса не возвращается в страну, только если валюта мировая.

Йены -прекрасный финансовый инструмент.1)Спекулятивный спрос на валютном рынке на неё высок, именно как на товар, объект инвестиций. (объём валютного мирового рынка 3-4 триллиона баков в день.).
2)Многие ЦБ держат йену в качестве резервной валюты.
3)Брать в долг, в йенах, выгоднее всего.А вот инвестировать лудше где-нибудь в ЕС или США.
Вся эта денежная масса утекает из Японии.Инвестировать в Японию не выгодно, там дефляция.Достаточно патовая ситуация-сколько денег ЦБ Японии печатает, столько и утекает.

Второй вариант является критическим, когда товар экспортера вообще не находит спроса внутри страны и ему нечем покрыть внутренние издержки. Сырьевикам такое по-любому не грозит.

Почему не грозит?А если все занялись хайтеком?Импорта фактически нет, а выручка сырьевиков обеспечена импортной товарной массой (валютой).Наши "рубины" и "лады" настолько хороши, что сони и бмв не находят спроса.И даже дотация от сырьевиков (экспортёров) не позволяет бмв продаватся на внутреннем рынке с прибылью..Вот и получается, что сырьевики вынуждены будут сворачивать производство, под объёмы внутреннего рынка.Возможностей рентабельного экспорта у них не останется.
В РФ -сырьевики (на экспорт) увезли нефть, привезли (импорт) сони.Если "Рубин" не хуже "Сони" -экспортёрам надо дотировать "Сони". (предлагать Сони по более низкой цене..).А если конкуренции с "Рубинами" не будет по причине их физического отсутствия-это более привлекательная ситуация для сырьевиков.

Сырьевое проклятие это миф. Добыча сырья так же дает часть добавленной стоимости, как и человеко-часы и технологии. Почему тогда нет "научного проклятия"?). Кто-то специализируется на одном, кто-то на другом.

Усидеть на 2 стульях сразу не получится.Ни у кого не получилось.Либо хайтек, либо сырьё..Нужен хайтек-надо прессовать сырьевиков..Делать экспорт сырья нерентабельным. (сырьевики вынуждены создавать нездоровую конкуренцию с импортом.И заинтересованы в смерти отечественного хайтека.)

2 А.С.Б.

Инфляция от притока капитала есть в РФ (на фоне общей денежной массы, вполне заметно.Даже смешные, по мировым меркам, притоки вызывают в РФ рост инфляции.)

Все-таки спекулятивный капитал на курс давит в обе стороны. Что, конечно, никак не отменяет работы ЦБ по компенсации этого давления.
Что есть "спекулятивный" и сколько есть "долго" - вопросы об одном и том же предмете. Пусть будет, например, год. Или два. Суть в том, что здесь от ЦБ на компенсацию требуется больше ловкости, но меньше ресурсов (ессно соросовское хулиганство с фунтом особый случай).
ЦБ РФ сам тратит огромные ресурсы на махинации с рублем (куда там Соросу). Как следствие, у него не хватает ресурсов на компенсацию чужих махинаций. В итоге "смешные притоки вызывают рост инфляции". Все честно.

Йены -прекрасный финансовый инструмент.

Тогда йена тоже мировая валюта. Япы заслужили сие. Тогда японский ЦБ, конечно, должен эмитировать большую денежную массу по сравнению с товарной массой на внутреннем рынке. Но к инфляции это не ведет, йена же уходит из страны.


Почему не грозит?А если все занялись хайтеком?Импорта фактически нет, а выручка сырьевиков обеспечена импортной товарной массой (валютой).

Вы рисуете новую ситуацию на основе старой. А ведь с отменой дотаций поменяется все. Прибыль с продаж бмв сырьевиков просто не будет волновать. Их выручка будет обеспечена отечественной товарной массой.
Есть только один инвариант - у людей есть потребности и они должны удовлетворяться товарами. Этот факт остается при любом раскладе - остальное все изменимо.
Если товары не производятся внутри, то значит их придется импортировать. Валюту на импорт придется отбирать у первого попавшегося экспортера. Без разницы, что он производит - сырье или бублики.
Или товары производятся внутри, тогда экспортер остается со своей валютой и волен делать с ней что захочет. Это в любом случае лучше, чем если ее просто отберут.


Усидеть на 2 стульях сразу не получится.Ни у кого не получилось.Либо хайтек, либо сырьё..Нужен хайтек-надо прессовать сырьевиков..Делать экспорт сырья нерентабельным. (сырьевики вынуждены создавать нездоровую конкуренцию с импортом.И заинтересованы в смерти отечественного хайтека.)

В том-то и суть, что можно. США и Китай сами добывают немало сырья. Но сырье нельзя есть, в нем нельзя жить. Вот когда из него произведут товар, тогда в сырье будет смысл.
Кто это будет делать? Кто возьмет свою долю в добавленной к сырью стоимости? Посторонний дядя? А надо ли с ним делиться? США и Китай не делятся. Всю добавленную стоимость забирают себе. А это уже хайтек.
Тут только одно ограничение - люди. На каждом звене в цепочке сырье-товар тратятся человеко-часы. Если страна маленькая, то у нее людей на все просто не хватит. Приходится тогда делиться.
Большая страна - совершенно другое дело. СССР, например, обеспечивал себя сам. То есть и сырье добывал и наукой занимался. И это при том, что почти все было сделано по-идиотски неоптимально. Круглое таскали, квадратное катали. Между наукой и производством существовал непроходимый для советской системы барьер внедрения. Это нормально, когда у актива нет хозяина. Но даже у СССР получилось. Что уж говорить о крупных государствах с нормальной экономикой.
Причем у хайтека есть особенность - он высвобождает человеко-часы. Автоматика, оптимизация, новые технологии. Там, где раньше требовалось 100 человек, теперь хватает одного. Остальные 99 не исчезли, они теперь могут взять на себя другие переделы. Значит стране придется меньше делиться, больше добавленной стоимости останется внутри.
Понятно, что производители паровозов постараются придавить бензиновый хайтек. Но конкретно сырьевики остаются в игре при любом раскладе.

2 danndan2

Все-таки спекулятивный капитал на курс давит в обе стороны.

Дефляция, нашему ЦБ, категорически не нравится-вот он и прикладывает больше усилий на эту борьбу.К инфляции относится полудше-борьба более формальная (без фанатизма)..Вроде бы, тут наш ЦБ прав.

А ведь с отменой дотаций поменяется все. Прибыль с продаж бмв сырьевиков просто не будет волновать. Их выручка будет обеспечена отечественной товарной массой.

Полностью отказатся от дотаций, возможно, только при отказе от импорта.Именно сырьевики (экспортёры) привозят "бмв" а страну.Модель их бизнеса (экспортоориентированных сырьевиков в РФ) "нефть-бмв-ещё больше нефти-ещё больше бмв-ещё больше нефти..". "БМВ" внутри их схемы, и поэтому сырьевикам небезралична прибыль с продаж бмв..
Их выручка (сырьевиков) будет обеспечена отечественной товарной массой, если свою нефть они будут менять внутри страны на "лады".Тоесть, осознанно (или Минфин через налоги запретит)отказавшись от экспорта.А так, пока есть импорт, будут и дотации."Бмв" будет конкурировать с "ладой".Сырьевики (экспортёры) вынуждены продвигать на рынок (РФ)"бмв", в том числе и дотируя производителей "бмв" за свой (сырьевиков)счёт.

Если товары не производятся внутри, то значит их придется импортировать. Валюту на импорт придется отбирать у первого попавшегося экспортера. Без разницы, что он производит - сырье или бублики.

Зачем валюту отбирать то?Наоборот это самая нормальная (рыночная)схема товарооборота..Производитель бубликов обменяет свои бублики на импорт (востребованный в РФ) и привезёт в страну (абсолютно добровольно, да ещё и с выгодой для себя.Спрос то есть..).Импорт внутри страны обменяет на ресурсы, что бы произвести ещё больше бубликов (и привезти ещё больше импорта.)И пока в стране есть спрос на импорт, у производителя бубликов есть и рынок сбыта.
Уменьшения потребности в импорте, будет означать для "Бубликого Чемпиона", что скоро будут проблемы с перепроизводством. (не будет таких товарных ниш (импорта), которые востребованы внутри страны.И значит, надо сокращать объёмы производства.Экспорт нецелесоо
бразен.Из-за "бугра" ничего не нужно.Всё есть на внутреннем рынке..)Либо искусственно увеличивать спрос на импорт.ЦБ страны должен коллекционировать валютные запасы.Как в Китае, Японии..Эти страны ничего не импортируют, поэтому должны устраивать искусственные "склады импорта".Ввиде триллионов баков в ЗВР..

В том-то и суть, что можно. США и Китай сами добывают немало сырья.

В мире нет примеров, что бы экспортировалось и сырьё и хайтек..Две эти страны являются крупнейшими импортёрами сырья.В США есть налоговые и законодательные ограничения на экспорт сырья (нефти у них до хрена.Обнако их разработка месторождений тормозится на законодательном уровне..Созданы условия для огромного (по объёмам) импорта.Сделано это специально, чтобы избежать "экспорто-сырьевого дефляционного проклятия".)Товорооборот должен быть максимально рыночный.Обменивать экспорт хайтека нужно на востребованный импорт.

СССР, например, обеспечивал себя сам.

Тут у меня сомнения..Экспорт сырья у СССР был.Значит был и товарооборот с потенциальными противниками.Как-то странно..Зачем самодостаточной "осажденной крепости" затевать какие то обмены с "осаждающими"?Видимо, всё таки, заинтересованность была обоюдной..СССР чего то не хватало.

Тут только одно ограничение - люди. На каждом звене в цепочке сырье-товар тратятся человеко-часы. Если страна маленькая, то у нее людей на все просто не хватит. Приходится тогда делиться.

Тут согласен..реально сверхдержавой может быть только страна с огромным внутреннем рынком..если внутренний рынок будет больше мирового-готовый путь к мировому господству.

Причем у хайтека есть особенность - он высвобождает человеко-часы. Автоматика, оптимизация, новые технологии. Там, где раньше требовалось 100 человек, теперь хватает одного. Остальные 99 не исчезли, они теперь могут взять на себя другие переделы. Значит стране придется меньше делиться, больше добавленной стоимости останется внутри.

Или как в Канаде, Австралии будет продвинутый, высокотехнологичный добывающий сектор.Всё население будет занято на "добыче" и обслуживании добычи..А хайтек импортируется..Нормальный рыночный товарооборот (товарообмен) без всяких дотаций..Явный минус-не нужна наука, кроме обеспечивающей добычу..

Понятно, что производители паровозов постараются придавить бензиновый хайтек. Но конкретно сырьевики остаются в игре при любом раскладе.

Если сырьевики откажутся от экспорта-то их "кусок" сильно уменьшится.Им предпочтительнее задавить нац.производителей паровозов (исключить потенциальную возможность появления отечественого бензиного хайтека) и импортировать бензиновый хайтек из-за рубежа.

2 А.С.Б.

Зачем валюту отбирать то?Наоборот это самая нормальная (рыночная)схема товарооборота..Производитель бубликов обменяет свои бублики на импорт (востребованный в РФ) и привезёт в страну (абсолютно добровольно, да ещё и с выгодой для себя.Спрос то есть..).

Это было бы так, если бы импортом обеспечивались только те, кто работает на добычу сырья. Как у скандинавов. Небольшая страна, все человеко-часы тратятся на сырье, а необходимый товарный набор дополняется импортом. Но в РФ импортом обеспечивают всех подряд. Так что никакой выгоды.

Уменьшения потребности в импорте, будет означать для "Бубликого Чемпиона", что скоро будут проблемы с перепроизводством. (не будет таких товарных ниш (импорта), которые востребованы внутри страны.И значит, надо сокращать объёмы производства.Экспорт нецелесообразен.

Импорт будет нецелесообразен, а причем тут экспорт? Валютная выручка будет вкладываться во внешние активы, и зачем тогда ее сокращать? Пусть даже с небольшой прибылью, но все-таки плюс, а не минус.
Сейчас она "вкладывается" в налоги. Безвозвратно.
У Китая вообще потребности в импорте нет. Однако применение выручке он находит. Скупает внешние активы. Получает с них и прибыль и технологии. А ведь тоже мог бы проедать на импорте как РФ.

В мире нет примеров, что бы экспортировалось и сырьё и хайтек.

Конечно нет. Если страна имеет и сырье и хайтек, то экспортировать она будет хайтек. Это то же сырье, но с добавленной стоимостью. Более того, страна постарается импортировать чужое сырье и, добавив к нему свою добавленную стоимость, получить прибыль еще и на нем.
Тут как в банке. И на своем капитале заработать и на заемном. Здравый смысл.
А вот когда гробится свой хайтек и добавленная стоимость отдается другому, то тут здравым смыслом не пахнет.


Тут у меня сомнения..Экспорт сырья у СССР был.Значит был и товарооборот с потенциальными противниками.Как-то странно.

Экспорт был. И импорт, конечно, тоже был. Постсталинский СССР уже не был полностью самодостаточным. Но это следствие идиотизма хруща. Страна с самыми большими площадями умудрялась зерно импортировать.
Сталин импортировал технологии. Это совершенно другое дело. Это уже развитие, а не самообеспечение. Импорт технологий это использование чужого положительного опыта. Это нормально для любого разумного существа. Будь то государство или человек.
В любом случае, уж продукцию авиапрома импортировать не приходилось даже в СССР. Хватало человеко-часов и на сырье и на самолеты. Все-таки не Норвегия.

реально сверхдержавой может быть только страна с огромным внутреннем рынком..если внутренний рынок будет больше мирового-готовый путь к мировому господству.

Много людей это и огромный внутренний рынок и огромное же количество человеко-часов. И то и другое - стимул к развитию. Бонус большой страны, а точнее большого эмиссионного центра. Тот же ЕС ведь не из фантазий появился. И стремление США сделать бакс мировой валютой идет отсюда же.
Но необходимости в "больше мирового" тут совершенно нет. Главное, чтобы и того и другого хватало на имеющийся пул технологий.

Если сырьевики откажутся от экспорта-то их "кусок" сильно уменьшится.Им предпочтительнее задавить нац.производителей паровозов (исключить потенциальную возможность появления отечественого бензиного хайтека) и импортировать бензиновый хайтек из-за рубежа.

Сырьевики не могут опасаться того, что товарная масса будет создана не импортом, а своими товарами. Спрос на сырье от этого не упадет, оно будет востребовано в любом случае. И снаружи и внутри. Из воздуха делать еще не научились.
Опасение, что кто-то из своих выйдет на внешний рынок и усилит нацвалюту, вполне разумно для экспортера. Но, чтобы удушить своих импортом, сырьевикам приходится самим усиливать нацвалюту. То есть они уже сейчас несут те самые убытки, коих опасаются в будущем.
Мало того, они усиливают нацвалюту (то есть увеличивают свои убытки) за счет собственной же прибыли. Убыток двойной.

В любом случае, вы описываете ситуацию гипотетическую. Можно говорить "зачем нам производство и наука", когда кто-то ранее о них уже побеспокоился. В оборонном щите хайтека столько, что никаких нобелевских не хватит. Только поэтому сырьевая выручка еще как-то контролируется местными.
После нынешнего разгрома останется только одно - идти под чей-то протекторат. И в списке тех, под кого можно лечь, не будет тех, кто говорит "обойдемся без своего". Паразитирующая экономика и сила несовместимы.

Но в РФ импортом обеспечивают всех подряд. Так что никакой выгоды.

Импортом расплачиваются, а не "обеспечивают"..Вполне рыночно.

Валютная выручка будет вкладываться во внешние активы, и зачем тогда ее сокращать? Пусть даже с небольшой прибылью, но все-таки плюс, а не минус.

Тоесть, фактически, решать сырьевиков стимулов к развитию..Может гуманнее их просто пристрелить, что бы не мучались?))Для сырьевиков намного привлекательнее вкладыватся в основной бизнес.Если нужно перекрыть поток импорта от них, то лудше запретительные пошлины.И потом от "натурального хозяйства", начинать выращивать хайтек..Самый "взрослый" способ оздоровления для нашей страны.Если получится, то очень живучий будет хайтекище..

Импорт будет нецелесообразен, а причем тут экспорт?

