"начнем с того что АиБ ничего не продают коммерч-эксплуатантам а те ничего не покупают"

В 2010 году в среднем по европейским перевозчикам (те, которые "ничего не покупают") 56% парка находились в собственности.
У EasyJet, например, этот показатель несколько ниже (~50%), у RyanAir значительно выше (~85%).
Это к тому, что вы в очередной раз публично чушь пишете.
Идите пишите код программный. Возможно, это у вас получается лучше.

GRV форум автора сообщения

Прежде чем давать справочки, потрудились бы прочитать дискуссию. Тезис о полетах между Курильскими островами выдвинут одним умником и поддержан другим. Я бы до такого не додумался. У меня нет столько дури :)))
как то проглядел я что кто то высказался до вас про такое..

ну так а чего, построить на кунашире полосу 2000х50 и вперед между итурупом и кунаширом возить воздух за счет бюджета

2 Lee
Ваша картина модернизации производства характерна для высокоэффективной модели экономики. В условиях вертикально-командной экономики России с ее "командным" принципом управления подобные технологические решения в ближайшее время нереальны. Никто не мешал внедрять эти процессы ни 5, ни 10, ни 20 лет назад.
Проблема в отсутствии мотивицации и ответственности топ менеджеров авиационной промышленности, а еще и отсутствие профильных навыков управления производством в целом. Мы вернулись к партийному принципу управления индустрией. Кто в партии (в команде по нынешнему), тот и у руля, несмотря на все недостатки в виде отсутствия знаний и опыта. Но если при партийном стиле руководства, тов партийный деятель отвечал своим местом ха показатели и вынужден был подбирать качественные кадры, то экономика нынешнего периода позволят манипулировать гос средствами без учета их возвратности и результатов производства, что сразу отражается на результатах (из практически нет).

sim139
2 Михаил_К
Вы все фантазируете в сослагательном наклонении. Есть факты. Они не работают по вашему принципу.
А основным моментом является факт того, что потребность (набор факторов) в предлагаемых вс российского производства не соответствуют потребностям рынка перевозок. Т.е. или надо насильно загонять потребности рынка перевозчиков под условия производителя, либо менять механизм формирования предложения. Но ни одно и ни другое не происходит, поэтому и идет раскачка от одного к другому.
======
Проект МС-21 обнародовали в 2001 году (если не ошибаюсь). Вот и считайте, когда могли МС-21 построить при немедленной реализации этого проекта. Кстати, Вы обратили внимание на то, что ПД-14 готов раньше, чем МС-21, хотя сроки разработки двигателя больше, чем самолёта!?
МС-21 на момент своего появления полностью закрывал все потребности АК, линейка модификаций обеспечивала замену любого типа из линеек А-320/В-737.

GRV
У Вас склонность вешать на всех ярлыки. Впрочем, для того, кто по жизни никто, давать оценки другим это нормально. Поднимает самомнение.
=====
надеюсь после того как вы наклеили мне ярлык "никто" ваше самомнение удовлетворено.

Ничего подобного. Новые самолеты приобретаются чаще всего под конкретного заказчика. Никто не покупает самолеты, а потом ищет куда бы их пристроить.
=====
мдя... кроме публичной пиар-мишуры и блеска презентаций вы ничего не видите. а суть такова - при выпуске 1200 в год распределение производства-передачи на 10 лет для конкретных заказчиков это конторская рутина для клерков. тем более что АК кредитуются в тех же банках что лизингодатели. если у кафе в среднем 1200 посетителей в день - то при отсутствии клиентов в данный момент никто кафе не закроет и даже готовку не прекратят, хотя по вашей теории именно это кафе обязано сделать.

Так что шли бы Вы со своим мнением на сайт программистов. Там будете казаться большим специалистом по авиации.
=====
ваш директивно-лозунговый стиль общения и претензии на "посвященность" вызывают только смех. на этом прекращаю попытки дискуссии с вами.

