Табуреткин

Так я бл целую концепцию набросал забесплатно...кто мне то заплатит...а?

Дык, сам же предложил:
-Необходимо просто объявить международный конкурс на концепцию музея...
Предложения от соотечественников, к рассмотрению, не принимаются.
Получите гражданство враждебного государства, вот, тогда...

Необходимо забрать музей у Министерства обороны и создать Национальный музей авиации. Стыдоба, у великой авиационной державы нет национального музея.

GRV, а кому подчинить?

Тому, кто у нас в стране отвечает за сохранение народного достояния и воспитание молодежи. И это точно не министерство обороны.

Непонятно так же кого называют великой авиационной державой...СССР да был Великой и по масштабам и по устремлениям.Держава авиацией в которой заправляют Грефы, Христенки, Погосяны.Савельевы и прочие, великой быть не может по определению...

Минкульт?

GRV форум автора сообщения
Тому, кто у нас в стране отвечает за сохранение народного достояния и воспитание молодежи. И это точно не министерство обороны.
======
Тогда лучше лично Президенту РФ, с возложением на него персональной ответственности за музей.

Михаил_К

Тогда лучше лично Президенту РФ, с возложением на него персональной ответственности за музей.

Кто ж, НА НЕГО, может возложить!?!
Он, САМ, может изъявить желание, проявить готовность, принять ответственность, взять на контроль...
Этого будет вполне достаточно для кардинального решения вопроса.
Жаль, что время нынче не самое щедрое для государственного бюджета...
Вот, если бы ОН, предложил крупному бизнесу, персонально назвав имена, поддержать музей, тогда, бесценные экспонаты, могли на десятилетия продлить своё существование.

vaschunin
Михаил_К
Тогда лучше лично Президенту РФ, с возложением на него персональной ответственности за музей.

Кто ж, НА НЕГО, может возложить!?!
Он, САМ, может изъявить желание, проявить готовность, принять ответственность, взять на контроль...
Этого будет вполне достаточно для кардинального решения вопроса.
Жаль, что время нынче не самое щедрое для государственного бюджета...
Вот, если бы ОН, предложил крупному бизнесу, персонально назвав имена, поддержать музей, тогда, бесценные экспонаты, могли на десятилетия продлить своё существование.
======
Наниматели - избиратели. Появится у него в администрации ещё один сотрудник (вытерпим дополнительные расходы), который будет следить за процессом и грозить еженедельным отчётом Президенту.

Михаил_К

Наниматели - избиратели. Появится у него в администрации ещё один сотрудник (вытерпим дополнительные расходы), который будет следить за процессом и грозить еженедельным отчётом Президенту.

Сами собой, появляются, только приведения...

GRV
Тому, кто у нас в стране отвечает за сохранение народного достояния и воспитание молодежи. И это точно не министерство обороны.
===
Это только пока не отвечает.

Пусть передают кому угодно, хоть РПЦ, лишь бы музей жил и развивался.

Сотрудники музея называют цифру 150-200 тысяч посетителей ежегодно (цифра год от года растет). Я конечно не экономист, но позволил себе некоторые расчеты:
200000 проданных билетов по 250р дают выручку 50млн.руб!

Половина посетителей - это группы, оплачивающие еще услуги экскурсовода (оплачиваются дополнительно). Плюс оплата фото-видеосъемки. Плюс плата за бесконечные киносъемки на территории музея. Плюс арендная плата от шашлычников, сувениров, торговцев значками. Оценочно это миллионов 70 в год. За вычетом налогов остается 60млн.руб. Минус коммуналка, пусть останется 40млн.руб.
Считаем фонд оплаты труда. Сейчас в музее 95 сотрудников, получающих копейки и не делающих ровным счетом ничего (кроме экскурсоводов). Для нормальной работы хватит и 50 человек, если они будут работать. Возьмем среднюю зарплату для Монино 20000р. Получаем 12млн.руб в год!

Итого, у нас остается 28млн.руб в год на поддержание экспозиции!

Для понимания, в прошлом году профессиональная перекраска самолета размерности Ил-76 в СТАЦИОНАРНЫХ УСЛОВИЯХ на Ульяновском "Спектр-Авиа" стоила 7-8млн.руб. Выездные бригады делали такую работу за 3.5-5млн. Исходя из этого, на 28млн в год музей как минимум, может существовать в приличном состоянии без выделения бюджетных миллиардов!

