Инструктор

До определенного момента, а это зависит от личных качеств, молодым необходима ненавязчивая помощь и повышенный контроль.
====
Не все так просто. Это взгляд преподавателя. В общем виде действие ЧФ не зависит от возраста и опыта, как говорится и на старуху бывает проруха.
Немного цифр для размышлений. Статистика говорит о том, что наиболее аварийны молодые водители проехавшие 1000 километров, то есть с иллюзией опыта и умения. Подобные данные есть и по летчикам. Пик аварийности приходится на рубеж 1000 часов налета на типе. Во возрасту пики аварийности у летчиков 25-30, 40-45 и после 60-ти. По диспетчерам подобную статистику не видел, но думаю что она аналогична, потому что объясняется психо-физиологически.

SYS. Взгляд преподавателя подкрепляеися почти 40-летним опытом работы в службе движения. В том числе и опытом работы РП. Возможно где-то нехватает знаний в новой области, но это дело поправимое.
Синькофф. Вопрос "как это делается" абсолютно размытый. Отвечу. В каждом конкретном случае при возникновении определенного фактора опасности каждый рп принмает свое решение основанное на знаниях, навыках и опыте, с целью "уменьшения неопределенности" возникшей ситуации. Т.е. самостоятельно решает проблему. На это ему и голова дана. Расписать все действия рп для всех возможных ситуаций невозможно. Да и ненужно!

Инструктор

Взгляд преподавателя подкрепляеися почти 40-летним опытом работы в службе движения.
====
Не обижайтесь. Лучше вспомните про "пенки", которые выкидывали старые и опытные. Некоторые особенности человеческой психологии вызывают разное отношение к действиям молодых и малознакомых и к действиям старых знакомых, особенно авторитетных. Вместо эмоций лучше анализировать сухие цифры статистики. И поверьте, довольно часто эти объективные цифры разнятся с субъективными ощущениями.

Возможно где-то нехватает знаний в новой области, но это дело поправимое.
===
Открою маленькую тайну. Серьезно говорить про риски лучше после усвоения методов статистического управления, ведь в любом техническом ВУЗе знают о том, что математическая статистика и теория вероятности это сестры-близнецы.

SYS. Важность научных исследований на эту тему не вызывает никаких сомнений. Но рп каждую смену решает конкретные задачи, связанные с превышением интенсивности, нехваткой личного состава, изменением погодных условий, отказом техники, ошибками персонала, и ему эта наука абсолютно до лампочки. Необходима стыковка научных исследований и практической деятельности в виде конкретных и полезных рекомендаций.

Инструктор

ему эта наука абсолютно до лампочки
===
Вы опровергли ключевой тезис статьи о выполнении им полноценного анализа рисков. :)))

Необходима стыковка научных исследований и практической деятельности в виде конкретных и полезных рекомендаций.
===
"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень". Альберт Эйнштейн.
Это я о том, что невозможно определить функции РП "снизу" с точки зрения диспетчера, впрочем и как самого РП. По уму нужен анализ "сверху" для определения достаточности ресурсов РП для выполнения поставленных перед ним целей и задач. А это задача СМК и СУБП Госкорпорации. :)))
Кстати, в мире практически нет методического обеспечения проведения объективного анализа деятельности организаций. Практически все предлагаемое имеет очень значительную субъективную составляющую. Это касается и определения допустимого уровня риска.

2 Инструктор
Вопрос "как это делается" абсолютно размытый.
- - - - - - - -
Возможно. Точно так же, как размыта фраза: «Но рп каждую смену решает конкретные задачи, связанные с превышением интенсивности, нехваткой личного состава, изменением погодных условий, отказом техники, ошибками персонала, » - да, что-то из перечисленного решает РП, что-то диспетчер, что-то другие начальники.
А насчёт вопроса «как это делается», смотрите: я согласен с Вами, что если РП «проходя мимо», вдруг нечаянно заметил, что молодой диспетчер допускает какую-то ошибку, то да, РП аккуратно подойдёт и ненавязчиво спросит: «Тебе помочь?» или «Пошёл на . . . отсюда!» НО, если РП в этот момент занят другими своими делами и не в состоянии увидеть, оценить, вмешаться – он, по-Вашему, должен отвечать за молодого (или не молодого)?