SF
В 2010 году в среднем по европейским перевозчикам (те, которые "ничего не покупают") 56% парка находились в собственности. У EasyJet, например, этот показатель несколько ниже (~50%), у RyanAir значительно выше (~85%).
Это к тому, что вы в очередной раз публично чушь пишете.
=====
чукча-тролль не читатель? речь идет о ПЕРВИЧНОЙ закупке самолетов с завода, а не владения с остаточной лизинговой стоимостью.
кстати соотношение собственных и заемных средств рианайр примерно 1, тоесть вся ее "авиасобственность" тоже в кредит.

Идите пишите код программный. Возможно, это у вас получается лучше.
=====
поздравляю профи-тролля с началом новой рабочей недели :)

Неужто и в самом деле Дятел вернулся?

Так откройте данные производителя и сразу увидите, что первичная покупка происходит в интересах конкретного заказчика-перевозчика, даже если это происходит через лизингодателя.
Лизинг это инструмент позволяющий оптимизировать покупку/владение основных средств, в том числе воздушных судов.

Lee
Так откройте данные производителя и сразу увидите, что первичная покупка происходит в интересах конкретного заказчика-перевозчика, даже если это происходит через лизингодателя.
=====
когда Вы приходите в автосалон то нужной вам конфигурации как правило нет и нужно заказывать а вы оставляете предоплату. тоесть нужное вам авто у завода покупаете не вы а дилер, просто дилер отсылает пакет заказанных конфигураций, там их включают в производственный план и через 3-6 месяцев красят, комплектуют и рассылают согласно этого плана. еще раз - когда у вас постоянное производство 1200 в год - видеть конечного получателя вам совершенно не нужно, хотя по дизайну вы можете догадаться кто это. так понятно?

Михаил_К:
Кстати, Вы обратили внимание на то, что ПД-14 готов раньше, чем МС-21, хотя сроки разработки двигателя больше, чем самолёта!?

Ерунда полная. ПД-14 существует лишь в нескольких прототипах и готов к производству будет лишь к году 2020.

Cat Tomas
GRV
У Вас склонность вешать на всех ярлыки. Впрочем, для того, кто по жизни никто, давать оценки другим это нормально. Поднимает самомнение.
=====
надеюсь после того как вы наклеили мне ярлык "никто" ваше самомнение удовлетворено.

Это не ярлык, а констатация факта. Аноним Cat Tomas - это и есть НИКТО. Тот, кто хоть что-то из себя представляет, пишет от своего имени, а не прячется за погонялом.

Все, что Вы понаписали далее, даже комментировать не буду. Да и невозможно прокомментировать пустую бессмысленную болтовню про кафе и автосалоны.

GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
Кстати, Вы обратили внимание на то, что ПД-14 готов раньше, чем МС-21, хотя сроки разработки двигателя больше, чем самолёта!?

Ерунда полная. ПД-14 существует лишь в нескольких прототипах и готов к производству будет лишь к году 2020.
======
Вот только опытную серию для лётных испытаний соберут в этом году на серийном заводе. Следовательно двигатель пошёл в план раньше МС-21. И это уже не ерунда...

Ерунда. Ещё раз повторю, это прототипы. Доводка двигателя займет ещё годы и раньше самолета их его не будет.

2 Cat Tomas:
Вы совершенно не понимаете специфики, как экономики, так и отрасли в общем.
Простой пример ваши познания в части госдолга.

Теперь о ваших познаниях в лизинге.
Лизингодатель это не дилер.
Лизингодатель включается в процес сделки по покупке самолета уже после того как оговорены технические нюансы конкретного заказа.
лизинг один из финансовых инструментов управления собственностью, как кредит, опцион, залог и т.д.
Пока вы это не осознаете, сложно вам, что то объяснить.

Lee
2 Cat Tomas:
Вы совершенно не понимаете специфики, как экономики, так и отрасли в общем.
Простой пример ваши познания в части госдолга.
=====
очень аргументированно и убедительно. и не возразить! ибо не на что... :)

Лизингодатель это не дилер.
=====
это был просто пример. для понимания что сейчас кастомизация это просто часть производства.

Лизингодатель включается в процес сделки по покупке самолета уже после того как оговорены технические нюансы конкретного заказа.
=====
называйте что хотите любыми словами которые вам нравятся. но счета-кредиты-проценты, тоесть собственно условия "сделки", начинают обсуждаться именно когда "включается" лизингодатель.