РПЦ могут из казны деньги выделять, а для единственного госмузея нет. Чудеса!

Фото авиатехники из парка "Патриот":
https://100302.selcdn.ru/cdn.a ...

https://100302.selcdn.ru/cdn.a ...

http://patriotp.ru/upload/medi ...

https://100302.selcdn.ru/cdn.a ...

http://patriotp.ru/upload/medi ...

Стоит ли комментировать?

ПЗ

Фото авиатехники из парка "Патриот":
Стоит ли комментировать?

Три последних снимка, иллюстрируют обычные технологические процессы сборки элементов конструкции ЛА.

Покраска Ан-2 вопросов не вызывает? Лопасти нормально ввинтили, да? Перкаль под открытым небом экспонировать нормуль? Полуспущенные колеса и нечищенный снег за 20 миллиардов не смущают?
Я так понимаю, это те самые лучшие условия и профессиональная реставрация, которые ожидали Монинские экспонаты после переезда.

Оптимисты надеялись примерно на это:
http://msnbcmedia.msn.com/j/MS ...

Оптимисты надеялись примерно на это:
________

В Монино этого тоже не будет....да и после снегопада, все ВС в Монино очищены от снега и "дутики" накачены?

Нет конечно! Именно поэтому предлагалось все перевезти в Парк, где обещался совершенно иной уровень содержания. Однако же его пока не наблюдается.

ПЗ

... предлагалось все перевезти в Парк, где обещался совершенно иной уровень содержания. Однако же его пока не наблюдается.

Возможно, это детские болезни роста. Со временем, всё образуется...
Вопрос в другом. Зачем дробить и разрушать сложившуюся экспозицию Монинского музея?

Будем надеяться, разум и здравый смысл восторжествуют.В плане посещаемости, транспортной доступности и прочего, вот такая картина наблюдалась, в частиности, вчера утром, в не самый погожий и еще не праздничный день на гостевой стоянке у музея:
http://ic.pics.livejournal.com ...

ПЗ
Поражает подбор авиатехники... Как в колхозе, на поле которого базировался УАЦ ДОСААФ... Весь хлам собрали... Вот вам и "боевая техника"... Лучше-бы Задорожного потрясли и на пользу государству использовали.

ПС
Оптимисты надеялись примерно на это:
http://msnbcmedia.msn.com/j/MS ...
17/02/2016 [08:19:22]


Ну, что Вы... Такого у нас никогда не будет... Даже ечтать не стоит... ТЕХНИКИ-ТО УЖЕ ДАВНО НЕТ... Только кое-где на задворках аэродромов разобранные Л-29/39 и Ан-2 - разутые, без перкали... Даже на монумент самый не притязательный ничего нет... (( (

https://www.youtube.com/watch? ...
Фильм посвящается самоотверженным героям - волонтёрам Центрального Музея ВВС в Монино. Их руками восстановлено большое количество уникальных летательных аппаратов, которых больше нигде нет. Несмотря ни на что, ни на какие препятствия, волонтёры продолжают свою работу, вкладывая все силы, время и деньги.
В этом очерке мы расскажем о работах на легендарном самолёте Ту-144 и об одном их самых преданных своему делу волонтёров - Алексее Колесниченко.


Панорама музея:
http://redlineaerial.ru/wp-con ...

Алишеру Усманову надо бы организацию музея поручить:

17 сентября 2007 предприниматель за день до начала аукциона Сотбис, за 111, 750 млн долларов США приобрёл выставленную на продажу коллекцию искусства Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской, состоящую из 450 лотов. Примечательно, что по предварительной оценке, стоимость коллекции составляла 26—40 млн долларов США. После покупки Усманов безвозмездно передал коллекцию российскому правительству, в данный момент она экспонируется в Константиновском дворце (Санкт-Петербург). Тогда же, в сентябре 2007 года Усманов выкупил у компании Олега Видова Films by Jove, Inc. исключительные права на коллекцию советских мультфильмов и передал её детскому каналу «Бибигон». В 2013 году Фонд «Искусство, наука и спорт» Алишера Усманова устроил возвращение картины Франса Халса Старшего «Евангелист Марк» в ГМИИ им. Пушкина.

