Слесарей сравнили с пилотами!!!Обалдеть!!! А ничего, что даже на заводе неофициально они считаются ну не очень квалифицированными рабочими?
--
Пардон, недопонЯл.
Квалифицированные пайлоты- перейдут в №3 без проблем, а "не очень", но "самоуважающие" слесари- никогда ? Правильно расшифровал ?

з\п на военке и гражданке 2к1
--
Опять недопонЯл.
Уборщица в цехе сборки 114х- тож будет получать в два раза меньше "коллеги" из мигарёвского цеха ? на одном и том же заводе ?
Ужоснах.

саил
Вопрос только, что понимать под выстраиванием. И как.

Вспомнилась история в Пикалево. С тем же Дерипаской, кстати. Когда петух клюнул, сразу нашлась и воля и способ.
Как вариант для нашей ситуации. Вот тебе 50% на подготовку производства, кредит по льготной ставке и твердый госконтракт на 20-30 машин (для той же Арктики). Но покупать мы их будем не выше себестоимости и оплачивать напрямую со своих счетов. Остальное - иди на рынок, вкладывай в модернизацию машины, выстраивай сеть продаж и ППО. Сколько продашь - все твое.
А иначе зачем завод покупал? И "ручку верните" 8-))

А иначе зачем завод покупал? И "ручку верните" 8-))
--
Во. Краткое изложение сути моих длинных постов.))

Вот тебе 50% на подготовку производства, кредит по льготной ставке и твердый госконтракт на 20-30 машин (для той же Арктики). Но покупать мы их будем не выше себестоимости и оплачивать напрямую со своих счетов.
--
Ситуация с Пикалевым и Тольяттями- отличается в корне. Предприятия- градообразующие, и даже еще и работающие! (пока). Там вопрос- социалки.
А поднимать Авиакор заново- ну все равно, что восстанавливать и развивать Смышляевку (еще и частную, приватизированную Абрамовичем:)) при действующем Курумоче. Ну да, в принципе- можно, но смысл ? Кому помогать, Абрамовичу и двадцатью его работникам ? Или нескольким тыщам курумоча дать возможность раскрутить дальше свой ап ?
Давать те же 50% итд- Нижнему (ну или действующим Казани-Ульску-итп)- имхо, разумнее. Как бы не было это печально для "смышляевцев". (

саил
нет.Пилоты ,всё-же как ни крути, хоть и извозчики, но элита.Слесари-сборщики....ну слесари.И даже не фрезеровщики....Короче, станочников-залётчиков ссылают в лучшем случае в слесари.И сравнивать их с пилотами вообще-то...не камильфо.
!!!!!!!
Уборщица ...
******
это особая каста! Не трогайте.

саил Простой инженер

Размещение пр-ва на "Соколе" в рамках одного юр. лица с выпуском гражданской и военной продукции может дать свои плюсы. Например: модернизация общей производственной базы. Простаивающих (не дозагруженных) на одном производстве (те кто на сборке) можно использовать на другом. Возможно ещё что либо. ИМХО

q1
Размещение пр-ва на "Соколе" в рамках одного юр. лица с выпуском гражданской и военной продукции может дать свои плюсы. Например: модернизация общей производственной базы. Простаивающих (не дозагруженных) на одном производстве (те кто на сборке) можно использовать на другом. Возможно ещё что либо. ИМХО
***********
даже уже без " модернизация общей производственной базы" уже прямо сейчас можно "всунуть" часть нового производства без особых потерь старому.Стандартные мероприятия:повышение количества смен, сверхурочные и праздничные, ограниченный набор персонала на "мало квалифицированные работы" с обучением "на пальцах" и т.д. Но уже прямо сейчас!
Но если начать с "оцифровывания" неоцифрованного, закупки забугорного "нестапельного стапеля", то можно профукать любые суммы..

Ну зачем же в крайности бросаться. А оцифровку они уже освоили с ил76.

q1 форум автора сообщения
Ну зачем же в крайности бросаться.
*******
это не крайности.Это обычная рядовая политика, пусть и не по самолям.Опытную\установочную партию "всовывают" в уже работающее производство и делают "на коленке".Оснастку только ту, без которой невозможно в принципе.
!!!!!!!
А оцифровку они уже освоили с ил76.
******
молодцы.Осталось выяснить, зачем на это потратили деньги при такой серийности.Окупилось?