лизинг один из финансовых инструментов управления собственностью, как кредит, опцион, залог и т.д.
======
процитируйте где я утверждал нечто противоположное, иначе непонятно зачем эта писанина.

2 Cat Tomas

Да Вы собственно про авиацию вообще ничего не утверждали. У Вас все про автосалон и кафе :)))

GRV форум автора сообщения
Ерунда. Ещё раз повторю, это прототипы. Доводка двигателя займет ещё годы и раньше самолета их его не будет.
======
Дизайн ПД-14 уже зафиксирован, будут только доработки по результатам испытаний. А для первого МС-21 будет подготовлен комплект двигателей для сертификации. Вы понимаете, что сроки готовности самолёта и двигателя фактически совпадают!? А из этого следует только один вывод - Пермь занялась всерьёз ПД-14 года на два раньше МС-21.
P.S. Уберите рекламу с ветки, плиз.

2 Михаил_К
Михаил, в Жуковском стоят 22 самолета ЫЫО. Практически ни один их них не готов взлететь - на всех отсутствуют те или иные компоненты. Заменять нечем. Снимают все по очереди то у одного, то у другого. О чем можно вести речь, если даже существующие самолеты, стоящие на бетоне не могут подготовить к сдаче заказчикам.

sim139
2 Михаил_К
Михаил, в Жуковском стоят 22 самолета ЫЫО. Практически ни один их них не готов взлететь - на всех отсутствуют те или иные компоненты. Заменять нечем. Снимают все по очереди то у одного, то у другого. О чем можно вести речь, если даже существующие самолеты, стоящие на бетоне не могут подготовить к сдаче заказчикам.
======
Интересное мнение. Вопрос - какое оно имеет отношение к директивным срокам разработки ПД-14?

Михаил_К
Интересное мнение. Вопрос - какое оно имеет отношение к директивным срокам разработки ПД-14?

Мнение по теме ветки, к которой ПД-14 не имеет никакого отношения.

2 Михаил_К
Что касается двигателя - Вам уже давали информацию о сроках - т.е. двигатель либо готов, либо его нет, все разговоры о наличии прототипов и еще чуть-чуть не работают в рамках выпуска серийной продукции. Чуть-чуть довести ЫЫО, чут-чуть довести двигатель. А итогом является отсутствие серии и готовых изделий.

sim139
2 Михаил_К
Что касается двигателя - Вам уже давали информацию о сроках - т.е. двигатель либо готов, либо его нет, все разговоры о наличии прототипов и еще чуть-чуть не работают в рамках выпуска серийной продукции. Чуть-чуть довести ЫЫО, чут-чуть довести двигатель. А итогом является отсутствие серии и готовых изделий.
======
Так МС-21 отсутствует даже в таком виде! И после мучений с ПС-90А, Пермь вполне может сделать ПД-14. Для этого всё уже готово, при необходимости они могут ПД-14 в серию запускать в 2016 году (в этом году всё для этого подготовят).

2 Михаил_К
Вы отвечаете за эксплуатационные показатели этого двигателя по сравнению с импортными аналогами ? Понятие "вполне может сделать" это не термин в бизнесе. Вполне можно и страну построить процветающей и довольной, но не получается ни одно , ни другое. Всегда что-то мешает.
Есть базовые характеристики и спецификации - если они устраивают заказчиков, они конкурентоспособны - тогда да, разговор может быть. В противном случае этот конструктор опасно предлагать для перевозки пассажиров или для компаний, которые собираются зарабатывать деньги.