Импорта без экспорта не бывает..если ничего не нужно с внешних рынков, зачем на них выходить?Если все потребности удовлетворены, нет смысла чем то вообще заниматся.Когда у всех всё есть, никто работать не будет.
Также и экспорт без импорта-вещь искуственная..Куда экспорт

уппсс... опять ноут меня победил..

2 danndan2

Но в РФ импортом обеспечивают всех подряд. Так что никакой выгоды.

Импортом расплачиваются, а не "обеспечивают"..Вполне рыночно.

Валютная выручка будет вкладываться во внешние активы, и зачем тогда ее сокращать? Пусть даже с небольшой прибылью, но все-таки плюс, а не минус.

Тоесть, фактически, решать сырьевиков стимулов к развитию..Может гуманнее их просто пристрелить, что бы не мучались?))Для сырьевиков намного привлекательнее вкладыватся в основной бизнес.Если нужно перекрыть поток импорта от них, то лудше запретительные пошлины.И потом от "натурального хозяйства", начинать выращивать хайтек..Самый "взрослый" способ оздоровления для нашей страны.Если получится, то очень живучий будет хайтекище..

Импорт будет нецелесообразен, а причем тут экспорт?

Импорта без экспорта не бывает.Если ничего не нужно с внешних рынков, зачем на них выходить?Если все потребности удовлетворены, нет смысла чем то вообще заниматся.Когда у всех всё есть, никто работать не будет.
Также и экспорт без импорта-вещь искуственная..Куда экспортёру девать импортную товарную массу?Самый предпочтительный вариант-реализовать не внутреннем рынке..


У Китая вообще потребности в импорте нет.

Как это...Китай крупнейший импортёр сырья..Нормальная рыночная схема ширпотреб обменять на сырьё.

Если страна имеет и сырье и хайтек, то экспортировать она будет хайтек.

Если запретить экспорт сырья..очень жестко запретить и создать условия для импорта сырья.Тогда для хайтека появится рынок и стимулы для развития (объективная "нужда", которую необходимо удовлетворять.И чем эта нужда больше, тем лудше).Хайтек будет удовлетворять потребность в сырье, для внутреннего рынка. (как в США..)


Сталин импортировал технологии.

Да какая разница то, что он импортировал..Главное экспорт был целесообразен.Была огромная нужда в импорте, это создавло условия для "изыскания" товаров для экспорта..
Что бы у нас "цвёл" хайтек, ему нужно придумать что он (хайтек) будет привозить из за бугра, дешевле сырьевиков.. (если хайтек будет экспортоориентированным.За счёт чего он сможет дотировать импорт в большем объёме, и сделает бизнес сырьевиков нерентабельным.)

Опасение, что кто-то из своих выйдет на внешний рынок и усилит нацвалюту, вполне разумно для экспортера. Но, чтобы удушить своих импортом, сырьевикам приходится самим усиливать нацвалюту. То есть они уже сейчас несут те самые убытки, коих опасаются в будущем.

Такое будущее грозит им не убытками, а потерей рентабельности и фактическим банкротством..Сначало рынок сузится до внутреннего, а потом (в идеале, для хайтека)вообще до нуля..Хайтек будет импортировать сырьё и рынка для местных сырьевиков не останется.

В любом случае, вы описываете ситуацию гипотетическую. Можно говорить "зачем нам производство и наука", когда кто-то ранее о них уже побеспокоился. В оборонном щите хайтека столько, что никаких нобелевских не хватит.

Наука нужна, конечно.ВПК нужен.Только вот придётся всё это содержать именно сырьевикам. (как в Великобритании..)Рыночных механизмов (при условии экспорта сырья)просто нет.Нужно искусственно ограничить бизнес сырьевиков, тогда у хайтека появятся шансы..

2 А.С.Б.

Импортом расплачиваются, а не "обеспечивают"..Вполне рыночно.

Расплачиваются с теми, кто сырье добывает. А остальных обеспечивают, ибо полученные рубли сдаются в бюджет.

Тоесть, фактически, решать сырьевиков стимулов к развитию..Может гуманнее их просто пристрелить, что бы не мучались?))Для сырьевиков намного привлекательнее вкладыватся в основной бизнес.

А чем покупка западных акций хуже простой отдачи валюты в бюджет?) Последнее как раз не стимул.
Вложить в основной бизнес? Самое мудрое решение. Лучше западных акций гораздо. Потратить на новейшее оборудование и технологии, на геологоразведку итд. - самое то. Но не тут то было. Надо ж НДПИ платить.


Импорта без экспорта не бывает.
Куда экспортёру девать импортную товарную массу?Самый предпочтительный вариант-реализовать не внутреннем рынке..

Зато экспорт без импорта бывает. Выручка тратится за границей же. На скупку иностранных активов. На экспансию. Импортная товарная масса при этом просто не закупается. Вопрос "куда ее девать?" аннигилируется.
Вы почему-то держите утверждение "экспорт=импорт это хорошо" за постулат. Однако сие не так. Чем более развита экономика, тем больше она экспортирует и меньше импортирует.
Возьмите более простой вариант - домашнее хозяйство. Суть та же. Экспорт=импорт в этом случае означает, что все заработанное проедается. Однако при росте квалификации заработок превышает потребление и начинается накопление, вложение денег в развитие (обучение) и та же экспансия (привлечение чужих ресурсов для своего заработка). Заработок растет еще больше и вкладывается туда же. Возникает положительная обратная связь. Со всеми вытекающими. Был сермяга-крестьянин - стал лендлорд.
С государством то же самое. Экспансия это то, чем занят Китай и чем в гораздо большей степени могла бы заниматься РФ. Ибо Китаю приходится часть экспортной выручки тратить на сырье, а у РФ такой потребности нет.
Промышленно развитая РФ это по сути независимый монстр с отсутствием ограничений на рост. Что сопсно и озаботило "санитаров".


Как это...Китай крупнейший импортёр сырья..Нормальная рыночная схема ширпотреб обменять на сырьё.

Тут слово "нуждается" требует уточнения. Для обеспечения своих потребностей Китаю хватило бы своего сырья (плюс-минус, конечно)). И товары он делает сам. В этом смысле импорт сырья для Китая не есть необходимость. Свое существование он обеспечит и без импорта.
Но он же мировая фабрика. Поступает с сырьем так же, как банк с заемным капиталом. Покупает, добавляет от себя стоимость и продает дороже. Вот для такого бизнеса необходимость в сырье есть.
В любом случае экспортная выручка у Китая гораздо больше того, что он импортирует. И они на эту тему не особо плачут. Кредитуют всех и вся. Скупают активы. И со всего этого гребут не сколько дивиденды, сколько технологии и влияние. Увеличивают "возможности государства", как говорил Сяопин.

Если запретить экспорт сырья..очень жестко запретить и создать условия для импорта сырья.Тогда для хайтека появится рынок и стимулы для развития (объективная "нужда", которую необходимо удовлетворять.И чем эта нужда больше, тем лудше).Хайтек будет удовлетворять потребность в сырье, для внутреннего рынка. (как в США..)

Зачем запрещать что-то?) Все же естественно. Задействовать по максимуму свои человеко-часы, продавать не сырье а товары (или по крайне мере не тратиться на их закупки) - все это выгодно.
Хотя толковые запреты могли бы ускорить дело. Как и толковые стимулы. В том же Китае импортные пошлины на оборудование-технологии отрицательные (благо экспортной выручки у государства хватает - к вопросу "куда ее девать"). А в пошлинах на товары вообще смысла нет - низкий юань сам по себе барьер, ибо тот же стимул.


Да какая разница то, что он импортировал..Главное экспорт был целесообразен.Была огромная нужда в импорте, это создавло условия для "изыскания" товаров для экспорта..

Тут у вас телега поперед лошади) С точки зрения домашнего хозяйства аналгично звучит "какая разница что покупать, лишь бы на работе повкалывать".
Экспорт это вывоз человеко-часов и ресурсов. Ради "без разницы чего" этим не занимаются.
Тут другая последовательность. Сначала составляется список того, что жизненно необходимо. Потом из списка вычеркивается, то что можно сделать самим (с учетом сроков и ресурсов). И только ради закупки оставшегося есть смысл затевать экспорт. Другой целесообразности у экспорта просто нет.
Надо отдать должное Сталину - его список был идеальным, лишнего он не вывозил и барахло не закупал. Сопсно по его экономическим статьям от еще 20-х годов видно, что уже тогда товарищ Сталин был экспертом по теме и приоритеты расставлял верно.

Что бы у нас "цвёл" хайтек, ему нужно придумать что он (хайтек) будет привозить из за бугра, дешевле сырьевиков.. (если хайтек будет экспортоориентированным.За счёт чего он сможет дотировать импорт в большем объёме, и сделает бизнес сырьевиков нерентабельным.)

Придумывать ничего не надо. Потребности людей уже известны. Вот их хайтек и должен обеспечить. После чего импорт товаров будет просто не нужен. Ни дотированный ни любой другой. Как нет такой потребности уже сейчас у Китая.
Бизнес сырьевиков будет нерентабельным, если они и дальше будут расходовать выручку на импорт для посторонних личностей, а не на разведку и технологии для себя. Других неприятностей у них не ожидается. Сырье, хоть свои хоть за границей, покупать будут.


Такое будущее грозит им не убытками, а потерей рентабельности и фактическим банкротством..Сначало рынок сузится до внутреннего, а потом (в идеале, для хайтека)вообще до нуля..Хайтек будет импортировать сырьё и рынка для местных сырьевиков не останется.

Такое будущее сырьевики обеспечили уже сейчас, укрепив нацвалюту.
Насчет сужения рынка совсем не факт. Если на товарах будет стоять не "made in China", а "made in Russia", то что изменится для сырьевиков? Какая разница чьими руками делаются товары, если сырье для них все равно нужно? Если где-то на шарике есть более дешевые источники сырья, то почему наши сырьевики до сих пор не на панели?
Нынешняя модель в РФ такова. Сырье продается за рубеж, там из него чужими руками делается товар, потом это же по сути сырье покупается назад, но уже дороже. Разницу как раз оплачивают сырьевики. И это при том, что свои руки простаивают.
В нормальной рыночной модели ничего не меняется, кроме того, что 1) прибыль сырьевиков увеличивается на ту самую разницу, 2) ныне торгующие и чиновничающие инженеры-работяги опять возвращаются на заводы 3) торговые наценки уменьшаются, ибо из их объема выпадает потребление излишних торговцев 4) падают налоги, ибо уменьшается количество чиновников (хотя бы до уровня СССР). Пункты 1) 3) 4) в прямом интересе у сырьевиков. Все пункты вместе это шансы для всех остальных.


Наука нужна, конечно.ВПК нужен.Только вот придётся всё это содержать именно сырьевикам. (как в Великобритании..)Рыночных механизмов (при условии экспорта сырья)просто нет.Нужно искусственно ограничить бизнес сырьевиков, тогда у хайтека появятся шансы.

Рыночных механизмов нет, если выручка отнимается у экспортера (без разницы сырьевик он или нет) и тратится на дополнительное укрепление нацвалюты. Только это препятствие и имеется. Необходимости ограничивать бизнес кого-либо ни малейшей нет.
Что касается бритов, то надо все-таки смотреть детальней. Там и производство существенное и финансовый центр есть. Жизнь за счет одних сырьевиков это "преференция" только РФ и небольших государств, где человеко-часов на другое просто нет.

2 danndan2

Расплачиваются с теми, кто сырье добывает. А остальных обеспечивают, ибо полученные рубли сдаются в бюджет.

В бюджет сдают не только рубли, но и импорт.Что бы сдавали только рубли, надо ограничивать объёмы производства сырьевиков (ограничить их экспорт..)

Тут у вас телега поперед лошади) С точки зрения домашнего хозяйства аналгично звучит "какая разница что покупать, лишь бы на работе повкалывать".Экспорт это вывоз человеко-часов и ресурсов. Ради "без разницы чего" этим не занимаются.

Как это?У меня?!Именно Вы предлагаете нашим сырьевикам заниматся таким экспортом.. ("Забирайте свою нефть и идите с ней куда подальше..В Лондон..и делайте там с ней что хотите..Скупайте активы, экспансию осуществляйте.Короче, делайте что хотите, только не развивайте свой бизнес в РФ".Правильная мысль, если надо убить бизнес сырьевиков (перекрыть поток импорта в страну) и "расчистить поляну" для хайтека внутри РФ.)

Вложить в основной бизнес? Самое мудрое решение. Лучше западных акций гораздо. Потратить на новейшее оборудование и технологии, на геологоразведку итд. - самое то. Но не тут то было. Надо ж НДПИ платить.

Реализация таких планов приведёт к ещё большему притоку импорта в страну (бизнес сырьевиков может вырости в объёмах)..Минфин против таких планов.Он защищает наших отечественных товаропроизводителей от импорта (700 ярдов изъял через пошлины + налоги (ндс, ндпи)-тем самым, ограничивает рост бизнеса сырьевиков.Уменьшая потоки импорта в страну.Ведь экспортная выручка сырьевиков=потенциальному объёму импорта.Импорт (сырьевиков) убивает наш "Ваз".Поэтому чем меньше экспортная выручка сырьевиков ввозимая в страну, тем меньше объём дотированного импорта.Дотирование может исчезнуть, только вместе с импортом от сырьевиков.)


Зато экспорт без импорта бывает. Выручка тратится за границей же. На скупку иностранных активов. На экспансию. Импортная товарная масса при этом просто не закупается.

Логическим продолжением такой цепочки должно стать-перенос бизнеса за границу.На рынки где есть спрос..Наш "потенциальный" хайтек так и сделал..А вот сырьевики не могут забрать нефтянные скважины в США или в Китай.Поэтому вынуждены вести бизнес в РФ. (в том числе и дотируя бизнес "Сони".)

Вы почему-то держите утверждение "экспорт=импорт это хорошо" за постулат. Однако сие не так. Чем более развита экономика, тем больше она экспортирует и меньше импортирует.

В таком случае, они сталкивается с проблемой перепроизводства. (Китай, Япония..и сырьевое перепроизводство РФ, Норвегия, СА, ОАЭ..)Объём этого перепроизводства хорошо виден в размерах ЗВР указанных стран..ЗВР-искуственные склады невостребованного импорта, устроенные ЦБ этих стран.Для бизнеса, огромные неликвидные "запасы" в оборотках, далеко "не айс"..И поддерживать объёмы производства ради увеличения объёмов таких "запасов"-спорная мысль..Для государства может и не плохо, а для бизнеса плохо. (начнётся новый мировой кризис и государство не пропадёт (накопленные запасы помогут), а вот бизнес может и не выжить (огромные избыточные производственные мощности, во время кризиса-настоящий кошмар..)

Тут слово "нуждается" требует уточнения. Для обеспечения своих потребностей Китаю хватило бы своего сырья (плюс-минус, конечно)). И товары он делает сам.

Нуждается в импорте сырья для поддержания своего нынешнего "состояния".Объёмы производства (для внутреннего потребления или на экспорт) требуют огромных энергозатрат и объёмов сырья."Своими ресурсами" Китай может обойтись, если только вернётся на уровень 70-х гг. (по объёмам производства)

В любом случае экспортная выручка у Китая гораздо больше того, что он импортирует. И они на эту тему не особо плачут. Кредитуют всех и вся. Скупают активы. И со всего этого гребут не сколько дивиденды, сколько технологии и влияние.

Это хорошо для государства-Китай..А для китайского бизнеса (рентабельность у большинства 1-3%, это ещё и при условии стимулирующих мер) не очень то..Бизнес работает не ради "влияния", а ради прибыли..

В том же Китае импортные пошлины на оборудование-технологии отрицательные (благо экспортной выручки у государства хватает - к вопросу "куда ее девать"). А в пошлинах на товары вообще смысла нет - низкий юань сам по себе барьер, ибо тот же стимул.

Все гос.поддержки-вещи не рыночные.Низкий юань (сам по себе)не является барьером для импорта.От импорта Китай спасают запретительные импортные пошлины и налоговая система.Китай всячески ограничивает покупательную способность своего населения (спрос на импорт):
1)Мало платит.
2)Не пускает импорт, тем самым не давая зарплатам расти в реальном выражении.Убирая из под юаня импортную товарную массу.Искусственно привязывая юань только к отечественной товарной массе.В результатете курс юаня ниже, чем должен быть.