SYS
По уму нужен анализ "сверху" для определения достаточности ресурсов РП для выполнения поставленных перед ним целей и задач. А это задача СМК и СУБП Госкорпорации. :)))
- - - - - - - -
По-моему, узко трактуете слово «сверху». «Сверху» - это не обязательно со стороны начальства, «сверху» - это «из вне», «со стороны».

Синькофф

Любую замысловатую вещь можно выразить проще.
===
Теоретически да, а практически это довольно трудно, особенно в разговоре с незнакомыми без визуального контакта

Главное – найти нужные слова.
===
Захотелось процитировать Маяковского с его сравнением о добыче радия. :))

Нельзя изменить систему, находясь внутри системы. Да надо ыыйти из нее или, как Вы цитируете "подняться выше".Абсолютно согласен. Отношения науки и практики еще со времен профессора Крыжановского как две паралельные и никогда не персекающиеся прямые. Наука сама по себе, практика сама. Кстати, по всем расчетам шмель летать не может))))))

Синькофф

По-моему, узко трактуете слово «сверху».
===
Строго по понятиям теории систем. Эйнштейн ведь четко указал на более высокий уровень ИЕРАРХИИ.

«Сверху» - это не обязательно со стороны начальства, «сверху» - это «из вне», «со стороны».
===
Это относится ко всей системе ОВД. Для подсистемы уровня РП системы Госкорпорации важнее цели и желания именно начальников Госкорпорации и возглавляемой ими системы управления.

РП проходя мимо нечаянно заметил... Это шутка юмора?)))) Оценил. Кое-кто, кое-где у нас порой и кое-как...Из этой серии. А если серьезно, то. не стоит путать и сваливать в кучу направления деятельнсти и ответственность. В ДИ эти понятия разнесены по главам: обязанности, права, ответственность. Необходимо четко определить что он обязан, на что имеет право и за что отвечает. Это поописные истины.

Инструктор

Кстати, по всем расчетам шмель летать не может
===
По во многом эмпирической человеческой аэродинамике не могут летать многие крупные жуки, однако они летают. На параллельном форуме пришлось спорить с одним виртуальным авиатором о невозможности выполнения его предложения - конструирования новых самолетов путем масштабирования имеющихся, ведь при линейном изменении в два раза площади изменяются в четыре раза, а объемы в восемь. Мне больше понравилась другая идея, которая расчетами показала то, что если бы атмосфера Земли состояла бы не из азота и кислорода, а из криптона с кислородом (этой смесью можно дышать без вреда для здоровья), то плотность такой атмосферы могла бы позволить человеку летать как птице, для полета хватило бы энергии человеческих мускулов. :)))

Инструктор

В ДИ эти понятия разнесены по главам: обязанности, права, ответственность.
===
Трудовой кодекс России не предполагает ДИ как класс. Главное - трудовой договор.

Необходимо четко определить что он обязан, на что имеет право и за что отвечает. Это поописные истины.
====
Для этого надо сделать анализ системы с самого верха, ведь все роли должностных лиц появляются не сами по себе, а из целей и ресурсов всей организации.

SYS
Теоретически да, а практически это довольно трудно, особенно в разговоре с незнакомыми без визуального контакта
- - - - - - -
Тем более надо стараться быть понятым.
= = = = = = = = = = = = = = =
Для подсистемы уровня РП системы Госкорпорации важнее цели и желания именно начальников Госкорпорации и возглавляемой ими системы управления.
- - - - - - -
Так то оно – так! Но цели и желания начальников чем сформированы?
= = = = = = = = = = = = = = =
= = = = = = = = = = = = = = =
Инструктор:
РП проходя мимо нечаянно заметил... Это шутка юмора?))))
- - - - - - - -
Естественно! А Вы не заметили, «проходя мимо» у меня в кавычках стояло. :)
= = = = = = = = = =
А если серьезно, то. не стоит путать и сваливать в кучу направления деятельнсти и ответственность.
- - - - -
Это как?!
= = = = = = = = = = =
В ДИ эти понятия разнесены по главам: обязанности, права, ответственность. Необходимо четко определить что он обязан, на что имеет право и за что отвечает. Это поописные истины.
- - - - - -
Может, в ДИ они каким-то образом и разнесены, но Вы от ответа не уходите! Если РП занят, отвечает он за действия диспетчера?