sim139
2 Михаил_К
Вы отвечаете за эксплуатационные показатели этого двигателя по сравнению с импортными аналогами ? Понятие "вполне может сделать" это не термин в бизнесе. Вполне можно и страну построить процветающей и довольной, но не получается ни одно , ни другое. Всегда что-то мешает.
Есть базовые характеристики и спецификации - если они устраивают заказчиков, они конкурентоспособны - тогда да, разговор может быть. В противном случае этот конструктор опасно предлагать для перевозки пассажиров или для компаний, которые собираются зарабатывать деньги.
======
В данном случае меня интересует совершенно другое - ПД-14 может пойти в серию уже в будущем году, а МС-21 - нет. Такое возможно только в одном случае - самолёт проектировали под проект двигателя на поздних стадиях проектирование. Но в нашем случае оба проекта стартовали одновременно (точнее Новожилов уговорил Иноземцева создать единый двигатель для семейства МС-21). Просто Пермь тащила свой проект без оглядки на МС-21, а МС-21 топили до прихода Иркута. Другое дело, что это принесло как положительные так и отрицательные моменты, возможно повторение ошибок ГСС.

Не может ПД-14 пойти в серию в следующем году. Давайте не будем фантазировать.

2 Михаил_К
Мы здесь все взрослые люди. Понятие может быть не относится к бизнесу. Если у Вас есть информация о запуске в серию - да это информация может быть принята ко вниманию. Все действия в сослагательном наклонении в отношении к изделиям авиапрома, в большинстве случаев (подавляющем) остаются пожеланиями людей, не участвующих собственно в самих процессах.

GRV форум автора сообщения
Не может ПД-14 пойти в серию в следующем году. Давайте не будем фантазировать.
======
Может-не может, но работы по теме организованы так, что это технически возможно. А вот МС-21 это не грозит даже технически.

GRV: для выпуска 50 Ту-204 в год надо вложить миллиард долларов в переоснащение завода. Толко вот эти деньги в стране не останутся. Они пойдут на закупку иностранного оборудования. Так что лучше уж доплачивать пару миллионов за каздый Суперджет, раз уж деньги в основные стредства там уже вложены и производство развернуто.

Но при этом поставка КАЖДОГО двигателя САМ в ОАК обходится российскому производителю в сумму... забыл, Вы писали год назад в ветке про ССЖ. И уважаемые зарубежные инвесторы в СВОЁ оборудование продолжают получать дивидент. А захотят (не они, их партийные руководители) - отключат газ. Они-то перестроят станки под лопатки для CFM или RR. Производство-то ТАМ развёрнуто.

Роман Владимирович, производство (любое) начинается с закупки оборудования. Не мне Вам это объяснять. И деньги, потраченные на приобретение станков, останутся в стране. В виде станков. И продукции от этих станков.
Я ввозил ЧПУ для станков дореволюционной постройки, таможня документацию потребовала. Привезли. Папочку с пару томов БСЭ. Первые страниц 100-150 через ять. Станку больше 100 лет, а его модернизируют. И менять не собираются.

ПД-14, Вы говорите, к 2020 г будет. Пять лет на чём летать будем?
Есть ПС-90А1, А2, 76. Больше своего - ничего.
Почему пять лет нельзя этим обходиться? А вдруг его доведут до ума так, что он лучше ПД-14 окажется? Выигрыш в любом варианте:
1. оба будут надёжные и дешёвые, будем на экспорт продавать
2. один будет надёжный и дорогой, второй надёжный и дешёвый, будем второй покупать
3. один будет надёжный, другой нет (и неважно, какой), будем надёжный ставить
В идеале, конечно - один производить вне ОАК. Чтобы понимали, что конкуренты есть.

Если бы самолёты на 3D принтере печатали, я согласен, это был бы технологический рывок. Но самолёты всё равно на стапелях собирают. Чем больше заказов, тем больше специалистов, тем детальнее каждая операция продумывается. 1 самолёт в год - полтора человека весь цикл поэтапно проходят, забывая, что они в начале года делали.

Тот же Президентский отряд закупает Ту-204/214. Их всё равно соберут, поставят. Почему нельзя применить современную технологию при их сборке? Принципиально стапель под "Аирбас" чем от стапеля под Ту чем отличается? Клеймом "современный"? Заклёпки что машинкой, что вручную, всё равно надо клепать. Машинкой быстрее.

Так давайте свою машинку заведём. Но не будем склёпанные панели покупать и радоваться, какие мы "современные и нанотехнологичные". И интегрированные в мировое авиастроение.