Надо отдать должное Сталину - его список был идеальным, лишнего он не вывозил и барахло не закупал. Сопсно по его экономическим статьям от еще 20-х годов видно, что уже тогда товарищ Сталин был экспертом по теме и приоритеты расставлял верно.

Сталин создал промышленность, но не нашёл экономических стимулов к её дальнейшему развитию.Рынков сбыта, для производимой продукции не нашёл.Выбрал путь конфронтации с Западом.А ведь мог и попытатся создать некое подобие нынешнего Китая..

Другой целесообразности у экспорта просто нет.

У экспорта должна быть экономическая целесообразность.Если, конечно, речь идёт о рыночной экономики.

Насчет сужения рынка совсем не факт. Если на товарах будет стоять не "made in China", а "made in Russia", то что изменится для сырьевиков?

Сырьевики потеряют возможность рентабельного выхода на внешний рынок.Если китайские товары не нужны (в РФ), сырьевикам нет смысла обменивать их на свою нефть.Не будет экономической целесообразности в экспорте.


Если где-то на шарике есть более дешевые источники сырья, то почему наши сырьевики до сих пор не на панели?

Потому что спрос (например, на нефть) огромен.Цены очень привлекательные.Но вот при цене нефти около 23-31 баков за бочку, большенство наших нефтянников окажутся именно на панели..А вот арабы, с их себестоимостью 6-8 баков останутся ещё нефтянниками..

2 danndan2


Промышленно развитая РФ это по сути независимый монстр с отсутствием ограничений на рост. Что сопсно и озаботило "санитаров".

Рост ограничивается объёмом рынка сбыта.Нет смысла производить больше товаров, чем их совокупная потребность.Где для РФ (СССР) неограниченные "бездонные" по объёмам рынки рентабельного сбыта?

Что касается бритов, то надо все-таки смотреть детальней. Там и производство существенное и финансовый центр есть.

Ну было когда-то самолётостроение, автомобилестроение, кораблестроение, зачатки космической программы..сейчас этого всёго нет..Остался только ВПК, которому сильно повезло с доступом на рынок США.. (и бриты даже здесь не самодостаточны..даже СЯС фактически импортные..)Зато ВР и SHELL лидеры в нефтянке.. (Данные старые, возможно, всё-таки я ошибаюсь..но в 2005 году среди "Большой семёрки", Англия по объёмам пром.производства обгоняла только Канаду..помню как это тогда меня удивило..Я тоже считал Англию промышленно развитой страной..)Великобртитания как раз деградировала с хайтека до "сырья".И плюс развитый финансовый сектор и торговля (основной прирост ВВП..)

2 А.С.Б.

В бюджет сдают не только рубли, но и импорт.Что бы сдавали только рубли, надо ограничивать объёмы производства сырьевиков (ограничить их экспорт..)

Импортом занимаются другие люди. Благо дешевая валюта на бирже имеется.
Ограничивать надо потребность сырьевиков в рублях, т.е убирать НДПИ. Ограничивать им экспорт без надобности. Что делать со своей валютой они найдут.


Именно Вы предлагаете нашим сырьевикам заниматся таким экспортом.. ("Забирайте свою нефть и идите с ней куда подальше..В Лондон..и делайте там с ней что хотите..Скупайте активы, экспансию осуществляйте.Короче, делайте что хотите, только не развивайте свой бизнес в РФ".Правильная мысль, если надо убить бизнес сырьевиков (перекрыть поток импорта в страну) и "расчистить поляну" для хайтека внутри РФ.)

Мое предложение ограничивается фразой "забирайте свою валютную выручку". Точка.
А уж что хозяину делать со своими деньгами - экспансию или бизнес в РФ - это его глубоко личная забота..
Перестать отнимать заработанное - как можно убить этим чей-то бизнес?)


Реализация таких планов приведёт к ещё большему притоку импорта в страну (бизнес сырьевиков может вырости в объёмах).

Вы опять берете нынешнюю модель за данность. Сейчас, когда валюта изымается и идет на биржу, увеличение этого потока усиливает проблему. Однако отказ от этой модели приведет к тому проблема испарится. Валюта в страну не вернется, а будет пущена на экспансию. И тогда еще и западные работяги будут работать на карман сырьевиков. И чем больше будет расти бизнес сырьевиков, тем больше западных активов будут приносить прибыль сырьевикам.
Зато ЦБ останется без излишков валюты и махинации с курсом прекратятся. Импорт станет невыгодным и уйдет с рынка. Зато станет выгодно свое производство.


Он защищает наших отечественных товаропроизводителей от импорта (700 ярдов изъял через пошлины + налоги (ндс, ндпи)

Минфин изъял рубли. А вот ради выплаты этих рублей сырьевики притащили на биржу кучу валюты и усилили нацвалюту.
Импорт стал дешевым. Свое производство стало невыгодным.
Данная модель это образец защиты иностранных производителей. Валютные войны ведутся строго в обратную сторону.


Логическим продолжением такой цепочки должно стать-перенос бизнеса за границу.На рынки где есть спрос..Наш "потенциальный" хайтек так и сделал..А вот сырьевики не могут забрать нефтянные скважины в США или в Китай.

На рынок, где есть спрос, вывозится товар, а не бизнес. Для сего существует логистика. Что сопсно сырьевики и делают. Трубопроводы имеются.
А бизнес делают там, где его выгодней делать. Нефть выгодней добывать там, где она есть).
Что касается нашего хайтека, то его просто не существует. От нашего в хайтеке только фамилии. Но фамилия не бизнес-сущность. Кадры, налоги, технологии - все там.



В таком случае, они сталкивается с проблемой перепроизводства. Объём этого перепроизводства хорошо виден в размерах ЗВР указанных стран..

О проблеме перепроизводства мы уже говорили. Не айс. Но и не повод убивать свое производство вообще.
Не стоит лечить головную боль гильотиной. Богатые тоже плачут, но это не повод стремиться стать бедным.
Производство это меньшее из зол, ибо это не только товар, но и технологии, наука, рабочие места. Это развитие и сила во всех смыслах. Ничего не производят только папуасы, участь их незавидна и наличие сырья на их территории только ухудшает дело. Они неизбежно становятся лишними на этой территории.
Только остатки оружия, созданные якобы ненужным научно-промышленным потенциалом наших предков, пока спасают нас от этой участи. Но оно не вечно и рано или поздно устареет. И сырьевиков и минфин и нас попросят удалиться. Гуртом. Возражать будет нечем.


ЗВР-искуственные склады невостребованного импорта, устроенные ЦБ этих стран.Для бизнеса, огромные неликвидные "запасы" в оборотках, далеко "не айс".

ЗВР это никак не склады невостребованного. Это напротив оплата за востребованное. Это экспортная выручка, которую умные люди назад в страну не тащат. Ибо от этого усилится нацвалюта, что убьет то самое производство кое генерирует выручку.


Это хорошо для государства-Китай..А для китайского бизнеса (рентабельность у большинства 1-3%, это ещё и при условии стимулирующих мер) не очень то..Бизнес работает не ради "влияния", а ради прибыли..

Это хорошо для всего Китая. Если экспортную выручку вернуть в страну, она пойдет на биржу (а куда еще? хождения-то она не имеет). Юань усилится и бизнес накроется вообще. О рентабельности останется лишь мечтать.
Тут нет противопоставления. Там где бизнес рентабелен и растет, государство получает силу и влияние. Других источников кроме бизнеса нет. Так что это движение в одну сторону, интересы совпадают.


Все гос.поддержки-вещи не рыночные.

Не все господдержки нерыночные. У них просто срок окупаемости дольше. Государство может себе это позволить. Для элиты, коя является бенефициаром государства, господдержка может быть вполне рыночным делом.
Но, конечно, не обязательно. В РФ действия государства сносят и бизнес и само государство. Снесут и саму элиту в итоге.


Низкий юань (сам по себе)не является барьером для импорта.От импорта Китай спасают запретительные импортные пошлины и налоговая система.Китай всячески ограничивает покупательную способность своего населения (спрос на импорт):
1)Мало платит. 2)Не пускает импорт, тем самым не давая зарплатам расти в реальном выражении.

Низкая нацвалюта это проверенный и самый надежный барьер (чего ради еще валютные войны ведут?). Товар это сырье плюс N переделов. Чем слабее нацвалюта, тем дороже импорт каждого передела и сырья. Пусть с сырьем ничего поделать нельзя (хотя имея силу и влияние таки можно). Но уменьшить затраты на импорт переделов, разместив производство у себя, уже реально. Чем слабее нацвалюта, тем выгоднее это делать. Бизнес идет туда где выгодно. В итоге покупается только сырье, а продается товар.
Китай усиливает барьер еще и пошлинами? Это абсолютно здраво. Не помешает.
Рост покупательной способности (зарплат в реальном выражении) и спрос на импорт вообще никак не связаны. Если сегодня на потраченный человеко-час можно обменять больше товаров чем вчера, то человеку глубоко без разницы - импортные это были товары или свои. Ибо реальный рост имеет место быть.


Сталин создал промышленность, но не нашёл экономических стимулов к её дальнейшему развитию.Рынков сбыта, для производимой продукции не нашёл.Выбрал путь конфронтации с Западом.А ведь мог и попытатся создать некое подобие нынешнего Китая..

Судя по деяниям у Сталина таки были планы проявиться на Западе). Только никак не в качестве фабрики а-ля Китай. Поэтому рынки сбыта его не беспокоили. Несмотря на общую неудачу, часть планов воплотилась в реале в виде СЭВ. Не говоря уже о недопуске совместного бизнеса Китая и Запада.
Так что тут вряд ли можно говорить о непонимании Сталиным чего-либо. Это просто другая цель и другой путь.
Сопсно вы сами почитайте при случае). Нового, конечно, не узнаете. Обычный мэйнстрим. Но на тему экономики он пишет четко, коротко, емко. И, что интересно, вполне актуально.


У экспорта должна быть экономическая целесообразность.Если, конечно, речь идёт о рыночной экономики.

Так о чем и говорю. Экспорт даст выручку. Значит придется решать, что с ней делать. И лучше озаботиться этим до того, как ресурсы будут вывезены.
Есть два умных варианта - экспансия и развитие. И один не особо - проесть.


Сырьевики потеряют возможность рентабельного выхода на внешний рынок.Если китайские товары не нужны (в РФ), сырьевикам нет смысла обменивать их на свою нефть.Не будет экономической целесообразности в экспорте.

Уже говорили. Вы полагаете, что рентабельность сырьевого бизнеса непременно и прямо зависит от рентабельности импорта товаров. Однако связь тут как раз обратная.
В Китае импорт товаров нерентабелен. А с экспортом все ОК, лучше чем у кого-либо на шарике.
Если импортные товары не нужны, значит экспортер тратит выручку или на внешние активы или на технологии для развития (диверсификации) своего бизнеса. И то и другое прибыльно. А в нынешней модели выручку в РФ тупо и безвозвратно проедают.


Потому что спрос (например, на нефть) огромен.Цены очень привлекательные.Но вот при цене нефти около 23-31 баков за бочку, большенство наших нефтянников окажутся именно на панели.

Возможно такое. И тогда-то сырьевики сильно пожалеют, что хранили яйца в одной корзине и бизнес не диверсифицировали..
Вместо проедания импорта могли бы тратить выручку на скупку западного производства. Это и дивиденды и возможность вернуть вложенное. Хорошо и для тучных и для голодных лет.
А в РФ, благодаря сему, выросло бы импортозамещающее производство. Что сняло бы с сырьевиков необходимость продолжать закупать импорт, когда экспортной выручки самим не будет хватать. А ведь их заставят. Ибо потребности у населения никуда не деваются, .а своих товаров не производится. Остается товары импортировать, а валюта на это только у сырьевиков. Так что проблемы с рентабельностью у них начнутся еще раньше, чем при 23-31.
Сырьевики конкретно стремятся на панель. Прилагают все усилия.

2 А.С.Б.

Рост ограничивается объёмом рынка сбыта.Нет смысла производить больше товаров, чем их совокупная потребность.Где для РФ (СССР) неограниченные "бездонные" по объёмам рынки рентабельного сбыта?

Проблема с рынками сбыта это общая проблема и лет ей пару тысяч.
При нынешних производственных мощностях любой рынок тем более насыщается в два счета.
Тот же Китай, когда "мало платит", бережет свой внутренний рынок от насыщения. Последний резерв. В случае чего производство сразу не встанет, будет время подумать и принять меры.
Касательно СССР надо все-таки говорить о СЭВ. Именно таков был рынок. Не малый.
Проблема с перепроизводством встала бы по-любому (от нее и на мировом рынке не спрячешься), но это не повод отказываться от производства вообще.

Ну было когда-то самолётостроение, автомобилестроение, кораблестроение, зачатки космической программы..сейчас этого всёго нет.

У меня те же сведения, но немного другие. Промышленный потенциал там таки остался. Не самодостаточный, но высокотехнологичный.
Финансовый центр уж никак не деградация. Наваривать на каждой транзакции, когда их миллионы, это неплохой заработок на столах и стульях.
Хотя вообще деградация есть, но тут причины никак не в глупости лордов. Просто английские работяги не желают работать на китайских условиях.

2 danndan2

Импортом занимаются другие люди.

Конечно, другие.))У сырьевиков есть более "вкусное"- экспорт сырья с огромной рентабельностью (особенно у нефтянников, сейчас свыше 100%).Чтобы осуществлять такой экспорт им нужны рубли, что бы покрывать затраты на своё производство, а то может ещё и инвестировать в расширения производства.Тоесть им нужен максимально эффективный механизм обмена валютной выручки на рубли.Сырьевики даже готовы дотировать импорт, ради получения рублей.Именно импортёрам интересны обмены рублей на валюту (для увеличения оборотного капитала).Сырьевики стимулируют приход импортёров (выводят огромное количество валюты на биржи, делая бизнес импортёров привлекательнее.А взамен получают огромное количество желающих поменать рубли на валюту.)Теряют на импорте, зато на экспорте ООООЧЕЕННЬЬ хорошо зарабатывают.Ради рентабельности в 100% убивают все другие бизнесы..Вполне объективно и рыночно.
Пока рентабельность у сырьевиком "космическая" так и будет.Как только нефть станет 30 баков, всё эта схема рассыпется.Экспортёры перестанут отсылать на биржу горы баков, а импортёры сами свалят с нашего рынка.Вот тут и появится возможность у хайтека попробывать "родится".Очень сильно упадёт конкуренция не только с дотированным, но и вообще с импортом.Валюты в стране не будет, как следствие, не будет и импорта.

Ограничивать надо потребность сырьевиков в рублях, т.е убирать НДПИ.

Потребность в рублях у сырьевиков не ограничивается налогами.Затраты на производство в рублях.А уменьшать прибыль сырьевиков через налоги нужно, с точки зрения уменьшения их инвестиций в основное (сырьевое) производство.Что в последтсвии уменьшит приток валюты на биржу.
Источником рублей внутренний рынок не может быть.У нас в РФ цены на сырье ниже мировых.И если бы не монополия Транснефти на трубопроводы, то у нас и нефти не было бы на внутреннем рынке.Вся бы ушла на экспорт..

Мое предложение ограничивается фразой "забирайте свою валютную выручку". Точка.
А уж что хозяину делать со своими деньгами - экспансию или бизнес в РФ - это его глубоко личная забота..

Даже этой фразы достаточно.Всё остальное следствие..Тратить на экспансию не выгодно (где за рубежом продаются бизнесы с такой рентабельностью?)."бизнес в РФ"-подразумевает увеличение инвестиций или, как минимум, поддержание нынешних объёмов производства (тоесть валюта попадет на биржы..)Тоесть "личная забота" не оставляет шансов для хайтековых "энтузиастов".

Вы опять берете нынешнюю модель за данность.

