GRV
2 идеалист
Не никакого желания вступать с вами в дискуссию. Я давно перерос такие "патриотические" методы как "отнять и поделить"...
=====
1. если для возрождения рос-авиапрома необходимо у некоторых зажравшихся жителей монако-лондона кое-что "отнять и поделить" - значит это нужно делать. в годы ВОВ власти сша-англии делали это без малейших колебаний если считали что это вопрос нац-безопасности, Петр-1 "отнимал и делил" у бояр без колебаний если считал что это на благо державы.
2. похоже вас вполне устраивает как великий и могучий сов-авиапром окончательно умирает и превращается в отверточно-наклеечную сборку типа ГСС или Томилино, главное чтобы умер по канонам "рыночной экономики".

Cat Tomas

ваши лозунги уже надоели. нет и не было никакого могучего авиапрома.
были поделки на уровне среднего. исключение военная тематика. да и там о превосходстве можно судить только по типам прошедшим военные действия.

RomanKHV
нет и не было никакого могучего авиапрома. были поделки на уровне среднего.
=====
в 60-80гг сов-авиапром по науке и технологиям был на мировом уровне - половина мировых авиарекордов принадлежат ссср, а вот производство гражданки определялось правительством и очевидно приоритетным не было.

ваши лозунги уже надоели
=====
согласен, жить на нефте-лесо-газовую ренту и ничего не делать приятно, но только до тех пор пока есть чем территорию защищать. напомню - вы (если вы гражданин России) хорошо живете ТОЛЬКО потому что еще не полностью проедено военно-технологическое наследие ссср, иначе с Россией давно бы сделали то что с Ираком и Ливией. не хотите туда поехать жить? там нет никаких совковых лозунгов а народ наслаждается западной демократией.

Допустим, Минниханов не прав. Допустим, его предложения режут наш слух и неприемлемы для нашего продвинутго рыночного мышления.

Вопрос к GRV и ко всем остальным:
Что нужно сделать для возрождения российского граждансокго авиастроения? Сформулируйте свои предложения.

Отсутствие предложений по определению будет означать, что вы не хотите чтобы российский авиапром снова заработал в гражданском сегменте.

Итак...

2 Сашочек

Делать нужно то, что и делается - возрождать то, чем мы, по словам Cat Tomas были когда-то сильны - науку и технологии. А тратить время и деньги на воспроизводство техники вчерашнего дня - это застой и опять отставание на десятилетия. Что равносильно убийству авиапрома и умышленному вредительству.

GRVфорум автора сообщения
2 Сашочек
Делать нужно то, что и делается - возрождать то, чем мы, по словам Cat Tomas были когда-то сильны - науку и технологии. А тратить время и деньги на воспроизводство техники вчерашнего дня - это застой и опять отставание на десятилетия. Что равносильно убийству авиапрома и умышленному вредительству.

Случайно оказался в кругу действующих пилотов нескольких авиакомпаний. Услышал следующее:
"Вы там выкобениваетесь со своими суперсамолетами. А нам нужны машины простые, безопасные, надежные, и в избытке обеспечивались бы запчастями. Например, нам нужен Ан-2, нам нужен Ан-24, Ту-134 и Як-40. В аэропортах, в которых мы работаем, нет суперсовременных приводных станций, и навороченная авионика все равно не используется..."
Согласен, что не все пилоты разделят эти взгляды. Но таких, которые поддержат, что прежде всего на внутренних линиях нужны рабочие лошадки, наберется немало.
Остается гадать, когда же для навороченных машин появятся переоснщенные супераэропорты.
Вот и думай после этого.
Наконец, супернавороченным является Ту-324. У него авионика самая современная, экономичность почти на треть лучше, чем у RRJ-60, все системы управления, включая посадку (по второй категории), а по шуму и эмиссии выхлопных газов - на высоте.
Почему Касьянов, Греф, Христенко, Алешин запретили завершить подготовку его производства и выпуск?
Почему Федоров, Погосян противились выпуску, тем более, что на это потребовались бы крохи средств - только на завершение подготовки производства. Что сделано взамен "преодоления отставания на десятилетия"?
Что-то не вяжется с высказанными принципами и проглядывается нечто иное....