В мае 2011 года Усманов вошёл в пятёрку крупнейших британских благотворителей в рейтинге, составляемом газетой The Sunday Times. По данным издания, заслуга эта — в финансировании предпринимателем фонда «Искусство, наука и спорт»; общий объём благотворительных трат Усманова за прошедший год составил около $126, 5 млн.

В 2013 году Алишер Усманов занял первое место в рейтинге российских меценатов по версии журнала Forbes.

4 декабря 2014 года Алишер Усманов на нью-йоркском аукционе Christie’s приобрёл за $4, 1 млн Нобелевскую медаль Джеймса Уотсона (которую Уотсон был вынужден продать) и вернул её учёному, на что тот ответил:

"Я глубоко тронут этим жестом, который показывает его высокую оценку моей деятельности после открытия структуры ДНК, посвящённую исследованиям в области раковых заболеваний".

Задумчивый

Алишеру Усманову надо бы организацию музея поручить...

Слово поручить, ну, совсем не подходящее для столь деликатного дела.
В русском языке много слов, позволяющих показать ожидаемое великодушие от мецената-благотворителя...
(например:Вверить, доверить, передать, уполномочить, предоставить право…)
Просить может тот, кому даритель не сможет отказать, и слова требуются такие, чтобы проникли в душу и душа прониклась ответственностью...
ЭХ! Размечтались... (Раскатали губу на чужой каравай...)

Фотограф
Фильм посвящается...

То же самое, но короче и доступнее :)

https://youtu.be/P73FwRfpdQY

ИМХО "музей" и "парк" понятия разные и не надо из них делать нечто среднее.

Тем кто предпочитает парк- музей будет не интересен.

В парк нужно поставить ЛА не имеющие исторической ценности.Чтобы мальчишки могли по ним полазить, потрогать, посидеть в кабине. Было бы отлично сделать примитивную визуализацию-чуть подсветку в кабине оживить, сделать примитивную механическую связь с управляющими поверхностями, чтобы и познавательно было- что в самолете отклоняется при воздействии на управление. При этом приборы в кабине могут быть муляжами, допускаются вольности с окраской и др. что в музее никак сделать нельзя, иначе ценность экспоната будет стремиться к 0.

Был на "военной горке" в Темрюке. Спасибо конечно, что хоть это сохраняется.
Но впечатление убогости осталось- все покрашено как попало, сломанные части сделаны "примерно как было" из кровельной жести. За одну покраску "Пчелки" (всю целиком- в голубой цвет, вместе с иллюминаторами) руки хочется просто вырвать.

Детям там быстро надоедает, так как по экспонатам лазить нельзя (раньше надо было запрещать, пока все не сломали). А мне были не очень интересны пустые корпуса, покрашенные в три слоя масляной краской и изуродованные самодельными заплатами.

Не хотелось бы повторения этой ошибки.
А в музей Монино обязательно приеду, специально спланирую отпуск через Москву.

9 мая в Монинском музее состоится традиционный день открытых дверей. Вход в музей будет бесплатным, ряд экспонатов силами волонтеров будет открыт для посещения с проведением бесплатных экскурсий. Планируется открытие нового Ангара с экспонатами времен ВОВ.

Ну вот и началась перевозка в парк "Патриот" музея авиации ПВО в Саваслейке.
Первые "ласточки" от военных:

https://scontent-amt2-1.xx.fbc ...

http://russianplanes.net/image ...

http://russianplanes.net/image ...

Сегодня, проезжая мимо 4 КПП наблюдал на грузовике - типа эвакуатор - самолет без крыльев замотаный в целофан.
По очертаниям похож на Як-130.

Лучше не смотреть. Чтоб они так своих в роддом возили!

А какова позиция самого Музея в лице директора по данному вопросу? Такое ощущение, что больше всего озадачены проблемой волонтеры.

Ну вот и началась перевозка в парк "Патриот" музея авиации ПВО в Саваслейке.
Первые "ласточки" от военных:

https://scontent-amt2-1.xx.fbc ...

http://russianplanes.net/image ...

http://russianplanes.net/image ...