Ну вообще-то, да..Или скорее, как объективную реальность.Согласен с Вами, что Жадность должна побеждать всё. (здравый смысл, инстинкт самосохранения, налоговые системы, государственные строи, глупость, необразованность, "неумения", происки "санитаров".Если есть возможность увидить "Большую Жадность" всё перечисленное не является непреодолимыми барьерами.)Наш хайтек, почему-то, не даёт жадности вырости до всёпобеждающего уровня.А вот "сырьё" выросло..
Моя версия:-Рентабельность сырьевиков, значительно выше хайтека.Заниматься сырьём интереснее.Ведь получаются конкурируют 2 бизнеса (Сырье и хайтек).Хайтек может произвести телевизор+рентабельность 3-10%, сырье не производит телевизор, но "получает импортный" + рентабельность 100%.Понятно, что на внутреннем рынке "Сырьё" без проблем выиграет конкуренцию за рубли, продавая телевизоры.У хайтека нет шансов найти рубли, что бы покрывать затраты на производство.
Ситуацию может изменить либо снижение рентабельности сырьевиков (увеличение рентабельности хайтека до сопоставимых величин), либо хайтек будет производить "не имеющие аналогов в мире".Таким способом избегая конкуренции с "Сырьём". (сырьевикам не доступен такой импорт, а значит они не смогут его дотировать.)


На рынок, где есть спрос, вывозится товар, а не бизнес. Для сего существует логистика.

А если спроса на внутреннем рынке фактически нет?Смысл на нём оставатся?Производство
лудше (если есть фактическая возможность)перенести ближе к рынкам сбыта.И экономить на логистике.Понятно, что нефть не переносится, по такой схеме.А вот наш хайтек прекрасно переносится..

О проблеме перепроизводства мы уже говорили. Не айс. Но и не повод убивать свое производство вообще.

Тут ведь проблема в том, что и перепроизводство "убивает" не менее эффективно, чем дотирование импорта.например в Англии, Швеции..со временем в Японии.

ЗВР это никак не склады невостребованного. Это напротив оплата за востребованное.

Только получил эту оплату не производитель, а ЦБ..тут получается, фактически, что ради сохранения объёмов производства, производитель дотирует потребителей..Не айс..фактически делает подарки.Дарит производимую продукцию.

Это хорошо для всего Китая. Если экспортную выручку вернуть в страну, она пойдет на биржу (а куда еще? хождения-то она не имеет). Юань усилится и бизнес накроется вообще. О рентабельности останется лишь мечтать.

Уже сейчас рентабельность обеспечивается государством.Если государство перестанет дотировать свой бизнес, бизнесу будет совсем плохо.Сам китайский бизнес уже достаточно давно не зарабатывает..И почему это хорошо для бизнеса?

Низкая нацвалюта это проверенный и самый надежный барьер (чего ради еще валютные войны ведут?).

Валютные войны ведутся ради уменьшения затрат у отечественных производителей по статье "Оплата труда"..))Низкий курс нац.валюты это только 1 из пунктов схемы..Нужно всячески снижать реальную покупательную способность работающих..Снизить курс нацвалюты и недопускать роста зарплат.. (платить 100 баков + ещё уменьшать реальную покупательную способность "100 баков").А если уменьшат курс нацвалюты, а при этом увеличивать (количественно, 1000 баков)зарплаты, но необходимого эффекта не получится.Ну заплатят не 100, а 1000 баков за телевизор.Если уровень зарплат (реальная покупательная способность высокая)позволяет, то низкий уровень нац.валюты (сам по себе) не является барьером для импорта. (раньше в Италии были лиры..и что?..и импорта было полно.)

Так что тут вряд ли можно говорить о непонимании Сталиным чего-либо. Это просто другая цель и другой путь.

Ну-да..Врятли целью было построение рыночной экономики..

Сопсно вы сами почитайте при случае). Нового, конечно, не узнаете. Обычный мэйнстрим. Но на тему экономики он пишет четко, коротко, емко. И, что интересно, вполне актуально.

Лудше бы он не книжки писал, а придумал бы способ как сделать экономику эффективней американской.))И сейчас, уже бы наши "санитары" издевались и глумились над США..

Так о чем и говорю. Экспорт даст выручку. Значит придется решать, что с ней делать. И лучше озаботиться этим до того, как ресурсы будут вывезены.
Есть два умных варианта - экспансия и развитие.

Ну наши сырьевики и стремятся к развитию..Чиновники, с мечтами о хайтеке, "подрезают им крылья".Забирая огромную часть прибыли, через налоги..В результате-нет хайтека и нет сырьевых мировых чемпионов.

Возможно такое. И тогда-то сырьевики сильно пожалеют, что хранили яйца в одной корзине и бизнес не диверсифицировали..

А тут я не согласен..Если цена на нефть, реально упадет к 20 бакам (и будет на таком уровне достаточно долго 2-3 года), то это будет значить что мировая экономика накрылась.И хайтек умрёт первым.Если спроса на сырье нет-значит всё производители умерли.Опять надо начинать с натурального хозяйства (и тут у сырьевиков есть шанс.Производителям сельхоз продукции будет нужно сначало именно топливо, а не плазменная панель или "АйМобилко"..)

Касательно СССР надо все-таки говорить о СЭВ. Именно таков был рынок. Не малый.

Ну дело вкуса..Вот если бы ещё к нему прибавить и Индию..тогда круто.. (Хотя, я точно не знаю, кто конкретно входил в СЭВ.Хотя у этого объединения даже название мерзкое-
"совет экономической ВЗАИМОПОМОЩИ"..Как то на богадельню смахивает (для сирых и убогих).Попахивает халявой для союзников и платой за политическую лояльность.)

Хотя вообще деградация есть, но тут причины никак не в глупости лордов. Просто английские работяги не желают работать на китайских условиях.

Немаловажный фактор..А наши работяги готовы работать на китайских условиях?а то и ещё в более худщих условиях?Ведь придётся конкурировать именно с Китаем..

2 А.С.Б.

Сырьевики стимулируют приход импортёров (выводят огромное количество валюты на биржи, делая бизнес импортёров привлекательнее.А взамен получают огромное количество желающих поменать рубли на валюту.)Теряют на импорте, зато на экспорте ООООЧЕЕННЬЬ хорошо зарабатывают.Ради рентабельности в 100% убивают все другие бизнесы..Вполне объективно и рыночно.

Рентабельность в 100% это следствие хороших цен на сырье. И она могла бы быть еще больше, если бы нацвалюта была слабее.
Убивание производства идет не ради рентабельности. Идет убивание отечественных потребителей сырья в угоду иностранным. Сырьевикам ведь все равно, кто у них сырье купит - свои или чужие. Лишь бы платили. А вот иностранному производству не все равно.


Пока рентабельность у сырьевиком "космическая" так и будет.Как только нефть станет 30 баков, всё эта схема рассыпется.Экспортёры перестанут отсылать на биржу горы баков, а импортёры сами свалят с нашего рынка.

Можно не дожидаться. Кабы не НДПИ, экспортеры бы уже щас перестали бы отсылать баксы на биржу. Тогда к моменту, когда нефть станет 30 баксов, они имели бы в кармане не "вошь на аркане", а кучу западных активов. Для рефинансирования самое то.


Потребность в рублях у сырьевиков не ограничивается налогами.Затраты на производство в рублях.

Конечно. НДПИ это дополнительная потребность. Но очень существенная - чуть ли не полбюджета страны.

Источником рублей внутренний рынок не может быть.У нас в РФ цены на сырье ниже мировых.И если бы не монополия Транснефти на трубопроводы, то у нас и нефти не было бы на внутреннем рынке.Вся бы ушла на экспорт..
....
У хайтека нет шансов найти рубли, что бы покрывать затраты на производство.

Почему не может? Население потребляет товары, для товаров нужно сырье. Если бы не убийство производства, потребители сырья с рублями прибежали бы. Сейчас это те же самые потребители, просто заводы находятся вне страны и расходы сырьевиков увеличены на стоимость иностранных человеко-часов.
Вот цены ниже мировых это уже непорядок, но это часть нынешней модели. Модели нерыночной.


Даже этой фразы достаточно.Всё остальное следствие..Тратить на экспансию не выгодно

"Делайте с вашей прибылью, что хотите" - где тут негатив? Тратить на экспансию это прикарманивать дивиденды акционеров запада - все лучше, чем просто отдать эти деньги на налоги.
В любом случае - выгодно-невыгодно - это вопрос, который должен решать хозяин денег. Не может быть, чтобы во всем мире не нашлось рентабельного бизнеса. Сырьевой выгодней всего? Прекрасно, пусть вкладывают прибыль в него, а не отдают.


Ну вообще-то, да..Или скорее, как объективную реальность.

Эта "объективная реальность" есть прямое следствие финансовой и промышленной политики РФ. Прямое следствие законов, актов итд, под каждым из которых стоят подписи конкретных людей.
Поливайте огород мышьяком и объективной реальностью станет пустая земля.
Под вопросом как раз является ли данная модель единственно реальной. Очевидно нет.

Наш хайтек, почему-то, не даёт жадности вырости до всёпобеждающего уровня. А вот "сырьё" выросло..
Моя версия:-Рентабельность сырьевиков, значительно выше хайтека.

Одно другому не противоречит. Иначе в тех же США или Китае хайтека бы не было.
Нельзя всем влезть в самый рентабельный бизнес. Тем, кто не влез, остается только два варианта - сесть на шею или заняться бизнесом меньшей рентабельности. В странах с рыночной экономикой самый доходный бизнес не позволит остальным кормиться за его счет. Поэтому там есть одновременно и добыча сырья и хайтек и парихмахерские.

Ситуацию может изменить либо снижение рентабельности сырьевиков (увеличение рентабельности хайтека до сопоставимых величин), либо хайтек будет производить "не имеющие аналогов в мире".Таким способом избегая конкуренции с "Сырьём". (сырьевикам не доступен такой импорт, а значит они не смогут его дотировать.)

У хайтека нет конкуренции с сырьем. У сыродела не может быть конкуренции с сыроедом. Там строго обратные отношения. Чем лучше хайтеку, тем больше спрос на сырье.
Дотации вообще дело необязательное. Но раз уж за них взялись, то почему наши сырьевики дотируют своей прибылью именно иностранный хайтек? А потом вы удивляетесь "почему-то (!) у нашего хайтека жадность не выросла до всёпобеждающего уровня"). Да в таких условиях жадности в хайтеке делать вообще нечего. Инвесторы туда даже не посмотрят.
Моя точка зрения проста. Если уж дотировать, то свой хайтек, дабы не превратиться в папуасов окончательно. Как это делает Китай. Или убрать дотации вообще.
Заработали сырьевики деньги? Вот и молодцы, нехай тратят куда хотят.


ЗВР это никак не склады невостребованного. Это напротив оплата за востребованное.
-------
Только получил эту оплату не производитель, а ЦБ..тут получается, фактически, что ради сохранения объёмов производства, производитель дотирует потребителей..Не айс..фактически делает подарки.Дарит производимую продукцию.

Думаете, ЦБ Китая отбирает выручку у экспортеров?) Вообще-то это частные деньги за частный товар.
Китайское руководство просто не заставляет никого тащить деньги назад в страну. В итоге получается, что товары отдают в долг, уж никак не в подарок.
В долг тоже не айс. Но лучше так, чем остановить производство и, как следствие, развитие.
Тем более, что жалкие 2 триллиона ЗВР это небольшая часть выручки. На остальное Китай скупает западные активы и технологии, осваивает новые территории. Это экспансия и это нормально. Это признак и следствие высокого уровня развития. Нигерийцам или албанцам экспансия, например, не светит. Или той же РФ, коя поставила себе целью упасть на уровень папуасии.


Уже сейчас рентабельность обеспечивается государством.Если государство перестанет дотировать свой бизнес, бизнесу будет совсем плохо.Сам китайский бизнес уже достаточно давно не зарабатывает..И почему это хорошо для бизнеса?

Если бизнес не зарабатывает, то почему китайцы этим занимаются? Просто так?
И как они сопсно имеют возможность этим заниматься? Ведь убыточный бизнес закрывается.
А если рентабельность есть, то почему это плохо для бизнеса?
Да и сама господдержка не из воздуха берется, а из той самой прибыли бизнеса. Другого источника нет. Нигде. Только в Китае это именно поддержка. А в РФ убийство, ибо изымаемая прибыль идет на дотирование импорта и на армию чиновников.


Валютные войны ведутся ради уменьшения затрат у отечественных производителей по статье "Оплата труда"..))
Низкий курс нац.валюты это только 1 из пунктов схемы..Нужно всячески снижать реальную покупательную способность работающих.

Валютные войны ведутся ради увеличения конкурентных преимуществ своих производителей в ущерб иностранным. Курс ведь на цену влияет. Ослабление нацвалюты это скидка на все (!) производимые товары в стране. Гуртом. И такая же наценка на весь импорт. Курс это самый мощный фактор.
Снижение покупательной способности тут вообще не причина и не пункт. Более того, как следствие ослабления нацвалюты, покупательная способность увеличивается. Ведь слабая нацвалюта способствует росту нацпроизводства, а значит созданию рабочих мест. Внутренний рынок расширяется.
Вы здесь на Китае немного зациклились. Для той же Германии снижение евро означает те же бонусы. Да "нещастным" немцам при этом придется отказаться от импорта и обходиться только продукцией мерседеса и сименса.
Да и китайцам отказ от импорта товаров плохого не принес. Всех потребителей в мире их продукция устраивает, значит и они "перебьются".


Лудше бы он не книжки писал, а придумал бы способ как сделать экономику эффективней американской.))И сейчас, уже бы наши "санитары" издевались и глумились над США..

Экспансия бывает не только экономической. Эффективность не бывает абсолютной, тут смотря по какому параметру измерять.
Факт остается фактом. К 1944-му году СССР, именно в результате деятельности Сталина (не только книжной)), был самой мощной военной державой в мире. Как коротко резюмировал Сталин польский вопрос - "Ватикан против? А сколько у него дивизий?".
Глумление над США было вопросом времени. Во всяком случае в Евразии про них бы забыли. Хотя потом бы вспомнили, но уже в невыгодном для США контексте).
Экспансия встала в Восточной Европе. Почему? По-моему бомба. Может еще какие-то факторы.
Эффективной с точки зрения уровня жизни может быть только частная экономика. Но у Сталина были резоны не считать это настолько уж очевидным. Он ведь был свидетелем и развала частной экономики России и депрессии в США. Значит был резон хотя бы попытаться найти альтернативу.


Ну наши сырьевики и стремятся к развитию..Чиновники, с мечтами о хайтеке, "подрезают им крылья".Забирая огромную часть прибыли, через налоги..В результате-нет хайтека и нет сырьевых мировых чемпионов.

Если бы чиновники тратили эти триллионы баксов на себя. На свое потребление, на свою экспансию. Но они тратят баксы на проедание населением. В результате ни сырьевых чемпионов ни хайтека ни экспансии. Тут и приходит мысль, а не этот ли результат является основной целью.


Если цена на нефть, реально упадет к 20 бакам (и будет на таком уровне достаточно долго 2-3 года), то это будет значить что мировая экономика накрылась.....Производителям сельхоз продукции будет нужно сначало именно топливо, а не плазменная панель или "АйМобилко"..)

Хайтек это не только плазменные панели. Это и удобрения и сельхозтехника. Сопсно инструментарий добычи и логистики сырья это тоже хайтек. В натуральном хозяйстве сырьевики со своей жижей будут так же в ауте. Спроса просто не будет.


Ну дело вкуса..Вот если бы ещё к нему прибавить и Индию..тогда круто.. (Хотя, я точно не знаю, кто конкретно входил в СЭВ.Хотя у этого объединения даже название мерзкое-"совет экономической ВЗАИМОПОМОЩИ"..Как то на богадельню смахивает

СССР без мотивации (ни сталинской ни рыночной) превратился в аморфный совок. По итогу та же богадельня. СЭВ всего лишь распространял эту богадельню. В общем, мерзким было не только название.
Проблема в том, что распространять было нечего кроме псевдорелигиозной идеологии. Но потенциал у сталинского наследства таки был. Удалось бы СССР перейти к нормальной экономике, СЭВ был бы крайне в тему. А там бы и до Индии дело дошло.


Немаловажный фактор..А наши работяги готовы работать на китайских условиях?а то и ещё в более худщих условиях?Ведь придётся конкурировать именно с Китаем.

Насчет бритов я поторопился с выводами). Мало ли чего не хотят английские работяги. Сопсно какие угодно работяги. Найдется ли еще тот, кто будет оплачивать такие желания.
Насчет бритов надо все-таки смотреть реальные данные - структуру занятости, экспорта-импорта. Иначе только гадание. Свои бренды они может и потеряли, но это не значит что они выпали из мирового производства вообще.