613445
молодцы.Осталось выяснить, зачем на это потратили деньги при такой серийности.Окупилось?

ИЛ-76 делается только по заказу МО.


это не крайности.Это обычная рядовая политика, пусть и не по самолям.Опытную\установочную партию "всовывают" в уже работающее производство и делают "на коленке".Оснастку только ту, без которой невозможно в принципе.

Я очень надеюсь, что процесс передачи положительного опыта в ОАК идёт. И в Комсомольске накоплен достаточный опыт по сборке с применением конвейерного метода. Почему бы его не применить при производстве Ил-114? При нормальном подходе другой альтернативы нет. Если говорить о свободном месте под производство, то как уже не раз отмечали здесь на форуме, свободных цехов, едва ли не половина на заводах.
Конечно, всегда есть опасения, что выделенный бюджет "попилят". Ну это как всегда. : (

613445
q1 форум автора сообщения
Ну зачем же в крайности бросаться.
*******
это не крайности.Это обычная рядовая политика, пусть и не по самолям.Опытную\установочную партию "всовывают" в уже работающее производство и делают "на коленке".Оснастку только ту, без которой невозможно в принципе.
======
А это старая советская беда - наличие опытного производства у любого разработчика. В результате, изделие полностью переделывали под серийный завод (технологию почти на 100%).
!!!!!!!
613445
q1 форум автора сообщения
А оцифровку они уже освоили с ил76.
******
молодцы.Осталось выяснить, зачем на это потратили деньги при такой серийности.Окупилось?
======
Уже то, что молодые конструкторы поняли, как сделан Ил-76 - уже окупило проект. Это самая большая школа проектирования самолётов в пост-советское время.

Михаил_К
А это старая советская беда - наличие опытного производства у любого разработчика....
********
и да и нет.Проводить "опыты", работая с серийным заводом, можно и не успеть до пенсии.
!!!!!!
В результате, изделие полностью переделывали под серийный завод (технологию почти на 100%).
********
давно ранее ОКБ подчинённо входило в состав завода со своим серийным КБ.Директор хотя бы пытался выравнивать...Сейчас ...
!!!!!!!
Уже то, что молодые конструкторы поняли, как сделан Ил-76 - уже окупило проект. Это самая большая школа проектирования самолётов в пост-советское время.
******
ну если так....

Eugenij055

Просто диву даешься, как только "язык поворачивается", в смысле "пальцы печатают" такую откровенно наглую ложь и глупость.....

Ил-18, Ил-62, Ил-76, Ил-86, Ту-114, Ту-134, Ан-2, Ан-24/26, Ан-12, Ми-8, Ми-26.... - шедевры мирового гражданского авиастроения, это говорит о том, что: "МЫ УМЕЛИ СТРОИТЬ САМОЛЕТЫ"

Сейчас на замену Ан-2 готовится ТВС-2МС, который по своим характеристикам получается значительно превосходящим по отношению ко всем ближайшим конкурентам, что говорит: "МЫ УМЕЕМ СТРОИТЬ САМОЛЕТЫ".

Однако, русский язык для "RomanKHV" - иностранный.

Чо за бред вы пишите, какие к чертям шедевры? молотком и кувалдой сделанные, шедевры продаются по всему миру, а не выпускаются для внутреннего потребления.
дикий расход низкий ресурс всего и убогая эргономика..
вот уж достижение..

ДяДя Изя форум автора сообщения

2 RomanKHV:
может быть, ВЫ не умеете строить самолеты, за всю страну говорить не надо..

а это не моя профессия, а вы я так понимаб претендуете на роль того кто умеет? ну и где ваши шелевры авиастроения? что то не видно сотен отечественных лайнеров в небе.


Михаил_К форум автора сообщения

======
Вы палец готовы отрезать, что "мы не умели и не научимся строить самолеты"? Я вполне серьёзно.

а вы мне как доказывать будете?? цитатками из проспектов?