2 AirCargo
Закупка любого оборудования ведётся под выпуск продукции определённой номенклатуры, для чего станки и приспособлены. Для планирования закупок станочного парка нужно понимать планы выпуска. Планы выпуска определяет владелец/заказчик. Заказчик следует заказам от потребителя. Есть цепочка и каждый занимает там свое место.
Сегодня эта цепочка не работает, отсюда и имеем эти проблемы.

2 AirCargo
Закупка любого оборудования ведётся под выпуск продукции определённой номенклатуры, для чего станки и приспособлены. Для планирования закупок станочного парка нужно понимать планы выпуска. Планы выпуска определяет владелец/заказчик. Заказчик следует заказам от потребителя. Есть цепочка и каждый занимает там свое место.
Сегодня эта цепочка не работает, отсюда и имеем эти проблемы.

AirCargo:
Роман Владимирович, производство (любое) начинается с закупки оборудования. Не мне Вам это объяснять. И деньги, потраченные на приобретение станков, останутся в стране. В виде станков. И продукции от этих станков.

Вот для производства оборудование и былдо куплено. Под конкретныцй продукт. А заниматься переоснащением завода под непонятный продукт иди продукт далекого будущего это разбазаривание средств.


Но самолёты всё равно на стапелях собирают.

Нет, суперджет собирают не на стапелях.


Тот же Президентский отряд закупает Ту-204/214. Их всё равно соберут, поставят. Почему нельзя применить современную технологию при их сборке?

Потому, что для этого надо перепроектировать сам самолет, закупить новое оборудование на завод, обучить персонал и т.д. На это нужны миллиарды долларов и годы. И всё это ради 3-х самолетов для президентского отряда?

GRV:суперджет собирают не на стапелях


Ок, ССЖ собирают в стыковочных цехах. А больше в этих цехах ничего собирать нельзя? Если спроса на запланированные 600 самолётов нет, почему не собирать "востребованные рынком" 30 ССЖ в год в двух цехах, а в двух других - первые планеры МС-21, модифицированные под существующий и показавший приемлимую надёжность ПС-90-76. Которого не надо ждать до 20 года, как программы "Жильё-2000" (помните, была такая в 80-е).

Будет ПД-14 - отлично, будет модернизация, как Ту-154М, Ил-62М, Ту-204СМ . Не будет ПД-14 (даже придумывать причину не хочется, ОАК даст дюжину на выбор), будет летающий отечественный самолёт. С перспективой замены А и Б на внутренних перевозках.
Раз уж пролетели "мимо рынка" с ССЖ, не собирать же себе в убыток всю серию из 6-ти запланированных сотен.

Я к тому, что может, лучше так деньги потратить, а не на дотации "кукушонку"?

sim139:
Закупка любого оборудования ведётся под выпуск продукции определённой номенклатуры, для чего станки и приспособлены. Для планирования закупок станочного парка нужно понимать планы выпуска. Планы выпуска определяет владелец/заказчик. Заказчик следует заказам от потребителя.


Ну не совсем так...Т.е. в теории, Вы всё правильно говорите, но потребитель заказы редко вслух произносит, их обычно угадывать нужно. Владелец/заказчик свои кровные вкладывает, хочет быть на 125% уверенным в реализации выпущенного товара. И планы выпуска сокращает (на всякий случай, если, мол, попрёт, ещё партию закажу).
А посредник, который "современный и нанотехнологичный" станок впаривает заказчику, тому покрутиться нужно.
Если это сложный станок, он может иметь либо большой диапазон и маленькую производительность или маленький диапазон и большую производительность. Поскольку план включает в себя и количество продукции, и сроки, то в теории всё очень просто - посчитал, сколько "съест" рынок в год и через сколько лет произойдёт принципиальное изменение продукта, впарил этот "бизнес-план" инвестору, весь свой "интерес" возложил на производителя станка - и в путь.

А как интерес "заложить"? Только так, что бы станок был уникальным, типа аналогов нету, точную цену не определить. А на самом деле это обычный китайский серийный ширпотребовский станок, покрашенный в нетрадиционный (для данной гаммы станков) цвет. Который имеет гораздо больше регулировок, чем "покупатель" может себе представить. И совсем не такой ресурсный, как было заявлено, но это не очень важно.