Тут ведь проблема в том, что и перепроизводство "убивает" не менее эффективно, чем дотирование импорта.например в Англии, Швеции..со временем в Японии.

У перепроизводства эффективность "убийства" меньше. Потребности не исчезают, а товары портятся, стареют итд.
Ни в одной из перечисленных стран ничего не "убьется". Если не будут производить сами, то придется импортировать. Для этого понадобится экспортная выручка. А где ее взять? Придется таки что-то произвести, причем продаваемое на внешнем рынке.

2 danndan2

Идет убивание отечественных потребителей сырья в угоду иностранным. Сырьевикам ведь все равно, кто у них сырье купит - свои или чужие. Лишь бы платили. А вот иностранному производству не все равно.

Не совсем так..Сейчас бизнес сырьевиков- это обмены именно рублей на валюту (с рентабельностью 100%..)Обмены рублей (сырья) на рубли производителей, менее рентабельны (цены на сырьё в РФ ниже мировых.)Теперь допустим, что у нас мировые цены на сырьё (рано или поздно, это обязательно произойдёт)..Теперь для сырьевиков, вроде бы, нет разницы экспорт или внутренние потребители (оставим за скобками объёмы этих рынков..хотя это тоже очень важно)..Но это ведь не так..У сырьевиков появляется опасность, что хайтек тоже включится в обмены рублей на валюту (появится товар мирового уровня, который можно экспортировать.).Вот и случится момент конкуренции за рубли. (хайтек, теперь тоже, рентабельно меняет рубли на валюту).Они (рубли) нужны и сырьевикам и хайтеку.Спрос на рубли вырос-ценник на бирже поднялся.Произошло увеличение обменного курса нац.валюты, а этого никому из экспортёров не нужно.
Иностранный производитель (сейчас) действительно выигрывает-сырьевики, объективно, на их стороне..Они (импортёры) как раз способствуют снижению курса. (забирают часть баксов с биржи, выдавая взамен нужные для сырьевиков (экспортёров)рубли)

Можно не дожидаться. Кабы не НДПИ, экспортеры бы уже щас перестали бы отсылать баксы на биржу.

Ну а как другие потребности в рублях? (затраты, инвестиции..)Внутренний рынок, пока, отпадает.. (маленький и низкорентабельный..)

Конечно. НДПИ это дополнительная потребность. Но очень существенная - чуть ли не полбюджета страны.

Тоже интересный вопрос..Кто будет наполнять бюджет?хотя бы до того момента, пока хайтек "оперится"?

Почему не может? Население потребляет товары, для товаров нужно сырье. Если бы не убийство производства, потребители сырья с рублями прибежали бы.

Мировой рынок намного более ёмкий, и следовательно, более привлекательный для сырьевиков (размах "потенциального" внутреннего, вопрос дисскусионный..Но думаю, что сырьевиков бы устроил только, действительно, больший по объёмам.За который "не жалко" отказаться от экспорта.Рост внутреннего потребления сырья до таких "высот", имхо, маловероятен..)

"Делайте с вашей прибылью, что хотите" - где тут негатив?

Для хозяев "сырья" никакого..Для потенциальных "энтузиастов" хайтека, огромный..Шансы на конкуренцию с дотированным импортом резко возрастают..

Поливайте огород мышьяком и объективной реальностью станет пустая земля.

Если, вполне конкретным людям, удаётся это делать с 100% рентабельностью, то они и продолжат это делать..

Иначе в тех же США или Китае хайтека бы не было.Нельзя всем влезть в самый рентабельный бизнес.

В США экспорт сырья (нефти) фактически запрещён..В Китае нет сырья..Было бы это возможно (физически), то "все" обязательно бы попробывали.Страны достаточно большие (и амбиции у них соотвествующие), их страны "не прокормит" нефтянка..+ Элиты, которые ограничивают доступы к "халяве"..

У хайтека нет конкуренции с сырьем. У сыродела не может быть конкуренции с сыроедом.

НУ как сказать..А если сыроед решит запивать сыр, например, молоком?И через какое то время, сам начнёт потреблять много молока (да ещё и для производственного процесса)..Вот сыроед и всупил в конкуренцию с сыроделом, за молоко.. (ну допустим, что сыр из молока делают..)Замените "молоко" на "возможность максимально выгодно обменивать валюту на рубли"..Вот у вас сыродел и сыроед стали конкурентами..

Дотации вообще дело необязательное. Но раз уж за них взялись, то почему наши сырьевики дотируют своей прибылью именно иностранный хайтек?

Дотируют всё, что можно..не только хайтек, а вообще весь импорт..Дотациям (импорта) не будет места, если не будет конкуренции с внутренним производителем..а ещё лудше самого импорта..Всё же упирается в конкуренцию с импортом, и уже совсем "кошмар"-дотированный импорт..Уберите импорт-нет и проблемы..
Может быть дотировали и импорт сырья, если бы это было экономически целесообразно (внутренние цены и рентабельность импортёров это позволяла..)

Думаете, ЦБ Китая отбирает выручку у экспортеров?) Вообще-то это частные деньги за частный товар.Китайское руководство просто не заставляет никого тащить деньги назад в страну.

"не заставляет"?!!..в Китае по другому..Там ЗАПРЕЩАЮТ импорт, конкурирующий с отечественным производством.. (пошлины, налоги и распоряжения КПК..)Зато всячески стимулируют импорт того, что считают нужным (что не встречает конкуренции с внутренним производством-технологии, оборудования и главное СЫРЬЁ..и конечно, такой импорт рентабелен..нормальная, рыночная, схема товарооборота-хайтек на сырьё..очень экономически целесообразен..)

В итоге получается, что товары отдают в долг, уж никак не в подарок.В долг тоже не айс. Но лучше так, чем остановить производство и, как следствие, развитие.

Долг который не отдадут (или отдадут ,с 99.999999% гарантией, в меньшем размере)=подарок. (пока такие подарки, на фоне растущего потребления, кажутся не смертельными)..Но факт, что японцы (китайцы) дают в долг амерам 100 жк панелей, а обратно смогут получить значительно меньше..Тоесть, дарят амерским сбытовикам ЖК панели..Видимо, по этому, самые большие сбытовые сети именно амерские..
Понятно, что это делается ради сохранения объёмов производства, генерирования макс.возможного денежного потока и "развития"..

Тем более, что жалкие 2 триллиона ЗВР это небольшая часть выручки.

Это те деньги, которые недополучили производители, за произведённую продукцию.. (как их назвать вопрос вкуса.Цели, для такого накопления, могут быть разными.Особенно, если тут замешена КПК..)

Если бизнес не зарабатывает, то почему китайцы этим занимаются? Просто так?
И как они сопсно имеют возможность этим заниматься?

Раньше никаких проблем с рентабельностью не было..До 2006 года..Юань действительно стоил не дорого, и платили мало..И был достаточно сбалансированный товарооборот (экспорт ширпотреба (приблизительно)=импорту технологий, оборудования, сырья..в это время ЗВР в Китая тоже были..но не только ЦБ был покупателем валюты..)А вот с 2007 года, Китай стал сталкиватся с проблемами перепроизводства и ЦБ Китая стал единственным покупателем валюты, притом, что спрос на юани огромен..Как только ЦБ Китая остановит валютные игрища, тут проблема перепроизводства и будет видна в полном размере..И тогда, опять встанет вопрос, какие бизнесы и как будет спасать КПК.Потому что сами бизнесы, с раздутыми производственными мощностями и без рынков сбыта, себе помочь не смогут.КПК знает об проблеме, пытается её решать, а бизнес ждёт (не айс).Потом, обратите внимание, фактически все китайские миллиардеры "поднялись" на строительстве и фондовом рынке (там где можно надувать "пузыри")-таких ведь большинство от китайских миллиардеров..косвенный признак того, что особенно много, на производстве, в Китае не заработаешь..)Кризис только ускорил все эти процессы-спрос на Западе не ростёт так быстро, как объёмы производства в Китае..

На остальное Китай скупает западные активы и технологии, осваивает новые территории. Это экспансия и это нормально.

Скупает государство-Китай (а не бизнес)..Скупает "за дорого" (все эти программы поддержки экспорта, беспроцентные кредитные линии.Можно говорить:-"Вот Китай, маладец!", а можно ведь и:-"Выдаёт нужду за благодеяние").Избыток товара позволяет, взамен надо давать видимость рентабельность для бизнеса..В Китае, пока, это возможно..

Валютные войны ведутся ради увеличения конкурентных преимуществ своих производителей в ущерб иностранным. Курс ведь на цену влияет. Ослабление нацвалюты это скидка на все (!) производимые товары в стране. Гуртом.
Да, правильно.Только как это получается то?За счёт чего у китайцев на 30-50% дешевле?У китайцев, японцев, немцев-одно и тоже оборорудование, технологии, сырьё, сопоставимая производительность труда..Экономить можно только на зарплате, уменьшая её реальную покупательную способность (валютные войны Японии, Китая, жалкие попытки у РФ)и просто мало платить (как в Китая, что бы уж "по-взрослому" заниматся протекционизмом..не давать шансов импорту..)

Вы здесь на Китае немного зациклились.

Если речь о протекционизме, без Китая никуда..Он чемпион в этом, у него всё "по -взрослому"-самый яркий пример.

Для той же Германии снижение евро означает те же бонусы. Да "нещастным" немцам при этом придется отказаться от импорта и обходиться только продукцией мерседеса и сименса.

Тут ВЫ, почему-то, опять не хотите посмотреть на "всю картину в целом".Речь ведь не о "нещастных" немцах..Именно производители сименса и мерседеса имеют конкуретное приемущество перед ладой и рубином..Оно заключается в том, что у мерседеса рентабельный экспорт и рентабельный "импорт" (продал машину в РФ (прибыльно)-купил нефть в РФ-продал нефть в Германии (опять же прибыльно..нет в Германии нефти, поэтому и не приходится импорт дотировать.А если бы добывалась, то у мерса 2 выхода:1)либо дотировать импортную нефть.2)Либо не менять мерсы на нефть (потому что рынок таких обменов, нерентабелен для мерса)..Нефти нужно много, и в этом её прелесть для сименса и мерседеса..
А вот лада и рубин должны найти себе, что они будут "везти" из-за бугра, что бы их товарооборот был максимально прибыльным (и экспорт и "импорт" приносили деньги)..Туда машины и телеки (прибыльно)- оттуда (???-"грязь" и прочие сырьё фактически отпало..)

Экспансия встала в Восточной Европе. Почему? По-моему бомба. Может еще какие-то факторы.

Ну, наверняка, ещё и экономика..Мобилизационная экономика, на время войны, может и хорошо..Но вот после, всё таки надо заниматся реальным производством и ширпотреба..Хотя бы элементарные потребности людей надо удовлетворять..От "энтузиазма" устают, когда то и комфорта захочется.

Но у Сталина были резоны не считать это настолько уж очевидным. Он ведь был свидетелем и развала частной экономики России и депрессии в США. Значит был резон хотя бы попытаться найти альтернативу.

Имха, конечно..Но я думаю, что Сталин, недооценил мозги ФРС..Решил что Великая Депрессия
в США, это финиш капитализма..А оказалось, только натренировали мозги ФРС.И теперь вот с их "умниками" одни проблемы-кукловодят всем миром..

Если бы чиновники тратили эти триллионы баксов на себя. На свое потребление, на свою экспансию.

Я думаю, что тут ВЫ к ним не справедливы..И на Рублёвке их больше чем аллигархов, и часы у них по ляму баков, и ездят они на Майбахах..Строят всякие "Потоки", затевают ЗОИ в Сочи, кормят Белоруссию, "строят" Суперджеты..Ни в чём себе не отказывают..так-то.Если и делятся с населением, то без фанатизма.

Это и удобрения.. Сопсно инструментарий добычи и логистики сырья это тоже хайтек.

Ну такой хайтек, хоть и медленно, но поднимается..Инвестиции ростут в "сырьё", производительность труда тоже..Это видно по отчётности..

В натуральном хозяйстве сырьевики со своей жижей будут так же в ауте. Спроса просто не будет.

Если честно, то мне сложно представить такое..Рынок нефти один из самых крупнейших в мире.Спрос огромен..За последние 20 лет, были кризисы и в них умирал именно хайтек.А чемпионы нефтянки (забугорные) ,только теряли максимум 30-35% процентов капитализации..А том, чтобы отойти в мир иной и речи не шло..

Свои бренды они может и потеряли, но это не значит что они выпали из мирового производства вообще.

Ну если речь идёт об пром.сборки, то такое производство ростёт и в РФ..

У перепроизводства эффективность "убийства" меньше. Потребности не исчезают, а товары портятся, стареют итд.
Ни в одной из перечисленных стран ничего не "убьется". Если не будут производить сами, то придется импортировать. Для этого понадобится экспортная выручка. А где ее взять? Придется таки что-то произвести, причем продаваемое на внешнем рынке.

Тут не согласен..Просто очень давно не было нормальных кризисов..Американцы называют рецессией-отрицательный рост ВВП в течении 2 кварталов подряд.. (Зажрались они там за океаном..)Потребление фактически только ростёт, вот и кажется, что без "АйМобилки" и жизни нет..А вот например Афганистан, Судан, Йемен, Сомали живут как то..и бензина они потребляют всё равно больше чем "АйПадов"..Пусть японцы умеют делать ЖК панели..что бы они работали, надо сначало элетричество в розетке, а это к сырьевикам..Кто-то, что-то начнёт производить и сырьевики первыми вернутся к цивилизации.Сырьевики будут в ауте, только если и правда-в каменный век..

2 А.С.Б.

Вот и случится момент конкуренции за рубли. (хайтек, теперь тоже, рентабельно меняет рубли на валюту).Они (рубли) нужны и сырьевикам и хайтеку.Спрос на рубли вырос-ценник на бирже поднялся.Произошло увеличение обменного курса нац.валюты, а этого никому из экспортёров не нужно.

Уже говорили) Момент, коего сырьевики боятся, они организовали уже сейчас. Якобы с целью его избежать.
Более того, хайтеку-экспортеру усиление нацвалюты также невыгодно. Договорятся). В Китае же договорились.


Ну а как другие потребности в рублях? (затраты, инвестиции..)Внутренний рынок, пока, отпадает.. (маленький и низкорентабельный..)

Другие потребности конечно есть. Но речь о потребности, формируемой минфином черезе НДПИ. Это липовая потребность.
То, что внутренний рынок мелкий, это следствие данной модели. Но не данность.

Тоже интересный вопрос..Кто будет наполнять бюджет?хотя бы до того момента, пока хайтек "оперится"?

Еще какой интересный. Чем дальше, тем интереснее. Ибо время на "оперение" хайтеку при данной модели все увеличивается.
Еще в 90-х все было бы проще. Были кадры и технологии, зато исчезли проблемы с внедрением.
Понятно, что придется все делать очень аккуратно и приоритеты выбирать разумно. Задача уровня Сталина и Сяопина.
Решать придется по-любому. Папуасия с сырьем шансов на выживание не имеет.

Мировой рынок намного более ёмкий, и следовательно, более привлекательный для сырьевиков

Несомненно. Только никто сырьевиков (и кого бы то ни было) от внешнего рынка не отгоняет. Наоборот.
Другое дело, что вместо того, чтоб снабжать население импортным товаром (оплачивая сырье + человеко-часы), сырьевики могли бы отделаться только сырьем. А человеко-часы у населения бы нашлись.
Но это на крайний случай. А если население сможет произвести товар, годный не только для себя, но и на экспорт, то сырье оказалось бы на том же внешнем рынке, только в качестве компонента.

"Делайте с вашей прибылью, что хотите" - где тут негатив?
--------
Для хозяев "сырья" никакого..Для потенциальных "энтузиастов" хайтека, огромный..Шансы на конкуренцию с дотированным импортом резко возрастают..

Я бы не сказал, что сырьевикам все равно. Вся валюта, коя уходит на НДПИ, осталась бы в их кармане.
Я же говорю. Нынешняя модель это уничтожение одного бизнеса за счет другого. Потери несут все. Те, кто в выигрыше, находятся вне страны.