Синькофф. Вы задаете вопросы ради вопроса? Это такой пиар ход? В статье черным по русскому сказано РП не в состоянии предотвратить ошибку диспетчера. Отвечать за то, что невозможно предотвратить нельзя. Отвечать можно только за свои действия. Если ошибка связана с организацией работы - РП однозначно несет ответственность. Если ошибка связана с личными качествами диспетчера, недоученностью и прочими причинами - пусть отвечают те, кто принмал на работу, проверял, допускал.

Инструктор:
В статье черным по русскому сказано РП не в состоянии предотвратить ошибку диспетчера. Отвечать за то, что невозможно предотвратить нельзя. Отвечать можно только за свои действия.
- - - - - - - - -
Золотые слова! Тогда незачем приписывать РП всякую «борьбу с рисками» за которые он и отвечать не должен.
Вы же не хотите откорректировать свой список рисков, вот и имеем такие противоречия!

Синькофф. Нечего приписывать! Коротко.Ясно. Безаппеляционно. На этом ставим точку. "Всякие там риски". Браво! Действительно, напридумывали всякой ерунды. Передовым диспетчерам не разобраться! Вольно. Разойдись.

Если РП перестанет нести ответственность за диспетчера, то зачем нужен такой РП начальнику, потому что тогда придется отвечать и ему. РП это не шишка на ровном месте, а козел отпущения. Вот тут и пришел конец всем вашим фантазиям. Наглядный пример этому интервью Ужакова В.В. где он говорит (примерно) о 50 промежуточных ступенях между ним и диспетчером. http://lifenews.ru/news/151412

1953

Если РП перестанет нести ответственность за диспетчера, то зачем нужен такой РП начальнику, потому что тогда придется отвечать и ему. РП это не шишка на ровном месте, а козел отпущения.
- - - - - - - - - - -
Абсолютно верно! Системе необходимо иметь жёстко действующее функциональное звено, вместо этого нам подсовывают аморфный буфер и убеждают, что это – главная деталь механизма.

Если диспетчер напился на смене. Виноват ли РП и в чем?

to КЕНТАВР
В больших центрах это уже не возможно, да сейчас наверно и в маленьких тоже. Напиться конечно можно, но заявление об уходе надо написать до этого.

Это тест. Может быть умозрительный.
Вопрос в РП. Виноват или нет и в чем?
Это лакмусовая бумажка в дискуссии.

http://www.gorohovskaya.com/bl ... Интересная позиция, хотя и н бесспорная.

Хотел сказать не бесспорная. Вопросы ответственности и делегирования полномочий беспокоит не только нас.

КЕНТАВР

Это тест. Может быть умозрительный.
Вопрос в РП. Виноват или нет и в чем?
Это лакмусовая бумажка в дискуссии.
- - - - - - - - - -
С точки зрения отживших советских понятиях – да, виноват. В чём? – в том, что не уследил, не проконтролировал, не воспитал, не принюхался, не занял делом, не развлекал и т.д. и т.п. В той системе так: был бы человек, а статья найдётся.
С точки зрения современных требований – ни в чём не виноват. Заменил пьяного или закрыл зону – все дела!