"Случайно оказался в кругу действующих пилотов нескольких авиакомпаний. Услышал следующее"

...а авиакомпаниям деньги надо зарабатывать, а не "простые, безопасные, надежные, и в избытке обеспечивались бы запчастями". Чтобы эти "эксперты" в экономике могли работать пилотами, а не дворниками.

Может лучше инфраструктуру подтягивать под современные самолёты, а не создавать летающие внедорожники?

И, кстати, кэт томас, ничего лучше англо-саксонской модели общественного устройства ещё не придумано!

Москвич
И, кстати, кэт томас, ничего лучше англо-саксонской модели общественного устройства ещё не придумано!
=====
1. Вы ошибаетесь, придумано - 3й рейх. такого быстрого роста экономики, единения народа и правительства, развития науки и техники - не было и не будет в обозримой истории, до сих пор цивилизация базируется на их достижениях.

2. "англо-сакс мир" успешен при одном условии - если большая часть остального мира будет на него работать и снабжать ресурсами, так было 400 лет и по сути продолжается и сейчас. Вы постоянно упускаете этот момент. а Вы думали зачем США 1000+ военных баз по всему миру? зачем тратятся ярды долларов в год на раскол России? неужели Россия угрожает Западу? так что - к сожалению планета одна и "Запад"-№2 кормить будет некому, поэтому сделать из России Запад-№2 не получится по определению - боливар двоих не вынесет.

Москвич
И, кстати, кэт томас, ничего лучше англо-саксонской модели общественного устройства ещё не придумано!
=====
вдогонку - что представлял собой англо-сакс мир с 500г нашей эры до 15 века и колониальных завоеваний? ответ - одичавшую грязную безграмотную феодально-крепострую помойку, живущую за счет инфраструктуры построенной Римской цивилизацией.

Я знал, что вы симпатизируете 3-му Рейху.

Москвич
Я знал, что вы симпатизируете 3-му Рейху.
=====
ваши любимые англосаксы истребили в 4 раза больше людей, но Вы всё забыли и простили. более того - готовы заранее им простить и забыть новые миллионы убитых, в том числе ваших соотечественников (если Вы еще россиянин).

Меньше лозунгов, котейка)))

Москвич
Меньше лозунгов, котейка)))
=====
где Вы увидели лозунг?

Выше был задан вопросы:
Допустим, Минниханов не прав. Допустим, его предложения режут наш слух и неприемлемы для нашего продвинутго рыночного мышления.
Вопрос к GRV и ко всем остальным: Что нужно сделать для возрождения российского граждансокго авиастроения? Сформулируйте свои предложения.
Отсутствие предложений по определению будет означать, что вы не хотите чтобы российский авиапром снова заработал в гражданском сегменте.
Итак...

GRV ответил:
"Делать нужно то, что и делается - возрождать то, чем мы, по словам Cat Tomas были когда-то сильны - науку и технологии. А тратить время и деньги на воспроизводство техники вчерашнего дня - это застой и опять отставание на десятилетия. Что равносильно убийству авиапрома и умышленному вредительству."