RomanKHV
Михаил_К форум автора сообщения
Вы палец готовы отрезать, что "мы не умели и не научимся строить самолеты"? Я вполне серьёзно.
------
а вы мне как доказывать будете?? цитатками из проспектов?
======
Зачем цитаты, на вскидку, сколько построили Ил-18 и L-188?

Конструкцию Ил-62 знаете? Она просто гениальна. Найдите ещё столь красивые компромиссы в мировом авиастроении.

ВТС - практически любой отечественный в позиции не хуже, а то и лучше.

Много примеров...

Михаил К
Ил 18 красив, спору нет, и даже готов с вами согласится, причислив его к шедевру, хотя не довелось на нем летать. А дальше что? один тип? ил62 это что шедевр? вы с точки зрения чего смотрите? если такой прекрасный самолет то где он? у меня на стоянке последние два ждут участи на разделку. Что значит красивые компромиссы? важна экономика, удобство, эргономика. ресурс, где это в иле?
ВТС.... можно говорить только о ан-24 и ан-12. детство прошло в ан-12, сейчас сравнивая с элкой я упорно не понимаю такой конструкции кабины... самолеты не для пилотов а для лауреатов и их премий.
Тоже и ан-24, зачем лукавить? это не шедевр.
Старая дешка 8 и АТР по эргономике уделывают , по экономике уделывает. по комфорту тоже!
Да разница во времени выпуска существенна, но можно взять тот же Хокер. и опять мы не впереди планеты.
Так что не стоит себя радовать иллюзиями.

RomanKHV
Михаил К
Ил 18 красив, спору нет, и даже готов с вами согласится, причислив его к шедевру, хотя не довелось на нем летать. А дальше что? один тип? ил62 это что шедевр? вы с точки зрения чего смотрите? если такой прекрасный самолет то где он? у меня на стоянке последние два ждут участи на разделку. Что значит красивые компромиссы? важна экономика, удобство, эргономика. ресурс, где это в иле?
ВТС.... можно говорить только о ан-24 и ан-12. детство прошло в ан-12, сейчас сравнивая с элкой я упорно не понимаю такой конструкции кабины... самолеты не для пилотов а для лауреатов и их премий.
Тоже и ан-24, зачем лукавить? это не шедевр.
Старая дешка 8 и АТР по эргономике уделывают , по экономике уделывает. по комфорту тоже!
Да разница во времени выпуска существенна, но можно взять тот же Хокер. и опять мы не впереди планеты.
Так что не стоит себя радовать иллюзиями.
======
Дело не в красоте, хотя существует правило - грамотная конструкция выглядит красиво. Дело в востребованности и технических параметрах. Ильюшин спроектировал свой самолёт (Ил-18) лучше, чем Локхид или Виккерс.
Ил-62 шедевр конструкторской мысли. Схема шасси, "клюв" - это гениальные по своей простоте и красоте решение. А отказ от бустеров (кроме руля направления) на 160 тонном самолёте!

RomanKHV "...какие к чертям шедевры? молотком и кувалдой сделанные, шедевры продаются по всему миру, а не выпускаются для внутреннего потребления..."


По количеству выпущенных и проданных по всему миру самолетов с Ан-2 не сравниться не один самолет. 70 лет в небе без каких-либо существенных изменений в конструкцию.....
http://www.an2plane.ru/

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Из википедии:
"Ан-2 производился в СССР, Польше и продолжает выпускаться в КНР. Всего было построено более 18 тыс. Ан-2[1]. Экспортировался в 26 стран мира. До появления самолёта Ан-3 был самым большим в мире одномоторным бипланом. Занесён в Книгу рекордов Гиннесса как единственный в мире самолёт, который выпускается уже более 60 лет[1]".

Если этот легендарный самолет для RomanKHV не является шедевром, то что тогда вообще можно назвать шедевром мирового гражданского авиастроения...... Просто супер удивительная способность называть белое - черным у этого... RomanKHV... Наверно баксы отрабатывает или патологическая ненависть ко всему Российскому или Советскому.

Eugenij055


Если этот легендарный самолет для RomanKHV не является шедевром, то что тогда вообще можно назвать шедевром мирового гражданского авиастроения...... Просто супер удивительная способность называть белое - черным у этого... RomanKHV... Наверно баксы отрабатывает или патологическая ненависть ко всему Российскому или Советскому.