Прочитав всю ветку понял, что Синькофф все таки ближе к новому взгляду на профессию чем уважаемый Инструктор.
Инструктор грамотно предлагает старые формы работы изложить в новых модных терминах, по сути ничего не меняя.
Также пожалуй соглашусь с Синькоффом, как ни странно принципиально и название этой должности. Как не меняй его функции, что не делай с ответственностью, с таким амбициозным названием и стереотипами связанными с этой должностью все равно РП будет получаться со всеми вытекающими последствиями

1953

Если РП перестанет нести ответственность за диспетчера, то зачем нужен такой РП начальнику, потому что тогда придется отвечать и ему. РП это не шишка на ровном месте, а козел отпущения. Вот тут и пришел конец всем вашим фантазиям. Наглядный пример этому интервью Ужакова В.В. где он говорит (примерно) о 50 промежуточных ступенях между ним и диспетчером. http://lifenews.ru/news/151412

Неверно, Ужаков говорит о 50 сотрудниках между ним и локатором. И вообще контекст этого фрагмента про локатор и его работу, и ни коим образом про диспетчера.
Так что наглядный пример мимо кассы

Получается, что главная проблема в определении сути работы РП в самом названии должности.
"Как вы лодку назовете, так она и поплывет."
В чьих силах сменить название?
Подозреваю, что именно этим товарищам статус кво жизненно необходим.
Вдруг, вместо мальчика для битья по определению, его придется назначать. Это очень опасно.

Сближухин

Прочитав всю ветку понял, что Синькофф все таки ближе к новому взгляду на профессию чем уважаемый Инструктор.
- - - - - - - - - -
Спасибо! Это хорошо, когда есть люди, которые могут выслушать, вникнуть и понять. Значит, не всё ещё потеряно, есть надежда на прогресс!
хххххххххххххххххххххххххххххххх
КЕНТАВР

Вдруг, вместо мальчика для битья по определению, его придется назначать. Это очень опасно.
- - - - - - -
А назначать – это ещё труднее, т.к. прежде, чем назначить, придётся доказать, а перед этим грамотно расследовать – это всё труд, а как же иначе?!

Синькофф

Тем более надо стараться быть понятым.
====
Стараться и быть это два очень разных понятия, которые не всегда сходятся в результате. :)))

Так то оно – так! Но цели и желания начальников чем сформированы?
====
Это можно понять исключительно при анализе всей системы "сверху", помня о "законе курятника" - клюй ближнего, гадь на нижнего и лезь выше, чище будешь. :))

SYS

Понятно! Как Вы думаете, когда мы выберемся из этого «курятника»? :))

Синькофф

Как Вы думаете, когда мы выберемся из этого «курятника»?
===
Может лучше обсудим вопрос есть ли жизнь на Марсе? :)))

Уважаемый Борис Борисович, а вы не задавались вопросом, почему ваши слушатели не включились в эту дискуссию? Не потому ли, что большая их часть кроме ФАПов ничего не читает, а интернет они путают с порнографией? Проведите свой опрос слушателей курсов РП:" Что такое интернет и часто ли они туда залезают?" или "Какие книги они читают?". Нет у них ни каких увлечений и своих мыслей кроме рыбалки и футбола, а так же день получки и аванса.

Для 1953

Уважаемый Борис Борисович, а вы не задавались вопросом, почему ваши слушатели не включились в эту дискуссию?

Ну вот и докопались до сути!)))
Как справедливо заметил М.Жванецкий: " вкус ананасов надо обсуждать с теми, кто их ел."
Предлагаю назначить на должность РП Синькоффа.
И дискуссию отложить до вхождения в образ. Интересно было бы послушать новообращенного опосля.
Есть такой способ у журналистов - устроиться в магазин и потом написать, как там обвешивают и недоливают. А то со стороны не все отчетливо видно.)))

КЕНТАВР:
Предлагаю назначить на должность РП Синькоффа.
- - - - - - -
РП старого розлива или предлагаемого? :)
= = = = = = = = = =
И дискуссию отложить до вхождения в образ. Интересно было бы послушать новообращенного опосля.
- - - - - - -
Ещё раз, для невнимательных: я уже был в этом «образе». Это не моё амплуа. :))
Так что, всё, что здесь писал – это и есть «опосля». :)

2 Синькофф
Мнение бывшего РП-это одно, а действующего-несколько другое.
Все-таки статус накладывает отпечаток. Хотелось бы свежатинки.
Однако, молчат страдальцы.)))