Под лозунгом "возрождать науку" и "тратить время и деньги на воспроизводство техники вчерашнего дня - это застой и опять отставание на десятилетия" Христенко и Погосян со товарищи завели российское авиастроение в полный тупик - авиакомпаниии не получают от него ничего! Это - не самоубийство? После реализации программы до 2013-2025 гг ничего не изменится. Самолеты для местных воздушных, региональных, дальнемагистральных линий в программе не предусмотрены. МС-21 появится не ранее 2025-2027 годов. Это не самоубийство?
Спекулировать можно даже такими святыми лозунгами как "возрождать науку" (кто против?).
Но тогда почему отказано в завершении освоения "насыщенного наукой" Ту-324 (в ряду многих других) - система управления удовлетворяет 6 главе ИКАО, самолет экономичнее RRJ-60 почти на 30 (!!!) процентов, экипаж из двух человек, может использоваться на всех полосах, которые использовали Як-40 и Ту-134 (он создан на замену им). Наконец, авиакомпании просят у Президента России подобную технику.
В чем причина отказа в производстве техники, использующей самые передовые достижения?

Итак: Вернемся к главному вопросу: что по Вашему нужно сделать для возрождения российского граждансокго авиастроения? Сформулируйте...

Но тогда почему отказано в завершении освоения "насыщенного наукой" Ту-324 (в ряду многих других) - система управления удовлетворяет 6 главе ИКАО, самолет экономичнее RRJ-60 почти на 30 (!!!) процентов,

Занятно, когда троечник который год сравнивает два несуществующих самолета....

Наконец, авиакомпании просят у Президента России подобную технику.

Лучше бы у производителя заказали.... А то ни одного желающего на казанские чудеса не нашлось...

Для того, чтобы обеспечить наши авиакомпании отечественной техникой, надо производить не абы что, а современную и конкурентоспособну технику. Для этого нужны новые разработки или глубокая модернизация имеющихся типов. В противном случае, будем иметь то же, что и с Ту-204 - самолет как бы есть, но авиакомпании его не берут.

Дядя
Лучше бы у производителя заказали.... А то ни одного желающего на казанские чудеса не нашлось...
=====
не нашлось желающих платить банковской

Cat Tomas

Дядя
Лучше бы у производителя заказали.... А то ни одного желающего на казанские чудеса не нашлось...
=====
не нашлось желающих платить прозападной банковской мафии 25% годовых. и это касается не только самолетов а и много чего другого.

GRV
Для того, чтобы обеспечить наши авиакомпании отечественной техникой, надо производить не абы что, а современную и конкурентоспособну технику. Для этого нужны новые разработки или глубокая модернизация имеющихся типов. В противном случае, будем иметь то же, что и с Ту-204 - самолет как бы есть, но авиакомпании его не берут.


Авиакомпании за годы, в которые они были вынуждены приобретать зарубежную авиатехнику, добились для себя ряда таможенных льгот и юридических привилегий. Им фактически аннулированы ввозные пошлины на некоторые типы самолетов, разрешено брать самолеты в лизинг с регистрацией их в офшорах. Все это позволяет компаниям экономить МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ средства и... естественно не подвигает их к приобретению отечественных самолетов.
А созданная к настоящему времени в авиакомпаниях база для использования зарубежных самолетов в виде подготовленных кадров, технических средств обслуживания – также не подвигает их к переходу на использование отечественной авиационной техники. Теперь уже... и в длительной перспективе.

Проблема действительно стала сложной - предложений зарубежной техники в избытке, правительством созданы условия для большой экономии при ее использовании, база для их обслуживания в авиакомпаниях создана, поэтому и непростой вопрос:
что с учетом всего этого нужно сделать для возрождения отечественного авиастроения???

GRV форум автора сообщения
2 Сашочек
Делать нужно то, что и делается - возрождать то, чем мы, по словам Cat Tomas были когда-то сильны - науку и технологии. А тратить время и деньги на воспроизводство техники вчерашнего дня - это застой и опять отставание на десятилетия. Что равносильно убийству авиапрома и умышленному вредительству.
======
Полностью согласен с предложением возрождать науку и технологии, а вот с отказом от освоения устаревшей техники категорически не согласен.
Сейчас в стране катастрофический провал с кадрами - остались старики и пришла "зелёная" молодёжь. Молодёжь надо учить и её можно обучить только ПОЛНЫМ циклом запуска в серию удачного образца техники. Сейчас у нас остались только удачные советские разработки, которые морально устарели. Значит надо запускать (но по современным технологиям) какой-нибудь советский, планово-убыточный (даже с относительно низкими затратами на подготовку готовой документации) в эксплуатации (и соответственно - дотируемый для АК), но грамотно спроектированный самолёт для обучения и организации нормальной работы в авиапроме - от поставщиков ПКИ до сборки самолёта.
Первый, маленький шажок сделан - Ил-76МД превратился в Ил-76МД-90А. Думаю, что это сразу даст результат по Ил-112В.