ДА! я агент госдепа, полегчало? и да, я не вижу российского хорошего.. вот прям ничего. прошел по квартире и все импортное, кроме спичек и свечек.. и те сделаны наверное на импортном оборудовании.
Ан2 в пример привели... от бедности все это от бедности! потому и выпускали, вместо легких вертолетов хороших, делали Ан2. Хотя я на нем полетал чутка и самолетка полезная.. правда не в га. а на ПАНХ да АОН. Вот только как в 47 году АШ62 сделали так и все... прогресс кончился, потому и самолет кончился. Самолет который жрет 180 литров в час, и масло со всех щелей. и ресурс аж 700 часов (по паспорту) и хоть миллионы его сделайте, а летают в мире ни на них.
вы мне с вики цитатки дергаете, а стоило бы сравнить аналоги, разницу между элкой и ан-28 видели? вот вам и лучшее в мире! даже чехи умудрялись при СЭВ делать самолеты лучше.

2RomanKHV:
"Самая легкая работа - та, которая делается чужими руками" (с).
Если Вы не можете что-то делать, то и оценивать эту работу предоставьте специалистам. Когда советская авиапромышленность - громоздкая, неповоротливая, но работавшая, по решению дилетантов (а может, и похуже) была брошена на откуп рынку (а никакой частник в России строить самолеты не собирался и не собирается), когда заводы в Смоленске, Саратове закрылись, требовать сразу шедевры авиастроения по меньшей мере нелогично, хоть собери вместе Кулибина, Ломоносова и Жуковского. Надо не причитать, что все вокруг импортное, а сжать зубы и что-то делать самому. Делать каждый день, невзирая на санкции, кризисы, бюрократов и казнокрадов. Бразилия тоже начинала с малого, а сейчас имеет свою нишу на рынке самолетов. Дорогу осилит идущий.

ДяДя Изя форум автора сообщения

2RomanKHV:
"Самая легкая работа - та, которая делается чужими руками" (с).
Если Вы не можете что-то делать, то и оценивать эту работу предоставьте специалистам. Когда советская авиапромышленность - громоздкая, неповоротливая, но работавшая, по решению дилетантов (а может, и похуже) была брошена на откуп рынку (а никакой частник в России строить самолеты не собирался и не собирается), когда заводы в Смоленске, Саратове закрылись, требовать сразу шедевры авиастроения по меньшей мере нелогично, хоть собери вместе Кулибина, Ломоносова и Жуковского. Надо не причитать, что все вокруг импортное, а сжать зубы и что-то делать самому. Делать каждый день, невзирая на санкции, кризисы, бюрократов и казнокрадов. Бразилия тоже начинала с малого, а сейчас имеет свою нишу на рынке самолетов. Дорогу осилит идущий.

Да нет уж, оценивать я "работу" отечественной авиапромышленности буду. а свои штампы внукам оставьте, слишком много на себя берете. и про рынок и про остальное рассказывайте тоже внучкам.
Можно подумать к рынку подошли внезапно как зима для дорожников.

2RomanKHV:
Не знаю, рассказывали ли вам родители, как переходили на рынок - как рабочим выдавали зарплату унитазами и гробами, как учителя, инженеры НИИ, врачи по полгода денег не видели, как офицеры выведенных в чистое поле частей стрелялись от безденежья? Так это на моих глазах было. У нас в АТБ по нескольку месяцев зарплаты не было, инженеры летали в составе экипажа за касалетку. Чтобы что-то домой принести, пришлось несколько раз по Африкам мотаться (тогда это за счастье было - заработок!). Малярию хватал, запчасти на коленке чинил, но семья голодная не сидела. Так что на себя я беру столько, сколько могу унести. А внуку я рассказываю, как пахнет саванна после грозы, как сливаются Белый и Голубой Нил, какого цвета песок в Сахаре. За свою жизнь я видел многое, сделал тоже немало и глубоко убежден - что-то не нравится - сделай лучше. А сидеть на пятой точке, ныть и хныкать, что все вокруг плохо, все пропало и мы все умрем - психология иждевенца, который хочет, чтобы вокруг было хорошо, но сам ничего делать не желает и не умеет.
А когда вы своим внукам будете говорить, что импортные шмотки завсегда лучше, помните, что чтобы их покупать, надо что-то и самим делать, а то на покупку денег не будет.
Засим откланиваюсь, смысла в продолжении разговора не вижу. Честь имею.