КЕНТАВР

Все-таки статус накладывает отпечаток. Хотелось бы свежатинки.
Однако, молчат страдальцы.)))
- - - - - - - -
Нынешний статус весьма противоречивый, скорее «тухлятинка», чем «свежатинка». :))
У них сейчас главная задача – усидеть и не потерять, поэтому страдальцам только и остаётся, что молчать. :))

Скромно потупи взор. Это не мое амплуа....
ПРЕКРАСНО! Абсолютно согласен. Не Ваше! Ведь амплуа рп заключается не в пространных рассуждениях, а в конкретных делах, ответственности, умении принимать решения. Умением работать с людьми и ежедневно, делами доказывать свою состоятельнось. и т.д. Человек признавшийся в том, что все это не его достоин понимания.Понимаю.Достойно. Но отелось бы действительно обсуждать проблему с теми, кто знает о вкусе ананасов не понаслышке.

АССОЦИАТИВНО:

Если лет 30 тому РП был "отцом-командиром" (или "батяня -комбат))),
то теперь ОН скорее "ГРАЖДАНИН НАЧАЛЬНИК"...
УВЫ...

С уважением.

Инструктор
Ведь амплуа рп заключается не в пространных рассуждениях, а в конкретных делах, ответственности, умении принимать решения. Умением работать с людьми и ежедневно, делами доказывать свою состоятельнось. и т.д.
- - - - - - -
Полно Вам, сударь! Пустое! Этой пропагандой можно только ностальгировать, но не убеждать.
Когда я понял, что из меня хотят сделать послушного барана – я написал рапорт об отказе. Дальнейшие наблюдения только подтвердили моё решение. Основная и характерная черта РП – это послушание!

"РП. Новый взгляд на профессию".
http://zasmeshi.ru/data/carica ... - навеяло :))

Синькофф. Значит основная черта диспетчера это непослушание? И указаний рп Вы не выполняете? Не смешите меня. Прочитайте басню Крылова Лиса и виноград. Здесь тот самый случай.

Синькофф. Примите добрый совет. Никогда не рассуждайте о вещах о которых Вы не имеете представления. Вам только кажется, что Вы знаете все. Это заблуждение. Можно бесконечно наблюдать за работой водителя и считать что и Вы так можете. Но сев за руль сразу почуствуете разницу между заумной теорией и реальной практикой. Мне реально смешно когда Вы не имея представления о работе рп в Питере, Москве говорите о свежатинке и тухлятинке, реальные вещи называете пропагандой. Подумайте. Иногда полезно.

РЕПЛИКА: (...как вы лодку назовете, так она и поплывет.)

Те, кто работает в системе достаточно давно, помнят, что в тарифно-квалификационных справочниках специальность диспетчера УВД приравнивалась к специальности диспетчера АТП, ибо ключевым словом было ДИСПЕТЧЕР...
Пытались идти разными путями для разрешения данного недоразумения, и одним из вариантов было предложение функционеров МГА назвать диспетчеров УВД РУКОВОДИТЕЛЯМИ ПОЛЕТОВ, и тем самым уйти от прямого сопоставления с работой диспетчера АТП.
Руководителей же полетов предполагалось назвать - НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ...
Однако случилось то, что случилось, и имеем то, что имеем: диспетчеров УВД (НОВД) уже никто не сравнивает с автотранспортными коллегами. А к названию должности РП появился довесок: РП-НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ ДИСПЕТЧЕРОВ НОВД... Но это так, немного истории)))
А если посмотреть вперед, нельзя не заметить, что медленно, но верно все идет к индивидуальным графикам работы диспетчерского состава. Т.е. ни о какой смене, как об относительно постоянном списочном коллективе речи уже идти не будет.
Соответственно название НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ теряет свою актуальность. Остается РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛЕТОВ в чистом виде.
В этой связи видится, что функции т.н. "работы с персоналом", административная деятельность (составление рабочих графиков и т.п.) должны уйти из круга обязанностей РП. Остается непосредственное руководство процессом ОВД (работой дежурных диспетчеров НОВД) во вверенном ВП.
ИМХО такое положение лишь только поспособствует РП сконцентрироваться на своих прямых функциях, не заморачиваясь второстепенными.