Сашочек, а почему вы считаете, что авиакомпании были "вынуждены"? Всё, что происходило в конце 90-х и начале нулевых говорило о том, что авиакомпании страстно хотели летать на иностранных самолётах. Им было необходимо предложить пассажирам новый уровень комфорта и самолёты, которые известны по всему миру и пользуются доверием пассажиров. Это принесло большие положительные результаты и сейчас транзитный поток Аэрофлота составляет почти 40% его пассажиропотока.

Михаил_К
Первый, маленький шажок сделан - Ил-76МД превратился в Ил-76МД-90А. Думаю, что это сразу даст результат по Ил-112В.

у Вас уровень детского сада.

Дядя
Но тогда почему отказано в завершении освоения "насыщенного наукой" Ту-324 (в ряду многих других) - система управления удовлетворяет 6 главе ИКАО, самолет экономичнее RRJ-60 почти на 30 (!!!) процентов,

Занятно, когда троечник который год сравнивает два несуществующих самолета...

Экий менторский тон... "троечник который год сравнивает два несуществующих самолета..."
Откуда ему - троечнику осознавать - что он мелит...
Господин Ментор! RRJ-60 - это один из "семейства" знаменитого проекта, который своим количеством машин должен был закрыть солнце. На это "семейство" угробили все средства бюджета, на которые можно было освоить и уже выпускать для авиакомпаний тройку уже разработанных (к тому времени) рабочих лошадок. Страна не осталась бы с неприкрытым задом.
Троечнику (и другим троечникам) с самого начала было ясно, что RRJ-60, да и RRJ-75 никогда не будут, и это всего лишь лапша Погосяна на уши сильным мира, котороая свешивается до сих пор. А ясно было потому, что RRJ-60 уже в первоначальной заявке был на 8 (восемь!!!) тонн тяжелее Ту-324, в виду того, что имел переразмеренные крыло, оперение и все остальное (это все равно что из Икаруса сделать Гаезель). В нем использовались двигатели тягой 6, 5 тонн, тогда как на Ту-324 - тягой 3, 7 тонны. Ясно, что его не взяла бы ни одна авиакомпания. Даже RRJ-95 для входа в приемлемые удельные параметры, прищлось перевести в стоместный вариант. От первоначального семейства вообще ничего не осталось.
Но у нас в Москве очень много Менторов, которые могут проложить дорогу нсуществующим семействам. Продолжайте менторствовать...

уже выпускать для авиакомпаний тройку уже разработанных (к тому времени) рабочих лошадок.

А ничего, что авиакомпаниям эта "тройка" нах не нужна? Несмотря на камлания троечников, что "авиакомпании просят у Президента России подобную технику."

Выпускайте "лошадки" до морковкиного заговенья! Только от авиакомпаний отстаньте!

вовчек
Михаил_К
Первый, маленький шажок сделан - Ил-76МД превратился в Ил-76МД-90А. Думаю, что это сразу даст результат по Ил-112В.

у Вас уровень детского сада.
======
А по существу есть, что сказать...
На мой взгляд, большое счастье для молодых конструкторов КБ, что они попали на такую тему - разобрались как и зачем сделан Ил-76, подготовили его производство по новым технологиям, запустили самолёт в малую серию (наша беда). Теперь они готовы подойти к проекту Ил-112В с позиции конструктора, а не студента.