+++ сжать зубы и что-то делать самому. Делать каждый день, невзирая на санкции, кризисы, бюрократов и казнокрадов +++

вот имЯнно, самим для себя хотя-бы сортиры тёплые в деревнЯх осилить .... а то сразу: "не уступающие мировым анAл_oгам" ...

ДяДя Изя эмоции здесь не уместны, я не так молод чтоб не знать как в 90 было весело и счастливо, но к делу производства авиатехники это не имеет никакого отношения.

Зiма
вот именно.

хотя-бы сортиры тёплые в деревнЯх осилить ...
--
Это еще зачем ?
Такие, как в Америке, нам ни в жисть не построить ! местные спецы подтвердят !
Поэтому гораздо лучше ничего не делать. Ходить в дырку и продолжать восторгаться американскими.

саил

хотя-бы сортиры тёплые в деревнЯх осилить ...
--
Это еще зачем ?
Такие, как в Америке, нам ни в жисть не построить ! местные спецы подтвердят !
Поэтому гораздо лучше ничего не делать. Ходить в дырку и продолжать восторгаться американскими.

нет конечно, лучше кричать что наши куда более удобны и вообще шедевры!

нет конечно, лучше кричать что наши куда более удобны и вообще шедевры!
--
Кричать- это сугубо индивидуально.
Но по мне- лучше юзать фаянс с Урюпинской фабрики, чем ходить в дырку и ждать когда кто-то тебе поставит от Версаччи. Когда-нибудь.

Зiма
вот имЯнно, самим для себя хотя-бы сортиры тёплые в деревнЯх осилить ....
********
Сразу видно, в деревне не жили! Не будут они НИКОГДА отапливаемые, пока "русская изба" рядом! А догадаться, почему в "деревне" туалеты на отшибе, не судьба?

2 613445
+++ Сразу видно, в деревне не жили! +++

я в деревне родился + 7 лет химии (если врубаешься), так шта ...
а туалеты типа "сортир" на отшибе - ибо не нужно людям, да и хлопотно, отдельный WC хоть в русской избе, хоть в мазанке ...
да и не о том речь ...
надобно наперво с (т)рану обустроить по-человечески, а уж потом "каблуком стучать", догонять и перегонять ...

2 RomanKHV
+++ нет конечно, лучше кричать что наши куда более удобны и вообще шедевры! +++

сначала восторгались любым дерьмом, типа кетчупа, из-за бугра - ООО!!! -
теперь, на перегибе патриотизЬма, опять возращается старая песня: мы поцтро (ИМ),
мы умеем, половину, потом, году к 2020-2080, не уступающие, превосходящие ...
один хрен никто не проверит ...
а сегодня-то что?

Зiма
"...а сегодня-то что?"

Медленное запрягание. Но кое кто уже едет, но потихоньку! Мы с подобными темами на форуме уже идём на 854 круг. И посадки не предвидится. Как в известном ответе на вопрос. "Стакан наполовину полон, или наполовину пуст?" И в своих рассуждениях опять доходим либо до глобальной экономики, либо до унитазов, как в данном случае. Но совершенно понятно, что в реальной жизни (производстве) всё не просто, и готовых на 100% ответов ни у кого нет. Вот, пример "оттуда" подоспел.

http://www.aex.ru/news/2015/10 ...

надобно наперво с (т)рану обустроить по-человечески, а уж потом "каблуком стучать", догонять и перегонять ...
--
Ну вот ! Пришел специалист и все разъяснил ! Ну теперь-то все сразу понятно стало !
Обустраивать- надо тож никуя не делая. Все равно, как у немцев не получится. Надо просто подождать. Пока оно само- и в три раза лучше, чем у гансов будет (на "два раза"- мы не согласные!).
Фсе, тему можно закрывать. Специалист разъяснил.

эттточно - мОжно, "надо подождать" - самО рассосётся ...