В США экспорт сырья (нефти) фактически запрещён..В Китае нет сырья..Было бы это возможно (физически), то "все" обязательно бы попробывали.

В Китае сырье тоже есть. Его для мировой фабрики не хватает, а для себя достаточно.
Смысл пробовать какой? Зачем торговать сырьем, когда можно продавать то же самое сырье, но уже в виде товара?
Запрет неслучаен. Элите такой "бизнес" (когда добавленная стоимость уходит из страны, пока смерды бездельничают) просто невыгоден. Другое дело, когда смердов мало, их хватает только на добычу. Но так они тогда и вкалывают, каждый приносит прибыль элите.


Вот сыроед и всупил в конкуренцию с сыроделом, за молоко.. (ну допустим, что сыр из молока делают..)Замените "молоко" на "возможность максимально выгодно обменивать валюту на рубли"..Вот у вас сыродел и сыроед стали конкурентами..

В качестве "молока" здесь могут быть только человеко-часы. Других пересечений нет. В остальном сырьевики и промышленность комплиментарны. Чем лучше одному, тем лучше другому.
Если производство впитает всех безработных, сырьевикам действительно придется повысить мотивацию для своих работяг. Однако даже в промышленно-развитых странах такое невозможно. Есть ограничение сверху - перепроизводство.


Всё же упирается в конкуренцию с импортом, и уже совсем "кошмар"-дотированный импорт..Уберите импорт-нет и проблемы..

Не надо ничего убирать. Тойоты конкурируют с ВАЗами только пока Тойоту дотируют. Уберите дотирование (сырьевики, за чей счет оно, только обрадуются) и конкуренция с импортом исчезнет. Фактор цены.


Долг который не отдадут (или отдадут ,с 99.999999% гарантией, в меньшем размере)=подарок
Понятно, что это делается ради сохранения объёмов производства, генерирования макс.возможного денежного потока и "развития".

Все это не айс. Но одно при всем этом не теряется, а приобретается - "возможности государства" (Сяопин). Китай вчера и сегодня это разные страны. Плата - уменьшение прибыли. А кто из далеко мыслящих комерсантов так не делает? Демпинг, инвестиции - это не китайское изобретение. Применение сего в госмасштабе - это уже их выдумка. Ну так и рост идет соответствующий.
Опять же "долг не отдадут". Благодаря чему это возможно? Рискнула бы какая-нибудь папуасия долг не отдать? Подобная постановка вопроса это чистая монетизация тех самых "возможностей государства". США когда-то в них вложились и теперь собирают бонусы. Китай идет по тому же пути. Сила решает все.
А наша элита? Они всерьез рассчитывают, что будут сидеть на сырье вечно, не заботясь о "возможностях государства"? И никто им не скажет в один прекрасный момент "зачем платить, если можно взять силой"?
Я бы даже допустил подобную наивность. Возможна элита, живущая днем сегодняшним, которая не думает о возможностях. Но она думает, ибо оплачивает их уменьшение из своей сегодняшней прибыли.


Тем более, что жалкие 2 триллиона ЗВР это небольшая часть выручки.

Это те деньги, которые недополучили производители, за произведённую продукцию.. (как их назвать вопрос вкуса.Цели, для такого накопления, могут быть разными.Особенно, если тут замешена КПК..)

Вообще говоря, это обычные налоги. Плюс выручка госпредприятий.
КПК это организация китайской элиты ("единица - ноль, единица - вздор" Маяковский). "Изм"ы давно в прошлом. Цель здесь простая и она видна. Богатство и власть элиты сверхдержавы по определению больше, чем у папуасии.


Раньше никаких проблем с рентабельностью не было..До 2006 года..Юань действительно стоил не дорого, и платили мало.А вот с 2007 года, Китай стал сталкиватся с проблемами перепроизводства и ЦБ Китая стал единственным покупателем валюты, притом, что спрос на юани огромен..Как только ЦБ Китая остановит валютные игрища, тут проблема перепроизводства и будет видна в полном размере.

Рентабельность все равно никуда не делась. Чудес не бывает. Единственный источник богатства это бизнес. Значит он существует, а значит прибыль имеет.
Валюта китайцам не нужна и это естественно. Куда ее тратить? На импорт? Так своих товаров полно.
Да, это проблема. Но это проблема сильного государства. Прекращать валютные игрища и уменьшать свою силу КПК не согласится.

Да, правильно.Только как это получается то?За счёт чего у китайцев на 30-50% дешевле?У китайцев, японцев, немцев-одно и тоже оборорудование, технологии, сырьё, сопоставимая производительность труда..Экономить можно только на зарплате

Тут не стоит смешивать. Ослабление нацвалюты и экономия на зарплате это несвязанные вещи. Это два разных механизма, преследующих одну цель - экспансия и усиление. Кроме того, экономия на зарплате это создание буфера в виде ненасыщенного внутреннего рынка. Для мировой фабрики это крайне важно. В случае проблем на внешнем рынке внутренний рынок придет на помощь. Запасают не только товары, запасают неудовлетворенные потребности.
Насчет несвязанности. Можно одновременно ослабить нацвалюту (уведя экспортную выручку с биржи) и одновременно поднять зарплату. При том покупательная способность не упадет. В потребительской корзине станет меньше импортных товаров, но больше товаров вообще. В случае с немцами, можно будет купить вместо двух тойот три мерседеса.


Именно производители сименса и мерседеса имеют конкуретное приемущество перед ладой и рубином..Оно заключается в том, что у мерседеса рентабельный экспорт и рентабельный "импорт" (продал машину в РФ (прибыльно)-купил нефть в РФ-продал нефть в Германии (опять же прибыльно..нет в Германии нефти, поэтому и не приходится импорт дотировать.А если бы добывалась, то у мерса 2 выхода:1)либо дотировать импортную нефть.2)Либо не менять мерсы на нефть

Если бы немцы добывали нефть, то мерс тратил бы экспортную выручку на 3) экспансию и 4) технологии. Щас тратят на импорт сырья, что не айс.
Дотировать импорт нефти если есть своя? А зачем вообще тогда ее импортировать? Этот бизнес вообще становится не нужен.
Про "нещастных" немцев я говорил в контексте отказа от импорта (ослабление нацвалюты). Если свои товары это сименс и мерседес, то ни на уровень жизни ни на покупательную способность отказ от импорта не повлияет.


Мобилизационная экономика, на время войны, может и хорошо..Но вот после, всё таки надо заниматся реальным производством и ширпотреба..Хотя бы элементарные потребности людей надо удовлетворять.

Это все так. Но это проблема только если возможны социальные волнения. В случае со Сталиным исключено).
Тем более, что экспансия таки повышает жизненный уровень.

Но я думаю, что Сталин, недооценил мозги ФРС..Решил что Великая Депрессия в США, это финиш капитализма..А оказалось, только натренировали мозги ФРС.И теперь вот с их "умниками" одни проблемы-кукловодят всем миром..

Здесь и да и нет.
Да. Потому что ФРС выступила круто и Сталина переиграла.
Нет. Потому что выигрыш был возможен в рамках кап. системы. А Сталин имел все возможности для сноса ее и начала игры по своим правилам. Может быть он вообще не задумывался на тему ФРС. ФРС это осознавала, иначе бы свои кровные в бомбу бы не вложила (это же нереальные деньжищи).
Тут как в шахматах. Можно обыграть каспарова, если хорошо играешь в чапаева. Удачный щелбан по ферзю многое меняет.

Я думаю, что тут ВЫ к ним не справедливы..И на Рублёвке их больше чем аллигархов, и часы у них по ляму баков, и ездят они на Майбахах.

Одно другому не противоречит. Россия настолько богатая страна, что даже в режиме папуасии свою элиту обеспечит по первому разряду. Другое дело, что это крохи по сравнению с потенциалом.
Тем более, что обо.равши свой дом, в чужом дому все равно гости. Причем далеко не первый сорт. Имею в виду куршавельское сидение. Это ведь не Прохорову, а всей элите в лицо плюнули.
Утерлись. И правильно. Пора привыкать. Дальше больше будет.


Рынок нефти один из самых крупнейших в мире.Спрос огромен..За последние 20 лет, были кризисы и в них умирал именно хайтек.А чемпионы нефтянки (забугорные) ,только теряли максимум 30-35% процентов капитализации..А том, чтобы отойти в мир иной и речи не шло..

Тут просто. Перепроизводства по сырью не наблюдается, на планете его ограничено. Чего не скажешь о хайтеке. Там такое перенасыщение, что он и в мирное время по краю ходит.
Больший процент гибели у хайтека, это потому что "пены" там больше. Но основное ядро никуда не девается. А уж если денется, то и сырьевики алилуйю запоют. Потребности-то у людей не в сырье, а в товарах. Сырье лишь следствие.


Свои бренды они может и потеряли, но это не значит что они выпали из мирового производства вообще.

Ну если речь идёт об пром.сборки, то такое производство ростёт и в РФ..

Не о промсборке речь. А о производстве компонентов. Можно двигатели для самолета производить, а можно и наклейки для кресел. Не мировое производство под вопросом. Тут вопрос о месте и доле в нем.
Отказ нашей элиты от науки и производства это прямой путь к наклейкам и копеечной добавленной стоимости.


Пусть японцы умеют делать ЖК панели..что бы они работали, надо сначало элетричество в розетке, а это к сырьевикам..Кто-то, что-то начнёт производить и сырьевики первыми вернутся к цивилизации.Сырьевики будут в ауте, только если и правда-в каменный век..

Сырьевики и будут в ауте, если кругом одно сомали будет. Нормальным странам, чтобы сохранить свой уровень жизни, придется производство сохранить при любом раскладе. Тогда только и сохранится потребность в сырье.
Вариантов нет. Не самим делать? Значит придется покупать. Чтобы что-то купить, придется сначала что-то продать. А где его взять? Если не ждать посылок от марсиан, то возвращаемся к "что-то сделать".
Это в РФ пока "дедушкиным" наследством торгуют. Пока не отняли и не закончилось. Посылка из прошлого. Потом придется стать ногами на землю и достать гайковерт.

2 danndan2


Уже говорили)

Говорили..Но я всё равно не согласен..

Более того, хайтеку-экспортеру усиление нацвалюты также невыгодно. Договорятся). В Китае же договорились.

Сами не договорятся..Надо участие мудрого ЦБ Китая и участие КПК.Сами по себе, могут только нести валюту на биржу, для ещё большего финансирования производства на экспорт. (даже в Китае проблема ещё не решена.А там нет нефтянников..)

Другие потребности конечно есть. Но речь о потребности, формируемой минфином черезе НДПИ. Это липовая потребность

Ну а где гарантия, что освобождённую от НДПИ выручку, сырьевики не принесут на биржу?В этом году, например, их инвест-программы где-то в районе 12-14 ярдов баков.Уменьшить им (сырьевикам) налоги, и неисключено, увеличатся и объёмы инвестиций в добычу.Баксы с бирж, автоматически, не изчезнут.Импорт останется дотированным..

Тоже интересный вопрос..Кто будет наполнять бюджет?хотя бы до того момента, пока хайтек "оперится"?

Еще какой интересный. Чем дальше, тем интереснее. Ибо время на "оперение" хайтеку при данной модели все увеличивается

Вы не ответили.)) Вопрос то, вполне конкретный..Кто будет оплачивать создание ССЖ и кормить пенсионеров (38 млн.чел)?ССЖ не сталкивается с дотированным импортом, его защищают таможенные пошлины (врятли, простой уход баксов с биржи, сделает его кардинально дешевле.А источник финасирования исчезнет.)..В принципе, этот проект можно назвать "экспансией" чиновников и РФ..уберите НДПИ, и фактически, можно будет смело заявлять об окончательной смерти авиапрома. (да и всех остальных атрибутов "державности"..СЯС, МО РФ, спецслужбы -всё это требует денег..)

Несомненно. Только никто сырьевиков (и кого бы то ни было) от внешнего рынка не отгоняет.

Тоесть, валютной выручки будет очень много..И как такой огромный объём валюты проскальзнёт мимо биржи?Сейчас там (на бирже обменивают баки на рубли) только нефтянники, а если добавится и толпа хайтековцев..сколько тогда будет стоить бакс то?1 к 8? или вообще как евро к баку? (то-то обрадуются сырьевики, когда у них затраты на производство в разы выростут..Особенно, по статье - "оплата труда")

В качестве "молока" здесь могут быть только человеко-часы. Других пересечений нет. В остальном сырьевики и промышленность комплиментарны. Чем лучше одному, тем лучше другому.

Не согласен..Фактически, все статьи затрат на производство, могут быть источниками конкуренции.А уж доступ к финансовым ресурсам, точно.. (сырьё и хайтек прийдут на биржу с валютной выручкой.Обоим нужны рубли.Импортёров фактически нет.Рубль в таких условиях будет укреплятся ещё быстрее, чем сейчас.Не айс..)


Не надо ничего убирать. Тойоты конкурируют с ВАЗами только пока Тойоту дотируют. Уберите дотирование (сырьевики, за чей счет оно, только обрадуются) и конкуренция с импортом исчезнет. Фактор цены.

Всё-таки, я думаю что фактора цены, уже недостаточно.Низкая цена-подразумевает и низкую рентабельность..Технологическое оставание слишком велико.Рынки ограничены, для таких поделок.Самостоятельно Вазу не справится, технологии надо получать со стороны (и лудше на халяву..Рено-Ниссан там..Государство и т.д.)

Это те деньги, которые недополучили производители, за произведённую продукцию.. (как их назвать вопрос вкуса.Цели, для такого накопления, могут быть разными.Особенно, если тут замешена КПК..)

Вообще говоря, это обычные налоги. Плюс выручка госпредприятий.

Ну, знаете..)))Так можно договорится, что и НДПИ- "обычные налоги".

Рентабельность все равно никуда не делась. Чудес не бывает. Единственный источник богатства это бизнес. Значит он существует, а значит прибыль имеет.

Раньше источником был экспорт, а скоро перестанет..или уже перестал..Потребление на Западе не ростёт, так быстро, как производство в Китае.Вот и проблема, с каждым годом, будет всё больше.Пока Китай не найдёт новые рынки сбыта.И поиски надо поторопить..

Тут не стоит смешивать. Ослабление нацвалюты и экономия на зарплате это несвязанные вещи. Это два разных механизма, преследующих одну цель - экспансия и усиление

Экспансия и усиления это цель.А ослабление нацвалюты- механизм достижения цели. (издержки у производителей уменьшаются).Именно для экспортёров, снижение нацвалюты, автоматически, означает снижение затрат на оплату труда своим работникам. (выручка в валюте, затраты в нацвалюте..Чем ниже курс нацвалюты-тем меньше затраты.И тут ещё важно (производителям) не поднимать зарплаты в нацвалюте.А то, никакой радости не будет-затраты выростут.)

Дотировать импорт нефти если есть своя? А зачем вообще тогда ее импортировать? Этот бизнес вообще становится не нужен.

Есть потребность в нефти..Её могут удовлетворять либо местные нефтянники, либо тот же мерс (импортируя из РФ)..Если бы у мерса была возможность обменивать мерсы на нефть (в РФ) и рентабельно её реализовать в Германии, то это бы означало увеличение рынка сбыта, именно для мерса..Германии и немцам это казалось бы странным..Но у мерса бы увеличился рентабельный "импорт"..Ради увеличения объёмов производства, "усиления" концерна Даймлер-Бенц, генерирования денежных потоков, почему бы и не импортировать нефть.. (понятно, что такую логику, лудше всего поймут именно в штаб-квартире, в Штутгарте)

Тут просто. Перепроизводства по сырью не наблюдается, на планете его ограничено. Чего не скажешь о хайтеке. Там такое перенасыщение, что он и в мирное время по краю ходит.

А тут согласен..Нефть, сейчас, один из самых привлекательных рынков.Нет рисков, цены ростут..Халява в чистом виде.Мыслительную деятельность не стимулирует.

Не о промсборке речь. А о производстве компонентов. Можно двигатели для самолета производить, а можно и наклейки для кресел. Не мировое производство под вопросом. Тут вопрос о месте и доле в нем.

Ну это, всё-таки, возможно и РФ..МЭР кое-что делает..Производство компонентов продвигают, стимулируют, защищают пошлинами..Те же двигатели, например (ПД-14, СаМ-146..)