Важно то, что при грамотном техническом подходе на этом станке можно выпускать много чего ещё, надо просто самому освоить принципы его регулировок. Тот, кто научится САМ этот станок программировать, будет очень громко смеятся над словами "инновационный", "прорыв", "нанотехнология". Его нужно только замотивировать, этого Левшу, или Кулибина, как угодно.

Когда рабочие бастуют из-за невыплат з/п (или понижения), у них нет мыслей, как починить сломавшийся "заморский" девайс. Они думают, как бы его сломать, чтобы простой был не по их вине... А минималка одинаковая - что простой, что работа без надбавок...
Это надо ломать. Отношение к людям, которые у станка стоят.

Никакой разработчик или проектировщик, пока он технологом не поработает, не выдаст оптимального техзаказа (который и рынок съест, и завод осилит).

Ну стыкуют секции ССЖ с наноточностью, и что? Тридцать пять лет назад такое же количество планеров (больше 60-ти одного типа в год) собирали на стапелях. Без забастовок со стороны сборщиков.

Знаю случай (сам не видел, на 100 % не уверен), когда Ту-154 пришёл в ремонт, а у него в крыле деревянные усилители стояли. Завод-смежник подвёл, комплектующих небыло, сроки срывались. Технолог просчитал, как заменить усилитель деревянным аналогом, установил (на свой риск и страх). До ремонта самолёт ходил с деревяшками. Историю слышал, как легенду в Пулковском АТБ.

AirCargo:
Ок, ССЖ собирают в стыковочных цехах. А больше в этих цехах ничего собирать нельзя? Если спроса на запланированные 600 самолётов нет, почему не собирать "востребованные рынком" 30 ССЖ в год в двух цехах, а в двух других - первые планеры МС-21, модифицированные под существующий и показавший приемлимую надёжность ПС-90-76. Которого не надо ждать до 20 года, как программы "Жильё-2000" (помните, была такая в 80-е).

Эко у Вас все лихо - захотел собирать с совсем другим двигателем, да пожалуйста, плёвое дело. Вы хоть понимаете что такое ремоторизация воздушного судна? Похоже совсем не понимаете. Извините, но Ваши предложения абсурдны и нелепы.

GRV: Извините, но Ваши предложения абсурдны и нелепы.

Уважаемый Роман Владимирович, не более абсурдны и нелепы, чем заявления (илидекларации о намерениях) не менее уважаемых г-д Слюсаря и Погосяна о производстве 600 ССЖ-100...

И ещё: Вы сами год назад (на конференции о судьбе гражданского авиастроения России) предлагали разработать НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ (!), не установить имеющийся в производстве, а РАЗРАБОТАТЬ НОВЫЙ, когда обсуждался вопрос о начале производства Ил-114 в России. Или это не ремоторизация ВС, о которой я, по Вашему мнению, не имею представления?

А позвольте задать Вам такой вопрос: Вы (во всяком случае, год назад), были ЗА производство Ил-114, но против Ту-204/214 (уходящее поколение самолётов, на которое не находится покупатель). Какие признаки "уходящего поколения" проявляются у Ту-204/214 и отсутствуют у Ил-114?

Я предлагал не разработать новый, а довести до завершения давно обещанную новую модификации двигателя, так как нынешний никуда не годится. И летает Ил-114 до сих пор лишь благодаря установке на него в свое время американского двигателя.

Я ЗА производства Ил-114, но не в нынешнем виде. Такой самолет сегодня никого не устраивает, ни гражданских, ни военных. Но машина может быть вполне удачной, если её оцифровать, поставить новый движок, авионику и т д. и применить новые технологии сборки. Собственно, сейчас именно такой проект и прорабатывается.

По Ту-204 ситуация иная. Здесь весь модернизационный потенциал исчерпан. Попытка создания версии СМ все равно не вывела его по ЛТХ на мировой уровень. Дальнейшие переработки слишком капиталоемки и длительны по времени. Да и уже не имеют смысла, так как создается принципиально новый самолет в данном классе, в котором уже заложены все самые передовые достижения в авиастроении.