Там хоть под фюзеляж, что нибудь подложили?Типа покрышек?А вообще по "доброму", делаются ложементы с аммортизацией по контуру силовых шпангоутов и точек домкратов, ставится предохранительные упоры по бокам.Как-то так (( ((Патриотики хреновы!Даже принять и транспортировать обьекты не могут!

скорее всего основная задача попилить деньги на перевозку.думаю на эти цели заложено прилично. а судьба самого экспоната никому не интересна.очередная дурь современной расейской эпохи.
с другой стороны состояние монинских экспонатов по сути аховое. и каких либо изменений в лучшую сторону не ожидается.и это при колоссальном финансировании МО!!!!!!
в этом плане интересен музей Задорожного.

Больше интересна позиция самого Задорожного. Полагаю, если бы он хотел, то его связей и влияния хватило бы, чтобы стать директором музея в Монино и прибрать ЦМВВС к рукам целиком. Но он очевидно не хочет, хотя явно в курсе ситуации. М.б. ждет, пока музей окончательно развалится, чтобы урвать при дележе пару-тройку наиболее интересных для него экспонатов? Такую позицию сложно уважать.
Для его музея в Монино было бы лучше по всем статьям. Есть (пока еще) вся инфраструктура, историческое место и огромное количество резервных площадей, требующих освоения. Есть огромный потенциал для зарабатывания денег и одновременного поддержания коллекции. И от перегруженного проблемного Архангельского можно было бы уйти. Если бы он захотел, в Монино его внесли бы на руках. Но очевидно, он не хочет. В этом и суть проблемы. Никто ничего не хочет. А крайними как всегда оказываемся мы, наши дети и внуки, которые попросту потеряют возможность живьем увидеть историю отечественной авиации.

Больше интересна позиция самого Задорожного. Но очевидно, он не хочет. В этом и суть проблемы


Так сами станьте директором музея и сделайте из него "конфетку", а то уже и Задорожный у вас виноват.

2ПЗ.
А кто мешает Монинскому музею зарабатывать деньги?????Вы же сами говорите что есть огромный потенциал!!! Так в чем дело? Или вы ждете когда кто то придет и начнет для вас зарабатывать?А то и в самом деле получается, что Задорожный виноват в ваших проблемах.И позицию Задорожного вы уже знаете. И уважать его сложно.А вы пытались с ним встретиться, обсудить возможности?Скорее всего нет. Но это не важно. Задорожный у вас априори виноват.

i-vent:
Если Вы еще не поняли, то для себя я зарабатываю сам. Не в Монино :)
А вот что касается музея (где я ни разу не работаю), то да, я также как и Вы (надеюсь, в этом мы солидарны) жду, когда хозяева музея назначат туда активного руководителя, который действительно начнет зарабатывать для музея деньги. Для меня (надеюсь, и для Вас тоже) это важно всего по одной причине: я хочу, чтобы мои и ваши дети и внуки еще успели живьем увидеть собранные там реликвии.
Как попытаться встретиться с В.Задорожным, я не знаю. Ни у меня, ни у других волонтеров, связи с ним не имеется. Соответственно, его мнение по обсуждаемому вопросу никому из нас неизвестно. Обвинять его я ни в чем не могу, могу только догадываться и предполагать исходя из того, что наблюдаю. Поэтому, если Вы читали, что я написал, там стоит "если" и "может быть". Вы имеете эти "если" развеять?

2ПЗ
Навел кое-какие справки .
Руководитель музея, как выяснилось к авиации имел весьма отдаленное отношение. Да к тому же говорят у него очень тесные отношения с алкоголем. Как руководитель он никакой. Соответственно таких же собрал вокруг себя. Но основная проблема не в этом. Вышестоящее руководство не хочет ничего менять, дабы сохранить некий статус-кво.Потому что ,видимо, подвижки в филиале могут спровоцировать кадровые перестановки более высокого уровня.Да и на более высоком уровне тоже не все очень хорошо.Как я понял принятие какого-то закона, регулирующего финансовую деятельность музеев весьма негативно повлияло на финансирование этих самых музеев. С другой стороны военные музеи руководятся из министерства обороны.Поэтому с деньгами проблем быть не должно.
Задорожный в вотчину МО просто так не полезет. У него своя ниша. И там люди работают весьма эффективно.
Поменять собственника музея практически невозможно. Возможно поменять руководство. Но на это должно быть волевое решение на самом верху.
У вас есть волонтерская организация. Если она независима от начальника музея напишите коллективное письмо в МО заму по воспитательной работе.ответ в любом случае будет.Но почитав ваш сайт у меня сложилось мнение, что у вас, волонтеров, вообще нет какого-либо единства и вы полностью подконтрольны администрации. естественно ИМХО.
ПЗ ,я под впечатлением от той ОГРОМНОЙ работы которую вы ведете с ТУ-144!!!!!Вот вам бы и надо директором.