Это в РФ пока "дедушкиным" наследством торгуют. Пока не отняли и не закончилось. Посылка из прошлого. Потом придется стать ногами на землю и достать гайковерт.

Самый реальный вариант.В МЭР не стесняются говорить, что пока цена нефти выше 47 баков за бочку, никаких реформ не будет..

2 А.С.Б.

Сами не договорятся..Надо участие мудрого ЦБ Китая и участие КПК.Сами по себе, могут только нести валюту на биржу, для ещё большего финансирования производства на экспорт.
....
Ну а где гарантия, что освобождённую от НДПИ выручку, сырьевики не принесут на биржу?

Каждый бакс, принесенный экспортером (любым) на биржу, усиливает нацвалюту. Что 1) бьет по карману экспортера 2) расширяет рынок своих конкурентов на внешнем рынке. Одни минусы. Это и есть гарантия того, что сверх необходимого никто этим заниматься не будет. Никакой КПК тут не потребуется, комерсы свою выгоду и без того знают.
А наши экспортеры это просто рекордсмены. Нацвалюту усиливают - просто маразм. Делают это за счет своей прибыли - двойной маразм. Создают тем самым условия для безвыходности из данного положения - тройной маразм.


Вы не ответили.)) Вопрос то, вполне конкретный..Кто будет оплачивать создание ССЖ и кормить пенсионеров (38 млн.чел)?

Конечно не ответил) Даже назвал причину сего - это уровень Сталина и Сяопина. Дайте мне их информационную поддержку, тогда еще можно предлагать варианты. Речь же о реструктуризации экономики и сохранении стабильности. Технологии растерять легко, а приобретать умаешься.
Хотя уже сейчас можно найти примеры об огромном нецелевом расходовании госбюджета. Зимние олимпиады в тропиках, армия чиновников, коррупция. Все это резерв, на который вполне можно облегчить налоговое бремя на переходный период
Средства на пенсионеров и науку в промышленно-развитых странах дает нац.производство. РФ тоже может стать таковой. Как это сделать? Как минимум перестать дотировать импорт. Это сделает нацпроизводство выгодным. Без этого условия оно невозможно.
Касаемо ССЖ - это коммерческий продукт. Забота инвесторов, а не государства.


ССЖ не сталкивается с дотированным импортом, его защищают таможенные пошлины

ССЖ сам и есть импорт). Если убрать из него западную комплектуху, останется голый остов.
Кроме того про пошлины мы говорили. Пошлины не компенсируют дотирование.
Кроме того какой смысл в пошлинах на конечную продукцию? Остальная технологическая цепочка (вплоть до импортных резисторов и гаек) через курс так же дотируется, но пошлинами не облагается.


уберите НДПИ, и фактически, можно будет смело заявлять об окончательной смерти авиапрома.

Не НДПИ плох, а модель, в коей он участвует.
Ну и насчет смерти авиапрома вы поторопились. Бобики с эйрбасами без всякого НДПИ отлично поднялись.


Тоесть, валютной выручки будет очень много..И как такой огромный объём валюты проскальзнёт мимо биржи?

Проскользнет с радостью. Прямиком на запад.
Отдать баксы на биржу, а полученные рубли в налоги? Что останется в итоге? Пшик.
А вот скупить западные активы - другое дело. Останутся и активы и дивиденды с них.


Не согласен..Фактически, все статьи затрат на производство, могут быть источниками конкуренции.А уж доступ к финансовым ресурсам, точно..

Только человеко-часы критичны. Они не расширяются (по крайней мере не так быстро). По остальному просто вырастут объемы производства. А финансовые ресурсы поднимутся следом, дефляция никому не нужна.


(сырьё и хайтек прийдут на биржу с валютной выручкой.Обоим нужны рубли.Импортёров фактически нет.Рубль в таких условиях будет укреплятся ещё быстрее, чем сейчас.Не айс..)

Не придут сырье и хайтек на биржу. Оно им зачем? Импортных конкурентов себе выращивать? Свои затраты повышать? Принесут ровно столько, сколько надо на покрытие внутренних издержек. Остальное на экспансию, технологии итд.


Всё-таки, я думаю что фактора цены, уже недостаточно.Низкая цена-подразумевает и низкую рентабельность..Технологическое оставание слишком велико.Рынки ограничены, для таких поделок.Самостоятельно Вазу не справится

Вы как будто на Вазе в советские времена не катались) Дерьмище-машина. Ан очереди годами за ней стояли. Потребность ездить остается в любом случае.
А представьте, что совка нет. На этот же рынок влезают волги с москвичами, начинают бороться за покупателя. Сопсно продолжения не требуется. Любой автопром этот путь прошел. Конкуренция делает свое дело и дерьмо-машины с рынка исчезают.
Технология, как один из способов выиграть эту битву и заработать большие бабки, приходит естественым путем, без воплей про "наномодернизацию". Вот и нет отставания.
Япы же справились. Китайцы в процессе (куда они денутся).
Но пока производство невыгодно (в силу совка или дотирования импорта), отставание никуда не исчезнет.


Ну, знаете..)))Так можно договорится, что и НДПИ- "обычные налоги".

Оно и есть обычные налоги. Вопрос ведь в том, в рамках какой фискальной модели они взимаются, куда потоки потом направляются. Если на биржу, то не айс.
Представьте человека, который премию пропивает. Чем больше премия, тем больше он "синеет" и по врачам ходит. Премия виновата? Отнюдь. Использование ее неразумное.
Сталин ведь тоже мог экспортную выручку на потребительский импорт направлять. Встретили бы немцев без Т34, зато с их же зингеровскими швейными машинками.


Раньше источником был экспорт, а скоро перестанет..или уже перестал..Потребление на Западе не ростёт, так быстро, как производство в Китае.

Вы таки хотите сказать, что китайский бизнес себе в убыток работает). Не бывает такого бизнеса.
Насчет проблем с перепроизводством, конечно, не спорю. Так от них и на мировом рынке не спрячешься. Поэтому Китай свой внутренний рынок бережет, потребление ограничивает.

Чем ниже курс нацвалюты-тем меньше затраты.И тут ещё важно (производителям) не поднимать зарплаты в нацвалюте.А то, никакой радости не будет-затраты выростут.)

В том и суть, что можно поднять зарплаты в нацвалюте. Ессно на величину меньшую, чем ослабление нацвалюты. В итоге и экспорт не страдает и уровень жизни растет.
Падает только количество импорта в потребительской корзине. Ну и что? Немца три мерседеса вместо двух тойот устроят.


Если бы у мерса была возможность обменивать мерсы на нефть (в РФ) и рентабельно её реализовать в Германии, то это бы означало увеличение рынка сбыта, именно для мерса.

Несомненно. Однако экспорт мерсов бы уменьшился (евро же усилилось ради рентабельности импорта нефти). С падением экспортной выручки становится не на что импортировать нефть. Возвращаемся к мерсам и радуемся, что у нас есть своя немецкая нефть.


Ну это, всё-таки, возможно и РФ..МЭР кое-что делает..Производство компонентов продвигают, стимулируют, защищают пошлинами..Те же двигатели, например (ПД-14, СаМ-146..)

Оно всегда возможно. И всегда выгодно. Еще бы дотирование импорта убрать.

В МЭР не стесняются говорить, что пока цена нефти выше 47 баков за бочку, никаких реформ не будет.

В МЭР лукавят. Поток сырьевых баксов на биржу в любой момент прекратить можно. Незачем дожидаться пока он при 47 сам иссякнет.
Зачем дожидаться когда наследство кончится? Уже сегодня (вчера лучше) можно прекратить его просто проедать, а пустить на развитие и диверсификацию.

2 danndan2

Каждый бакс, принесенный экспортером (любым) на биржу, усиливает нацвалюту.

Вот с этим я согласен..И чем больше экспортная выручка, тем сильнее, потенциально, негативный эффект.Лукойл и К., прямо сейчас, тесно на бирже, а если ещё и хайтековские "набегут"..Сами не договорятся, нужно будет вмешательство регуляторов..


А наши экспортеры это просто рекордсмены. Нацвалюту усиливают - просто маразм. Делают это за счет своей прибыли - двойной маразм. Создают тем самым условия для безвыходности из данного положения - тройной маразм.

Главное приносит неплохие деньги..Могло бы приносить и больше, будь у нас другое налоговое законодательство (сейчас заговорили о ещё большой налоговой нагрузке.Бюджет наполнять нечем.А расходов полно и они продолжают рости).Маразм, имхо, все таки, вне рамок компетенции наших сырьевиков.Мелочь, на карманные расходы, им оставляют.Они лояльны.


Касаемо ССЖ - это коммерческий продукт. Забота инвесторов, а не государства.

Авиастроение, фактически, везде в мире забота и государства.Канадский Бомбардье, разве что, больше забота инвесторов.Ну ещё и АН.Но особых успехов у этих производителей нет.


ССЖ сам и есть импорт). Если убрать из него западную комплектуху, останется голый остов.

Опять не согласен..Главное в нём-"российские мозги".Занимается им российское КБ.Наша первая попытка всё сделать "по-взрослому".Задача то, грандиозная.Учится всегда не легко.

Ну и насчет смерти авиапрома вы поторопились. Бобики с эйрбасами без всякого НДПИ отлично поднялись.

Финансовое участие налогоплательщиков США, Франции, Германии там есть и немалое..Субсидирование есть. (и открытое.. и скрытое..)

Проскользнет с радостью. Прямиком на запад.
Отдать баксы на биржу, а полученные рубли в налоги? Что останется в итоге? Пшик.
А вот скупить западные активы - другое дело. Останутся и активы и дивиденды с них.

Для нефтяников, привлекательнее инвестиции в основное производство.Налоги не в их компетенции.Скупка западных активов менее привлекательна (доходности то маленькие.)А для хайтека, в таких условиях, лудше переносить бизнес поближе к рынкам сбыта. (внутренний рынок РФ, врятли, достаточная причина "терпеть" высокий курс нац.валюты).Если нефтяники привязаны к вышкам, то хайтек, тем более не родившийся, не привязан к территории РФ.И зачем хайтеку начинать свой бизнес в РФ?Трафик баксов на биржу от нефтяников уже есть..И где гарантия, что не будет притока инвестиций, если изменят налоговое законодательство?

Не придут сырье и хайтек на биржу. Оно им зачем? Импортных конкурентов себе выращивать? Свои затраты повышать? Принесут ровно столько, сколько надо на покрытие внутренних издержек.

Ну а инвестиции в расширение производства?Ростут объёмы производства-ростут и издержки.Если выручка в баках-без биржи никак.. (если экономика экспортоориентированная, то проблемы не избежать..пример Германия, Япония, Китай)

Китайцы в процессе (куда они денутся).

Оно и есть обычные налоги. Вопрос ведь в том, в рамках какой фискальной модели они взимаются, куда потоки потом направляются. Если на биржу, то не айс.

Ну с этим, конечно, спорить глупо..Если бы и в РФ (как в Китае), государство инвестировало в основные фонды, то у нас была бы другая страна..Но нет у нас мудрой КПК..

Вы таки хотите сказать, что китайский бизнес себе в убыток работает). Не бывает такого бизнеса.

Это, было бы, действительно странное заявление.Скорее желание позанудствовать)..должны же быть, хоть какие-нибудь проблемы у Китая..хотя бы рентабельность падает))

В том и суть, что можно поднять зарплаты в нацвалюте. Ессно на величину меньшую, чем ослабление нацвалюты.

Ну при таких раскладах, эффект будет не значительный..Несколько дополнительных процентов к рентабельности, наших производителей, не спасут..Нужны же огромные инвестиции в обновление основных производственных фондов (даже в Китае, этим занимается государство..)За счёт собственных средств "взлёта" не получится..Тут ещё и проблема с недоступностью "длинных денег" у нас в стране.

Несомненно. Однако экспорт мерсов бы уменьшился (евро же усилилось ради рентабельности импорта нефти). С падением экспортной выручки становится не на что импортировать нефть

Если бы рентабельность у мерса была 100%, ждать победы здравого смысла, пришлось бы очень долго (сначало евро подоражало бы в 2 раза, что убило бы все остальные (хайтековые) бизнесы в Германии..это избавило бы мерс от толпы экспортёров на бирже..а потом, евро бы подешевело, но не настолько, чтобы стал возможен другой бизнес..Сименс бы перебрался в Китай..).Мерс бы стал- "Газпромом"..И все бы немцы на него работали и обслуживали..

В МЭР лукавят. Поток сырьевых баксов на биржу в любой момент прекратить можно. Незачем дожидаться пока он при 47 сам иссякнет.
Зачем дожидаться когда наследство кончится? Уже сегодня (вчера лучше) можно прекратить его просто проедать, а пустить на развитие и диверсификацию.

Очень хорошие вопросы..Проблемы с нефтянной рентабельностью есть..Но, вроде бы, МЭР для того и завели, чтоб оно чо нибудь придумало..Пока их предложение сводится:-"надо посидеть и подождать.Вдруг всё само-собой рассосётся."

2 А.С.Б.

И чем больше экспортная выручка, тем сильнее, потенциально, негативный эффект.Лукойл и К., прямо сейчас, тесно на бирже, а если ещё и хайтековские "набегут"..Сами не договорятся, нужно будет вмешательство регуляторов..

Договариваться надо, если есть расхождение в позициях. Но ни лукойлу ни хайтеку сильный рубль не нужен. Так что они оба на биржу не пойдут. Без договоренностей.


Главное приносит неплохие деньги..Могло бы приносить и больше, будь у нас другое налоговое законодательство (сейчас заговорили о ещё большой налоговой нагрузке.Бюджет наполнять нечем.

Как может приносить неплохие деньги отдача этих самых денег в налог?)
Другое налоговое законодательство это вполне рукотворное дело. При желании. Не данность.
Щас бюджет наполняется по цепочке "покупатель - импортер - сырьевики - бюджет". А будет наполняться по цепочке "покупатель - производство - бюджет". Как в нормальных странах.


Авиастроение, фактически, везде в мире забота и государства.
Финансовое участие налогоплательщиков США, Франции, Германии там есть и немалое. Субсидирование есть. (и открытое.. и скрытое..)

Только государство заботится инвестициями, а не дарением. Потом все это возвращается налогами с работающего производства. Со всей технологической цепочки.


ССЖ сам и есть импорт). Если убрать из него западную комплектуху, останется голый остов.

Опять не согласен..Главное в нём-"российские мозги".Занимается им российское КБ.Наша первая попытка всё сделать "по-взрослому".Задача то, грандиозная.Учится всегда не легко.

"Мозги" пассажиров возить и прибыль приносить не могут. Только вкупе с импортной комплектухой.
За "мозги" нам конечно часть прибыли причитается. Но основная добавленная стоимость и соотв. прибыль (если таковая будет) уйдет опять же на запад.



Для нефтяников, привлекательнее инвестиции в основное производство. Скупка западных активов менее привлекательна (доходности то маленькие.)

Какая бы не была малая прибыль с актива это больше чем отдать и актив и прибыль в налоги.
Инвестиции в основное производство? Прекрасно. Опять же лучше чем просто отдать.


Ну а инвестиции в расширение производства?Ростут объёмы производства-ростут и издержки.Если выручка в баках-без биржи никак.. (если экономика экспортоориентированная, то проблемы не избежать..пример Германия, Япония, Китай)

Вообще-то с ростом объемов удельные издержки падают. Что сопсно и есть причина перепроизводства.
Становиться экспортоориентированной экономикой необязательно. Главное себя обеспечить. Тогда сырьевые денежки потекут на экспансию. Вот сырьевики обрадуются.

должны же быть, хоть какие-нибудь проблемы у Китая..хотя бы рентабельность падает))

У китайцев проблем с проблемами нет)) И рентабельность падает и социальное неравенство растет. И перепроизводство.
Тут все честно - легкой жизни никто нигде не сыскал. Но, как говорила одна кинозвезда "я лучше буду плакать в мерседесе, чем радоваться на помойке".

Ну при таких раскладах, эффект будет не значительный..Несколько дополнительных процентов к рентабельности, наших производителей, не спасут..Нужны же огромные инвестиции в обновление основных производственных фондов (даже в Китае, этим занимается государство..)За счёт собственных средств "взлёта" не получится.