Зiма
эттточно - мОжно, "надо подождать" - самО рассосётся ...
******
нееее! нужно туалеты в конце огорода отапливать.Иначе никакой авиации быть не может!

613445

Зiма
эттточно - мОжно, \\\\\\\"надо подождать\\\\\\\" - самО рассосётся ...
******
нееее! нужно туалеты в конце огорода отапливать.Иначе никакой авиации быть не может!

нормальные люди делают туалеты теплыми и удобными, иногда даже, о ужас, размещая в квартирах и домах в виде отдельных помещений.!

q1 Вот, пример \\\\\\\"оттуда\\\\\\\" подоспел.

http://www.aex.ru/news/2015/10 ...

и ? вы внимательно прочитали последний абзац? мировой лидер! и далее перечисление кучи отраслей.
назовите мне сходу хоть одну отрасль в которой РФ лидеры..
а бомбарье свои проблемы решит, или вы думали что кризис только в рф? нет, кризис у них, а у нас писец

Зiма
сначала восторгались любым дерьмом, типа кетчупа, из-за бугра - ООО!!! -
теперь, на перегибе патриотизЬма, опять возращается старая песня: мы поцтро (ИМ),
мы умеем, половину, потом, году к 2020-2080, не уступающие, превосходящие ...
один хрен никто не проверит ...
а сегодня-то что?

да нет ничего, кроме поцреоооотов
а ишак кони бросит как раз к 20 году...

да нет ничего, кроме поцреоооотов
--
Да ладно. Навалом просраливсеполимерщиков.

RomanKHV
нормальные люди делают туалеты теплыми и удобными, иногда даже, о ужас, размещая в квартирах и домах в виде отдельных помещений.!
*********
да не жили вы никогда в "наших" деревнях... " размещая в квартирах и домах в виде отдельных помещений.!"-вот их и размещают вдали от жилого дома, т.к. воняют они безбожно.В срубе зимой с печкой вообще никакой вентиляции нет.На палатях ребёнок пукнет-вся семья балдеет.Сделаешь туалет вне сруба, всё одно ходить в него с ломом будешь.Это зимой! А летом НИЧЕГО не замерзает, со всеми вытекающими.Вот и ставят их на отшибе, где и отопить не возможно...

613445

RomanKHV
нормальные люди делают туалеты теплыми и удобными, иногда даже, о ужас, размещая в квартирах и домах в виде отдельных помещений.!
*********
да не жили вы никогда в "наших" деревнях... " размещая в квартирах и домах в виде отдельных помещений.!"-вот их и размещают вдали от жилого дома, т.к. воняют они безбожно.В срубе зимой с печкой вообще никакой вентиляции нет.На палатях ребёнок пукнет-вся семья балдеет.Сделаешь туалет вне сруба, всё одно ходить в него с ломом будешь.Это зимой! А летом НИЧЕГО не замерзает, со всеми вытекающими.Вот и ставят их на отшибе, где и отопить не возможно...

ну для вас сруб верхом цивилизации видимо является... как вы компьютер то освоили, зачем? писали б на бересте.

саил

да нет ничего, кроме поцреоооотов
--
Да ладно. Навалом просраливсеполимерщиков.

ну не всем ж в розовых очках сидеть и на мир глядеть

+++ ну не всем ж в розовых очках сидеть и на мир глядеть +++
- - ну не всем ж HA розовых Oчках сидеть и на мир глядеть - )))

собственно, не за Очки речь,
хотя, в ЛУ (хто проходил, тот знает), в казарме на ~100 курсантиков у нас их было 11 и с духаном справлялись, как - благодаря стараниям старшин и Командира Роты ...
(главное не жалеть воды и хлорки, оттого и WC-Water Closet).

+++ Пока оно само- и в три раза лучше, чем у гансов будет (на "два раза"- мы не согласные!) +++

для трЁх раз (off) придётся так поднапрячся, что ни один туалет, типа сортир, не выдержит потока напряжения
а насчёт "сделаем´с" к 2020, проходили, это называлось: "пятилетку за три года",
главное ведь рапортовать, а что сделано ... дык, рассосётся как-нито ...

всем, кто ложится спать-спокойного сна,
спокойная ночь ...