Дядя
Выпускайте "лошадки" до морковкиного заговенья! Только от авиакомпаний отстаньте!
=====
1. да нет проблем! вот только эти авиакомпании в 1 прекрасный момент обнаружат что их нет на всех вкусных российских маршрутах. боюсь тогда уже придется требовать чтобы авиакомпании отстали от рос-авиа-органов. и пусть себе летают по заграницам (там туда пустят) до морковкиного заговенья. и всё по законам рынка. не нравится? валите из России, мир большой и местные рынки будут рады Вас видеть :)
2. всётаки интересно Ваше мнение насчет того что сейчас главным тормозом рос-авиапрома (а также всех других долгоиграющих производств) есть банковская мафия (включая рос-ЦБ) контролируемая из вашингтона?

2 Cat Tomas

Отвечаю на Ваш вопрос о главном тормозе: в России всегда были две беды - дураки и дороги. Причем, если со второй можно справиться упорным трудом, то с первой только Вашим методом - квотами и запретом :)))))

всётаки интересно Ваше мнение насчет того что сейчас главным тормозом рос-авиапрома (а также всех других долгоиграющих производств) есть банковская мафия (включая рос-ЦБ) контролируемая из вашингтона?

Я не врач-психиатр....

Отвечаю на Ваш вопрос о главном тормозе: в России всегда были две беды - дураки и дороги.

Было хорошее развитие этого тезиса- если с одной бедой можно справиться бульдозерами, то, что делать с дорогами, не знает никто....

Михаил_К
А по существу есть, что сказать...
На мой взгляд, большое счастье для молодых конструкторов КБ, что они попали на такую тему - разобрались как и зачем сделан Ил-76, подготовили его производство по новым технологиям, запустили самолёт в малую серию (наша беда). Теперь они готовы подойти к проекту Ил-112В с позиции конструктора, а не студента.

Согласен с Дядей.
Я тоже не врач-психиатр.

Дядя
Я не врач-психиатр....
=====
1. большое спасибо за замечательный и универсальный ответ всем недовольным, обязательно использую как основной аргумент в дискуссии. администрация как видим не против :)
2. всем кто считает что Миниханов не прав - срочно обратиться к психиатру за консультацией.

вовчек
Михаил_К
А по существу есть, что сказать...
На мой взгляд, большое счастье для молодых конструкторов КБ, что они попали на такую тему - разобрались как и зачем сделан Ил-76, подготовили его производство по новым технологиям, запустили самолёт в малую серию (наша беда). Теперь они готовы подойти к проекту Ил-112В с позиции конструктора, а не студента.

Согласен с Дядей.
Я тоже не врач-психиатр.
======
Жаль, что 30 лет в авиации, а ведёте себя как мальчишка...

Дядяфорум автора сообщения
уже выпускать для авиакомпаний тройку уже разработанных (к тому времени) рабочих лошадок.

А ничего, что авиакомпаниям эта "тройка" нах не нужна? Несмотря на камлания троечников, что "авиакомпании просят у Президента России подобную технику."
Выпускайте "лошадки" до морковкиного заговенья! Только от авиакомпаний отстаньте!

Ну это еще нужно посмотреть. Может придется согласиться, убрать льготы, не разрешать регистрировать в офшорах, убрать кое с кого пролетные и т.д. Сдается, что через месячишко Дяди с парком из лучших иномарок завоют на Луну, прибегут с протянутой рукой за помиощью...
Что Дяди тогда придумают в свое оправдание.
А, если серьезно, то авиакомпании с парком иномарок держаться на плаву только благодаря невиданным льготам - по оценкам Счетной палаты суммы льгот достигают до 139-140 млрд рублей в год.
Так-то, защитник авиакомпаний...

не разрешать регистрировать в офшорах,

Кому не разрешать?