Эффект хорош любой. Был бы повод, а лозунг "жить стало веселее" найдется кому раструбить.
В Китае государство ускоряет процесс, но и без него бы обошлись. Китайская элита сильно забогатела за последние годы, вот и форсирует. Понравилось.

Тут ещё и проблема с недоступностью "длинных денег" у нас в стране.

Тоже рукотворная проблема. Одно к одному.


Если бы рентабельность у мерса была 100%, ждать победы здравого смысла, пришлось бы очень долго (сначало евро подоражало бы в 2 раза, что убило бы все остальные (хайтековые) бизнесы в Германии..это избавило бы мерс от толпы экспортёров на бирже..а потом, евро бы подешевело, но не настолько, чтобы стал возможен другой бизнес..Сименс бы перебрался в Китай..).Мерс бы стал- "Газпромом"..И все бы немцы на него работали и обслуживали..

Хорошо бы всем работать на богатый бизнес. Только местов столько нет. Безработным немцам что делать? Сесть на шею "мерсу-газпрому"? Он возразит. И элита возразит, с безработного ей только расходы.
Так что мерс-газпром баксы на биржу не потащит, чтоб евро дорожало. Найдет применение за пределами Германии.

Пока их предложение сводится:-"надо посидеть и подождать.Вдруг всё само-собой рассосётся."

Если МЭР не смущает, что 20 лет только засасывается с такой госполитикой, то пусть ждут).
Хотя есть у меня подозрение - они таки в курсе, что ждать нечего.

то danndan2

Договариваться надо, если есть расхождение в позициях. Но ни лукойлу ни хайтеку сильный рубль не нужен. Так что они оба на биржу не пойдут. Без договоренностей.
Как может приносить неплохие деньги отдача этих самых денег в налог?)
Другое налоговое законодательство это вполне рукотворное дело.

Какая бы не была малая прибыль с актива это больше чем отдать и актив и прибыль в налоги.

Даже при существующей налоговой системе, нефтяникам, всё равно, выгоднее вкладыватся в РФ (в нефтедобычу).Щас они вкладываются, это их выбор (пусть и убивая хайтек)..значит выгодно..Инвестиции ростут (оно и понятно, 100% рентабельность "не испортить" налогами и мечтами о хайтеке..).Пока не видно, особой заинтересованности у нефтяников, вкладыватся за рубежом.Только регуляторы могут ограничить поток инветиций..Расчитывать на сознательность нефтяников не приходится..

Вообще-то с ростом объемов удельные издержки падают. Что сопсно и есть причина перепроизводства.

Ну у нефтяников своя специфика..При росте производства, такой положительный эффект, почти не заметен (с ростом производства, прямо пропорционально, ростут расходы на логистику.Что бы увеличить добычу, нужно разрабатывать новые месторожления.Качать больше с действующих месторождений не получится.)С проблемами перепроизводства, нефтяники вообще не сталкивались, за 130 лет нефтедобычи..

Эффект хорош любой. Был бы повод, а лозунг "жить стало веселее" найдется кому раструбить.

Хоть "что-то", конечно, лудше чем "ничего".Но одной отмены дотаций не достаточно.Источник инвестиций, хотя бы в основные фонды, должен быть не рыночный..

Так что мерс-газпром баксы на биржу не потащит, чтоб евро дорожало. Найдет применение за пределами Германии

В это я не верю.."невидимая рука рынка"-путь к монополизму..Без умных регуляторов не получится.

Хотя есть у меня подозрение - они таки в курсе, что ждать нечего.

Очень может быть..Может и правда, долгов в мире полно..Пытатся что-то производить и продавать в долг-это "схемка" свой отжила..Пока санитары не придумают новую, не понятно что и делать..

2 А.С.Б.

Даже при существующей налоговой системе, нефтяникам, всё равно, выгоднее вкладыватся в РФ (в нефтедобычу).Щас они вкладываются, это их выбор (пусть и убивая хайтек)..значит выгодно.

Вложения в нефтедобычу ничего кроме блага для хайтека не несут. Хайтек получает заказы как подрядчик. Или не получает, тогда это его вообще не затрагивает.
Хайтек убивается баксами, отнятыми у сырьевиков и вложенными в продукцию иностранного производителя.


Пока не видно, особой заинтересованности у нефтяников, вкладыватся за рубежом.Только регуляторы могут ограничить поток инветиций..Расчитывать на сознательность нефтяников не приходится..

Незачем ограничивать инвестиции в развитие своего бизнеса. Так же незачем ограничивать вложения в диверсификацию бизнеса (хоть бы и за рубежом). Единственная сознательность, которая требуется от сырьевиков, это вкладывать свои баксы в данные два пункта. На это рассчитывать вполне можно, ибо все они окупаются.

2 А.С.Б.

Хоть "что-то", конечно, лудше чем "ничего".Но одной отмены дотаций не достаточно.Источник инвестиций, хотя бы в основные фонды, должен быть не рыночный..

Если надо форсировать, то государство может поучаствовать. Но можно и обойтись.
Отмена дотаций это то же, что разжать руки на горле. Хотя бы можно жить.
Участие государства своими фондами это уже усиленная кормежка. Конечно дело пойдет быстрее.

В это я не верю.."невидимая рука рынка"-путь к монополизму..Без умных регуляторов не получится.

Тут да. Хотя регуляторы принимают точно такие же рыночные решения, но с более дальним горизонтом планирования. И с учетом более комплексного видения ситуации.

2 А.С.Б.

Пытатся что-то производить и продавать в долг-это схемка свой отжила.

Нам производить надо, чтоб хотя бы не менять товары на невосполнимые ресурсы.
Кроме того доверять жизнеобеспечение на сторону это рискованно.
Для мировых фабрик, действительно, настают тяжелые времена. Но развитие-то они получили.

Пока санитары не придумают новую, не понятно что и делать

Санитарам только одна проблема - чем-то занять пару миллиардов людей. Схема должна быть менее затратной по ресурсам. То есть потребление придется снижать. Людей из производства выводить.
Честно говоря, кроме расширения виртуальной реальности и сферы услуг ничего не придумывается. И то и другое обеспечивает занятость и минимально по части расхода ресурсов.

то danndan2

Хайтек убивается баксами, отнятыми у сырьевиков и вложенными в продукцию иностранного производителя.

Ну сырьевики эту ситуацию изменить не могут.Никто не хочет сидеть рядом с Ходорковским.А вот чиновников всё устраивает.И сами хорошо живут и челяди отстёгивают за "стабильность".Сидеть на хорошом денежном потоке-мечта любого чиновника.Для чиновников рай, в нашей стране, построен.

Если надо форсировать, то государство может поучаствовать. Но можно и обойтись.
Отмена дотаций это то же, что разжать руки на горле. Хотя бы можно жить.
Участие государства своими фондами это уже усиленная кормежка. Конечно дело пойдет быстрее.

Без раздачи денег, через бюджет, у нас же будет просто полно безработных и нищих..Всё таки мне не понятно, откуда возмётся покупательная способность у населения?У население есть потребности, но нет источников финансирования. (сейчас это нефтянные доходы, которые делятся на всё население.)Если отказатся от раздачи халявы-Те кто работает на сырьевиков, смогут и дальше покупать импорт, а оставшиеся вообще ничего не смогут покупать.Они будут безработными и нищими (и их будет полно..).Как в таких условиях, кто-то сможет что-то производить на внутренний рынок (где нет спорса), мне не понятно.НДПИ с нами с 2002 года, до этого было 10 лет, что бы хайтек мог оперится, но этого ведь не произошло.


Нам производить надо, чтоб хотя бы не менять товары на невосполнимые ресурсы.
Кроме того доверять жизнеобеспечение на сторону это рискованно.

Ну нефть, например, восполняемый ресурс..50 лет подождать и можно снова качать..В Азербайджане так и делают..Говорят, что проблема через 100 лет-как законсервировать месторождения, чтобы на поверхность не выходила нефть..Особенно, проблема будет с шельфами.
Жизнеобеспечение отдавать нельзя.Только нужен человек уровня Сяопина, чтобы протолкнуть это понимание в чиновников и население.Нормальной элиты, ведь нет.Кто будет хлопотать то?

Санитарам только одна проблема - чем-то занять пару миллиардов людей. Схема должна быть менее затратной по ресурсам. То есть потребление придется снижать.

Это реально, проблема.Может решат, что легче просто избавится от лишних.Услуги и всякие виртуальные приблуды, явно полумера..Явно нужно какое-то политическое решение.

2 А.С.Б.

Без раздачи денег, через бюджет, у нас же будет просто полно безработных и нищих..Всё таки мне не понятно, откуда возмётся покупательная способность у населения?У население есть потребности, но нет источников финансирования..

Это вопрос, об который легко споткнуться).
Щас пардон за размазню.
1) В начале всего потребности. Петрову и Сидорову нужны горшки и стулья.
2) В процессе их удовлетворения возникает специализация. Петров за час делает 1 плохой стул или 2 отличных горшка, Сидоров - наоборот. Если каждый занят только тем, что хорошо получается, то в итоге имеется вдвое больше и отличного. Win-win.
3) Специализация предполагает обмен. У Петрова есть лишний горшок, у Сидорова лишний стул. Обоим нужно и то и то.
4) При расширении специализации обмен становится нетривиальным. Для его оптимизации возникают деньги. Универсальная единица обмена, овеществленная в любом хламе. Ракушки, золото, долговые расписки. Лишь бы не истирался и узнавался.
(Другого смысла - кроме оптимизации обмена - у денег нет. При нахождении более оптимального способа, деньги исчезнут и никто не заметит))
5) Потребность плюс деньги равно покупательная способность. Потребность дается при рождении. Деньги даются специализацией. К любому человеку рано или поздно придут те, кто не может делать то, что он может. Придут с деньгами. И он возьмет эти деньги, ибо сам тоже чего-то не умеет.

Вместо размазни все это полагается смоделировать на компьютере и увидеть воочию. Посмотреть как меняется распределение дензнаков по времени в зависимости от количества потребностей, от уровня их насыщения, от их важности, от вбрасывания новых потребностей, от смены приоритетов.
Модель несложная, а выводов можно много сделать.

Из сего следует, что достаточно отправить в голое поле толпу и скинуть туда мешок казначейских билетов. Данный социум пройдет все звенья от 1 до 5 и в нем возникнет покупательная способность.
Так что тут не надо источников финансирования. У денег замкнутый цикл. А движение им обеспечит специализация.


НДПИ с нами с 2002 года, до этого было 10 лет, что бы хайтек мог оперится, но этого ведь не произошло.

НДПИ с последующей закупкой импорта и хайтек несовместимы. Не растет дерево на бетоне.
Какое "опериться"?) Даже не возникнет. В таких условиях живой и здоровый хайтек окочурится.


Ну нефть, например, восполняемый ресурс..50 лет подождать и можно снова качать.

Вот этого не знал. Значит дольше продержимся. Что по-любому хорошо.


Это реально, проблема.Может решат, что легче просто избавится от лишних.Услуги и всякие виртуальные приблуды, явно полумера..Явно нужно какое-то политическое решение.

Полумера, но время на размышления даст.
От лишних придется избавляться в любом случае) Земля не резиновая.
К этому моменту хотелось бы быть гражданином сильной державы, а не папуасии. Ибо сливать будут именно "папуасов". Т.е. тех, кто не сможет возразить.

то danndan2


Из сего следует, что достаточно отправить в голое поле толпу и скинуть туда мешок казначейских билетов. Данный социум пройдет все звенья от 1 до 5 и в нем возникнет покупательная способность.

Ну-да, в теории всё так, прямо как в учебнике по экономической теории.))Но нам, в РФ, нужен не просто спрос, как экономичекое явление, а ёмкий внутренний рынок, который позволит нашему хайтеку появиться и опериться.Это не хилая, такая, задача.Рынок должен быть очень ёмкий.За "обучение" придётся много "заплатить".Если население, отодвинутое от нефтянных халявных доходов, не сможет платить много, то кто будет оплачивать "обучение" хайтека? (сами сырьевики, имеющие доступ к импорту, врятли могут быть источником финансирования, для такого "обучения")Всё-таки, имхо, надо много платить населению (законодательно обязать работодателей платить много.И тогда, работодатели, будут заинтересованы в эффективных работниках.)и каким-то (не рыночным)способом ограничить импорт.Таким образом получим платёжеспособный рынок. (людей с деньгами и потребностями + отсутствие импорта.Нормальная конкурентная среда и тогда, возможно, у хайтека будет шанс.Особенно, у такого, который не имеет мировых аналогов.)Плохо в этом плане, то, что население в РФ очень маленькое. (200 млн.чел-минимальный уровень населения, который позволяет экономическое развитие за счёт внутреннего потребления.По-крайне мере, так принято считать.)
Или экпортоориентированная модель-тогда, действительно, нужно не платить населению, и всеми правдами-неправдами, уменьшать курс рубля.И попробывать соревноваться с Китаем. ((


Вот этого не знал. Значит дольше продержимся. Что по-любому хорошо.

Всё-таки, есть страна которая избавилась от сырьевой модели.Это-Чили.ВВП ростёт, а доля сырьевого сектора в росте только падает.Надо будет почитать, как им это удалось.Говорят их модель можно брать за образец.

К этому моменту хотелось бы быть гражданином сильной державы, а не папуасии. Ибо сливать будут именно "папуасов". Т.е. тех, кто не сможет возразить.

Да уж..это точно..Что-то делать, по любому, придётся..Может, всё-таки, вступить в НАТО..

P.S.Поздравляю, с наступающими праздниками!Пусть в следующем году, нашему хайтеку, станет хоть немного легче.

2 А.С.Б.

Ну-да, в теории всё так, прямо как в учебнике по экономической теории.))Но нам, в РФ, нужен не просто спрос, как экономичекое явление, а ёмкий внутренний рынок, который позволит нашему хайтеку появиться и опериться.Это не хилая, такая, задача.

Не только теория. Оно и практикой давно проверено. Кто финансировал хайтек, например, в США? Население США. Собственно, если обобщать, то кто может финансировать хайтек на планете, кроме жителей этой планеты?).
Сырьевое наследство может серьезно ускорить восстановление. Но и без него можно обойтись.
Емкость рынка надо считать. Возможно, что для некоторых позиций понадобится кооперация.
Касательно тематики форума, надо вспомнить, что на рынке СССР было место аж для 5 только гражданских авиабрендов.


Всё-таки, имхо, надо много платить населению (законодательно обязать работодателей платить много)

Оно на самом деле так. Платить больше это такой же способ увеличения внутреннего рынка, как рост населения. Как следствие, больше технологий становятся окупаемыми. Растет наука. Элита на этом выигрывает.


каким-то (не рыночным)способом ограничить импорт.

Думаете, сырьевиков надо будет нерыночно обязывать? Стоит объявить дату, начиная с которой они могут перестать платить НДПИ, как на следующий день их баксы с биржи убегут и вопрос с импортом отпадет сам собой.
Импорт появится. Потом. Когда наше производство выйдет на внешний рынок со своим конкурентноспособным товаром и будет получать свою экспортную выручку. Но это будет уже другая история.


Или экпортоориентированная модель-тогда, действительно, нужно не платить населению, и всеми правдами-неправдами, уменьшать курс рубля.И попробывать соревноваться с Китаем. ((

Соревноваться с Китаем в качестве мировой фабрики? Бесполезно. У нас климат для этого негоден. Так что это не наша бизнес-модель.
А вот экспортировать наукоемкую продукцию - это мы можем. Для этого ограничивать население необязательно.


Всё-таки, есть страна которая избавилась от сырьевой модели.Это-Чили.ВВП ростёт, а доля сырьевого сектора в росте только падает.Надо будет почитать, как им это удалось.Говорят их модель можно брать за образец.

Как им это удалось и так известно. Тамошние сырьевики добились того, чтобы их прибыль перестали воспринимать как общий карман. Населению пришлось удовлетворять потребности самостоятельно. Значит стало расти производство.
В общем, включился нормальный рынок.

Может, всё-таки, вступить в НАТО..

Как-то выходит, что пока нас там не ждут). Может позже. А вариант вполне неплохой.


P.S.Поздравляю, с наступающими праздниками!Пусть в следующем году, нашему хайтеку, станет хоть немного легче

Вас также). Удачи вам персональной, остальное приложится.