на всех темах одно и тоже (( (

RomanKHV
назовите мне сходу хоть одну отрасль в которой РФ лидеры..


узбагойтесь... производство лазеров, например. Мы в числе мировых лидеров.

BLASIUS

RomanKHV
назовите мне сходу хоть одну отрасль в которой РФ лидеры..


узбагойтесь... производство лазеров, например. Мы в числе мировых лидеров

так может бездоказательно любой сказать про любую отрасль.

так может бездоказательно любой сказать про любую отрасль.
_________

Это форум, а не НТС. Не хотите - не верьте. Около трети мирового рынка мощных лазеров наши.

то же самое можно, кстати, сказать о промышленных ускорителях элементарных частиц (есть такие, в сельском хозяйстве/пищевой промышленности, например, востребованы).

вывод на орбиту "грузов", катание космонавтов, орбитальная станция

RomanKHV
----
да не жили вы никогда в "наших" деревнях... "
----

Вы похоже тоже. Я вот в деревне не жил, но на даче как раз сруб с печкой. Когда печь топится, дышать легче чем в городской квартире. Печь протягивает воздух в довольно больших объёмах.

RomanKHV
и ? вы внимательно прочитали последний абзац? мировой лидер! и далее перечисление кучи отраслей.
назовите мне сходу хоть одну отрасль в которой РФ лидеры..
а бомбарье свои проблемы решит, или вы думали что кризис только в рф? нет, кризис у них, а у нас писец

Если ответить с конца. Сложно - да, но я не хочу "накрываться простынёй и ползти на кладбище". У нас были периоды и значительно хуже. Я их помню. Я пример привёл для того, чтобы показать, что проблемы и банкротства бывают даже у очень серьёзных компаний. Эта компания находилась в гораздо более хороших условиях, чем любая наша, с точки зрения наличия рыночного опыта, отработанности управления и наличия кредитов с со ставкой близкой к нулю. А что говорить про нашу авиапромышленность? После 25 лет полного "звиздеца"!. Нужно ли было после такого разгрома начинать, фактически с нуля? Я, думаю, да. Кто то говорит, что надо покупать А и Б и не париться. О лидерстве. Ни одна страна не является лидером во всё, даже США. Мы безусловные лидеры прежде всего в атомной энергетике, как технологические, так и с точки зрения безопасности. Все остальные на голову ниже. И в производстве вооружений одни из лидеров, это тоже всеми признано, да и результаты в денежном выражении видны.

если вернуться к обсуждению Ил-114 то стоит уточнить есть ли КОНКРЕТНЫЕ планы по обновлению навигационного комплекса, или, например, воздушных винтов?
такая машина должна взлетать\свдиться на ледовых полосах и не бояться ледышек, замерзания радиоотсека и т.п.
да и обслуживание при отсутствии подготовленного техперсонала не помашало бы...
есть у кого что сказать по таким вопорсам?
спасибо.

А караван идёт.....

http://ria.ru/defense_safety/2 ...

2 ip: Игорь! Именно эти вопросы сейчас и решают (если Ил-114 вообще занялись, а не разворовывают бюджет), кроме конструкции планера и ТВ7-117СМ ничего "серийного" от Ил-114 нет. В лучшем случае опытные образцы ПКИ, большая часть которых подготовлена 5 лет назад (прошлая попытка запустить Ил-114).

жаль, что уже 5лет не контактирую с КБ Ил (( (
было бы интересно попытать про замену Ил-14
а то в магазине открываю книжку про авиацию и вижу, что под снимком Ил-14 подписано:
- ЛИ-2 (советский вариант ДС-3) -

Сколько экземпляров заказано на сегодня?

ip форум автора сообщения
жаль, что уже 5лет не контактирую с КБ Ил (( (
было бы интересно попытать про замену Ил-14
а то в магазине открываю книжку про авиацию и вижу, что под снимком Ил-14 подписано:
- ЛИ-2 (советский вариант ДС-3) -
======
В таких книжках это наименее "весёлое" замечание. Почитайте про Ваш Ил-18 или Ил-62, там ещё "веселее". Только с объёмом выпуска у Локхида с Виккерсом какие-то проблемки в сравнении с Ил-18...:)))