Вы предлагали разработать новый двигатель ИЛИ довести ТВ7-117. Т.е. для вас ремоторизация тоже плёвое дело?
А в чём выражается исчерпанность потенциала Ту-204? Как Вы определяете, что Ту - это самолёт уходящего поколения, потенциал которого исчерпан, а Ил - (с применением новых технологий сборки, которые невозможны, почему-то для Ту) может быть вполне удачным?

GRV: А МЕЖДУ Курильскими островами, как тут некоторые умники предлагают, Вы на каких Ту-204 будете летать? :))) Давайте ещё запретим ввоз импортных автомобилей, пусть все на Жигулях ездят. И телевизоры только отечественные, и чтобы на отечественой элементной базе, и мобилу свою поменяйте на ётафон. Хотя нет, даже он китайской сборки. Короче, более бредового и вредного для страны предложения и быть не может.


Я не предлагал использовать Ту-204 на региональных перевозках, Вы меня с кем-то, очевидно, спутали.
По поводу вреда для страны, нанесённого запретительными таможенными пошлинами - рекомендую ознакомится с трудами Д.И.Менделеева, который стоял на позициях защиты русской промышленности от конкуренции со стороны западных стран, связывая развитие промышленности России с общей таможенной политикой. Что он и выразил в виде участия в разработке (совместно с С. Ю. Витте) Российского таможенного тарифа образца 1891 г.

GRV форум автора сообщения:

Не может ПД-14 пойти в серию в следующем году. Давайте не будем фантазировать.


А планер МС-21 уже соберут. И что делать-то с ним? Может, раз ПД-14 в серию не пойдёт, всё же попытаться ремоторизировать?
Я понимаю, что замена одного двигателя Пермского завода, на другой двигатель, того же Пермского завода, удивительно совпадающий по характеристикам, размерам и весу, обойдутся многострадальному бюджету в копеечку. Тут ОАК своего не упустит. Но планер ПОЛЕТИТ, часть сертификатов можно будет начинать оформлять. А может, и сертифицировать его с ПС-90-76, появится коммерческий смысл, ну как Ил-114 с Праттами?

GRV: Это невозможно. Нельзя после выпуска 2 машин в год сразу увеличить тираж в 10-20 раз. Такого ещё никому не удавалось. И модернизация завода это годы.


СССР удалось. В 1961 г. был собран 1 (один) Ан-24, а в 1963 - 25 (двадцать пять). Сразу в два года тираж в 25 (двадцать пять) раз подняли. И не заморачивались с тем, что самолёты клепали по "устаревшим довоенным" технологиям. Т.е. со слесарями, заклёпками вручную. ДЕНЬГИ слесарям платили, слесаря работали. НЕ БАСТОВАЛИ против коэффициентов, как в Комсомольсе в наши дни...

AirCargo:
Я не предлагал использовать Ту-204 на региональных перевозках, Вы меня с кем-то, очевидно, спутали.

Так это же Ваши слова: "Запрет ввоза А и Б. Запчасти - максимальная пошлина, можно с отсрочкой - пусть наши производственники думают, как телегу неделю с помошником чинить. Не придумали - платите". Вот я и спрашиваю: "А МЕЖДУ Курильскими островами, как тут некоторые умники предлагают, Вы на каких Ту-204 будете летать?" Или у Вас есть иные варианты?


Может, раз ПД-14 в серию не пойдёт, всё же попытаться ремоторизировать?
Я понимаю, что замена одного двигателя Пермского завода, на другой двигатель, того же Пермского завода, удивительно совпадающий по характеристикам, размерам и весу, обойдутся многострадальному бюджету в копеечку. Тут ОАК своего не упустит. Но планер ПОЛЕТИТ, часть сертификатов можно будет начинать оформлять. А может, и сертифицировать его с ПС-90-76, появится коммерческий смысл, ну как Ил-114 с Праттами?