Ну вот видите...
Волонтеры не могут быть не подконтрольны администрации музея, как может быть иначе? Альтернативное правительство в изгнании???
По этой причине я не готов публично ругать нынешнее руководство, это не тактично и не вежливо. Но ИМХО, эффективность их работы каждый вполне способен оценить сам, по-моему тут все очевидно. И над волонтерской организацией четкого руководства тоже нет, наши ресурсы практически не используются, все пущено на самотек.

Что касается коллективного письма руководству, то я бы советовал еще раз перечитать первое сообщение темы. Вы считаете, что в такой обстановке уместно тем людям писать кляузы на них самих? Таки мы тоже наводим справки о ситуации наверху. Там все очень грустно, поддержки там найти не у кого. Все обращения, какие могли, мы сделали, в т.ч. через центральные СМИ. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

Если министр действительно посетит музей и своими глазами увидит состояние дел, то ИМХО, для музея это будет конец. См. фото выше : (

Что касается Задорожного, то я повторюсь, никакой информации о его отношении у меня лично нет. Я был бы рад, если бы он стал директором ЦМВВС. Впрочем, не укуситься бы за язык... : (

AS
Сегодня, проезжая мимо 4 КПП наблюдал на грузовике - типа эвакуатор - самолет без крыльев замотаный в целофан.
По очертаниям похож на Як-130.
13/05/2016

Сегодня похоже МИГ-31 спарка (бывает?) без крыльев и хвостовых. А может и без одного киля, не рассмотрел.

Прилетел:

http://tass.ru/armiya-i-opk/3397954

Да неужели?! Как-то слишком хорошо звучит, не верится...

Victor_nav
Да неужели?! Как-то слишком хорошо звучит, не верится...
---
Вроде в балабольстве замечен не был.

Я одного не понял, музей остаётся в Монино или переезжает?

Я одного не понял, музей остаётся в Монино или переезжает?
2 зараз:

Боюсь сглазить, но похоже, что всё остаётся в Монино, будет отремонтировано и восстановлено:

Шойгу поручил "ставить на крыло" экспонаты музея ВВС

Армия и ОПК 24 июня, 13:25 UTC+3
Он также потребовал оснащать павильоны и ангары музея по последнему слову техники, в том числе мультимедийными средствами.:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3397954

МОНИНО /Московская область/, 24 июня. /ТАСС/. Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу поручил разработать концепцию развития музея Военно-воздушных сил в Подмосковье, она должна предусматривать восстановление исторических экспонатов.
"Нужно разработать концепцию развития музея ВВС, которая бы предусматривала не только пополнение фондов и экспозиций, но и сохранение, а самое главное - восстановление исторических экспонатов", - сказал Шойгу в ходе работы в Монинском военном гарнизоне.
По словам министра, необходимо создать "специальную научную лабораторию", которая займется реставрационно-восстановительными работами. При этом восстанавливать следует не только внешний облик, но также агрегаты и внутреннюю отделку летательных аппаратов, отметил глава ведомства. "Некоторые машины можно "поставить на крыло", восстановить до летного состояния. В нашей стране есть много энтузиастов, которые занимаются этим профессионально", - подчеркнул Шойгу.
Он также потребовал оснащать павильоны и ангары музея по последнему слову техники, в том числе мультимедийными средствами.
Музей ВВС работает с 1958 года. Основу его экспозиции составляет настоящая авиатехника, в целом коллекция музея насчитывает свыше 60 тысяч экспонатов. В начале года СМИ сообщили о планах военного ведомства перевезти часть экспонатов в недавно открытый в Подмосковье парк "Патриот".