С уважением.

Дролл. Согласен с Вами. Относительно названия - оставить РП. Достаточно у нас заимствований. Всякие реалити шоу, мерчендайзеры, маркеты, супервайзеры и т.д. Что касается функций - аккуратно и без суеты проанализировать существующее положнние дел и постепенно перейти к необходимым нововведениям. Думаю, что уйдут в прошлое предсменные инструктажи и послесменные разборы. Предсменные консультации при гибком графике (т.н. Бриффинг!) переложить на плечи самого диспетчера. Экипажи дома готовятся! Необходима минимальная организация. И далее, далее, далее. Не хочу вдаваться в подробности.

Инструктор

Синькофф. Значит основная черта диспетчера это непослушание? И указаний рп Вы не выполняете?
- - - - - - -
Странная логика! Или Вы просто издеваетесь? :)))
= = = = = = = = = =
Синькофф. Примите добрый совет. Никогда не рассуждайте о вещах о которых Вы не имеете представления. Вам только кажется, что Вы знаете все. Это заблуждение. Можно бесконечно наблюдать за работой водителя и считать что и Вы так можете. Но сев за руль сразу почуствуете разницу между заумной теорией и реальной практикой. Мне реально смешно когда Вы не имея представления о работе рп в Питере, Москве говорите о свежатинке и тухлятинке, реальные вещи называете пропагандой. Подумайте. Иногда полезно.
- - - - - - -
Я приму добрый совет, только где он? Аналогичный совет и я могу дать: Никогда не рассуждайте о вещах, которые Вы не можете обосновать. Вы даже свою статью не хотите объяснить.
Что касается РП в Питере и Москве – не смешите, можно подумать, они там по другим документам работают!

"...Что касается функций - аккуратно и без суеты проанализировать существующее положнние дел и постепенно перейти к необходимым нововведениям. Думаю, что уйдут в прошлое предсменные инструктажи и послесменные разборы. Предсменные консультации при гибком графике (т.н. Бриффинг!) переложить на плечи самого диспетчера. Экипажи дома готовятся! Необходима минимальная организация..."

Все верно.
Лишь маленькое уточнение: необходима оптимальная организация.
Хотя в рамках темы мы и рассматриваем специфику деятельности РП, но вопрос организации процесса, его оптимизации является комплексным и выходит за рамки его (РП) функций, ибо затрагивает и вопросы ИВП, и ОрВД, и многие-многие другие, но и далеко не в последнюю очередь вопросы профессиональной подготовки персонала системы ОрВД. Все это требует коренного пересмотра коцепции ИВП, со всеми вытекающими.

С уважением.

DROLL

РЕПЛИКА: (...как вы лодку назовете, так она и поплывет.)

Соответственно название НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ теряет свою актуальность. Остается РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЛЕТОВ в чистом виде.
- - - - - - -
Всё, как раз, наоборот! Несмотря на то, что диспетчера приходят по скользящему графику, он именно руководит сменой. Смена здесь не в смысле коллектив, бригада, рота, а в смысле – тот, кто на посту, на часах.
А полётами в службе движения не руководит НИКТО! Полётами руководят те, кто их организует, а не обслуживает уже организованное. Нет, конечно, как дань традиции, или как ностальгию о ГВФ – резерве Красной армии, название «руководитель полётов» можно оставить. Только выглядеть это будет довольно смешно, как в песенке: «Ж-а есть, а слова нет» - только тут наоборот: слово есть, а руководства полётами нет. :))

Полетами в службе движения не руководит никто. Приехали. Занавес.