Вы взяли себе крутой авиационный ник, но поражаете своей дремучестью. Вы хоть немного понимаете, что такое ремоторизация? Это огромный объем работ и изменений в самом самолете, который займет годы. Это не взял и тупо прилепил новый двигатель. А что такое сертификация Вы знаете? Предлагаете сертифицировать самолет с ПСами? То есть изначально потратить огромные деньги, чтобы выйти на рынок с двигателем, уступающим всем конкурентам? Менделеев, который был за развитие российской промышленности, называл бы это вредительством. Успокойтесь, МС-21 полетит с PW и спокойно будет дожидаться доводки ПД. Тем более, что заказчики просят МС-21 в первую очередь с PW.


СССР удалось. В 1961 г. был собран 1 (один) Ан-24, а в 1963 - 25 (двадцать пять).

Ну да, а по сравнению с 1960-м, когда было собрано ноль, во сколько раз увеличение? :)))))
Повторяю ещё раз: если сегодня завод в состоянии выпускать лишь 2 самолета в год, то на следующий год мощностей, для увеличения производства в 10 раз не создать. А в приведенном Вами примере с Ан-24, завод имел такие мощности, так как выпускал до этого серийно в немалом количестве авиатехнику других типов. Надеюсь, эту простую истину ещё раз повторять мне не придется.

GRV: Успокойтесь, МС-21 полетит с PW и спокойно будет дожидаться доводки ПД.

А такую дремучую мысль, как расширение санкций со стороны США до Британского уровня, Вы не допускаете?;)))

AirCargo:
GRV: Успокойтесь, МС-21 полетит с PW и спокойно будет дожидаться доводки ПД.

А такую дремучую мысль, как расширение санкций со стороны США до Британского уровня, Вы не допускаете?;)))

При расширении санкций иного выхода, как дожидаться ПД-14, нет. Однако такой сценарий маловероятен. Санкции не могут ввести в отношении отдельно взятого двигателя. Если запад решится на санкции по авиатехнике, то получит такую обратку, что мало не покажется. Там это прекрасно понимают и на это не пойдут. Обращаю Ваше внимание, что санкции не коснулись ни одного контракта, заключенного, например, с Боингом. Так что если постоянно ждать санкций, то лучше вообще ничего не делать, так как ни одна в мире страна сегодня не в состоянии создать что-то прорывное без использования передовых мировых наработок.

GRV форум автора сообщения
AirCargo:
GRV: Успокойтесь, МС-21 полетит с PW и спокойно будет дожидаться доводки ПД.

А такую дремучую мысль, как расширение санкций со стороны США до Британского уровня, Вы не допускаете?;)))

При расширении санкций иного выхода, как дожидаться ПД-14, нет. Однако такой сценарий маловероятен. Санкции не могут ввести в отношении отдельно взятого двигателя. Если запад решится на санкции по авиатехнике, то получит такую обратку, что мало не покажется. Там это прекрасно понимают и на это не пойдут. Обращаю Ваше внимание, что санкции не коснулись ни одного контракта, заключенного, например, с Боингом. Так что если постоянно ждать санкций, то лучше вообще ничего не делать, так как ни одна в мире страна сегодня не в состоянии создать что-то прорывное без использования передовых мировых наработок.
======
А чего ПД-14 ждать, его уже на Ил-76ЛЛ в этом году на крыло поставят и при необходимости, для опытного МС-21 поставят два двигателя. Вот с модификациями - там могут сложности возникнуть...

2 Михаил_К
можно поставить под крыло, и на крыло, но разговор идет о серии и ресурсах сопоставимых с современными образцами.

2 Михаил_К
можно поставить под крыло, и на крыло, но разговор идет о серии и ресурсах сопоставимых с современными образцами.

Показательно: http://cdn-www.airliners.net/a ...

sim139
2 Михаил_К
можно поставить под крыло, и на крыло, но разговор идет о серии и ресурсах сопоставимых с современными образцами.
======
Во-первых, уже предсерийные двигатели собирают на серийном заводе по "серийной" технологии.
Во-вторых, не один производитель сразу не даёт ресурсные параметры на всю жизнь нового двигателя - они изменяются с учётом эксплуатации. Максимум, могут заявить, что после доводки планируется такой-то регламент и ресурс.