Шойгу поручил заняться созданием центра патриотического воспитания в подмосковном Монине
http://tass.ru/armiya-i-opk/3397529

МОНИНО /Московская область/, 24 июня. /ТАСС/. Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу поручил проработать вопрос создания в подмосковном Монине, где в следующем году откроется президентское кадетское училище, центра патриотического воспитания молодежи.
"В Монине у нас есть возможность создать многофункциональный центр патриотического воспитания, где молодежь могла бы заниматься изучением истории, круглогодично, в комфортных условиях совершенствовать свою физическую подготовку", - пояснил министр, который в пятницу ознакомился с ходом строительства кадетского училища.
В центре, по словам Шойгу, можно будет проводить реконструкции исторических баталий.
Московское президентское кадетское училище в Монине откроется 1 сентября 2017 года. Оно станет единственным в мире довузовским учебным учреждением, воспитанники которого с 14 лет будут осваивать управление самолетами.
В училище будет собственный учебно-авиационный центр, Шойгу также поручил рассмотреть вопрос создания на аэродроме Чкаловский учебного модуля, где будут готовиться кадеты.

Приказал оставить. Хотя слова о передаче чего-то в парк "Патриот" все равно звучали.
Из конкретики - был приказ создать комиссию для анализа состояния дел в музее. Ждет эту комиссию безрадостная картина, надо сказать. Ситуация с инженерными сетями, состоянием зданий/сооружений, правовыми и бухгалтерскими вопросами очень запущенная.

Насчет восстановления матчасти я бы пока не не торопился с выводами. Было сказано о необходимости сноса последних двух исторических ангаров ввиду их ветхости. Даже если на их месте построят новые по проекту крытых рынков/ТРЦ, это не есть гуд.

Что будет дальше делаться с экспонатами тоже не ясно. В России нет такой профессии - "авиареставратор". Нет такой фирмы, которая может взять и отреставрировать Ан-10. Ни один ремзавод, особенно военный, с такой работой не справится.
Есть отдельные частные мастерские, специализирующиеся на воссоздании реплик раритетной авиатехники. Таки да, с использованием копанных запчастей за большие деньги и пару лет времени, можно воссоздать приближенную реплику какого-нибудь поршневого Як'а. Здесь же требуется кропотливый многолетний труд по восстановлению 200 экспонатов совершенно разных технических эпох. Если взять и в приказном порядке "бросить" на это дело технарей из какой-нибудь ТЭЧ, ничего хорошего не выйдет. А возможные шальные деньги вообще могут привлечь всякого рода мошенников и рас пиловщиков, которым лишь бы освоить. Короче, с этим вопросом надо бы очень осторожно подходить...

Сегодня удалось посетить Центральный музей Военно-воздушных сил в Монино. Впечатления самые положительные. Территория ухожена, идеальная чистота, трава на стоянках тщательно пострижена. Некоторые самолёты выглядят так, как будто хоть сейчас можно отправить в полёт. Некоторым требуется реставрация и покраска. Волонтёры стараются.

Актуальная информация, о которой нас предупредила смотрительница музея:
-12 июня, в День России, в музее день открытых дверей. Вход в Музей бесплатный и будут открыты салоны и кабины нескольких самолётов для посетителей.
-На входном билете самые правильные данные по работе музея (в интернете много ошибок): работает с 9 до 17 час ежедневно, кроме выходных (понедельник, вторник).
-Справки и заказ экскурсий: 8-495-526-33-27
тел/факс: 8-495-744-06-77
Е-mail cmvvs@mail.ru
http://www.cenmuzvvs.ru

Ну это вы загнули конечно, насчет ухоженной территории и хоть сейчас в полет.
Скажем так, для непосвященного человека вроде мамочки с ребенком - да, фасад пока еще приличный. Но для специалиста, конечно, вид открывается совершенно другой.

Впрочем, смеха ради, если посмотреть глазом специалиста свежие фото из того де парка "Патриот", то и там есть к чему придраться. Самолеты только поставили в экспозицию после покраски, а многие уже на обидах сидят. У некоторых амортизаторы спустило, кто уже и на крыло завалился. Рули ветром хлопают, застопорить не досуг. Зимой снег никто не сметал, Су-24 сел на попу. Ну и дальше по мелочи. Может и ерунда, конечно, придирки, но за такие бабки могли бы и поактивнее суетиться...