А, если серьезно, то авиакомпании с парком иномарок держаться на плаву только благодаря невиданным льготам - по оценкам Счетной палаты суммы льгот достигают до 139-140 млрд рублей в год.

если совсем серьезно, то это враки....А вот гражданский авиапром получает ежегодно по миллиарду долларов США...

Дядяфорум автора сообщения

А, если серьезно, то авиакомпании с парком иномарок держаться на плаву только благодаря невиданным льготам - по оценкам Счетной палаты суммы льгот достигают...

если совсем серьезно, то это враки....

В декабрьском бюллетене Счетной палаты России за 2014 год ксть следующие сведения:
За 2012 год ввезено 145 иномарок стоимостью 109, 7 млрд. рублей из них 108 - оформлены во временный ввоз. За 2013 год 210 штук, из них 122 - оформлены во временный ввоз,
За I полугодие 2014 года - 146 штук, в том числе:
- 88 - оформлены во временный ввоз.
Таможенные платежи составили в 2013 году 8931 млн. рублей (на 56 % ниже показателя 2012 года), за I полугодие 2014 года - 2755, 1 млн. рублей (17, 3 % от показателя 2012 года).
Объем дополнительных поступлений в бюджет мог бы составить в 2012 году 586 520, 7 тыс. рублей, в 2013 году – 1 404 336, 4 тыс. рублей, в I полугодии 2014 года – 971 604, 7 тыс. рублей
С 16 февраля 2014 года полностью освобождены от уплаты таможенных сборов самолеты массой 120000 кг.
Количество временно ввезенных в Российскую Федерацию воздушных судов зарегистрированных в офшорах, в 2012 году составило 83 самолета , или 76, 8 % от всего количества ввезенных самолетов, в 2013 году - 87 самолетов (71, 3 %), в I полугодии 2014 года - 88 воздушных судов, из них по офшорным контрактам - 73 самолета (82, 9 процента).
На 11 августа 2014 года в российских авиапредприятиях, выполняющих коммерческие воздушные перевозки, в эксплуатации находилось 837 единиц иностранного производства, из них:
- 578 единиц зарегистрированы в реестре Бермудских островов,
- 142 единицы - в Госреестре гражданских воздушных РФ
- 116 единиц - в реестре Ирландии,
- 1 единица - в реестре Швейцарии;

Дядя, для какой цели Вы себя держите круглосуточно на форуме?
Сдается, для следующей: забить все идеи, хотя бы отдаленно призывающие обратить внимание
на состояние и возрождение ОТЕЧЕСТВЕННОГО авиастроения.
Основание для такого вывода: все предложения такого порядка громко с эпиттетами "идиотские" отметаются. Но ни одного своего, пошагово расписывающего меры по становлению отрасли авиастроения - не предлагается.
Даже губернаторы, у которых миллион других проблем, озаботились этим, что-то предлагают.
А ментор "Дядя" изрекает свое небрежение к ним.

Сашочек:
...в эксплуатации находилось 837 единиц иностранного производства, из них:
- 578 единиц зарегистрированы в реестре Бермудских островов,
- 142 единицы - в Госреестре гражданских воздушных РФ
- 116 единиц - в реестре Ирландии,
- 1 единица - в реестре Швейцарии;

Вы серьезно считаете, что в этом виноваты авиакомпании?
У Вас близорукость...

Сашочек- в Счетной палатке сидят такие же троечники. И пишут отчеты для троечников.
Освобождение от таможенных платежей определенных категорий ВС проводится решением правительства. Кого проверяет СП? Правительство? Таможенную службу? Они обнаружили нарушения законов? Пишут для отчета лабуду всякую...
Вы так и не ответили- кому предлагалось запретить регистрацию ВС в т.н."офшорах"?

По поводу советского авиапрома- я там не работал ни дня. Даже винт от шурупа отличаю с трудом, а повесить дома люстру для меня задача непосильная. "Расписывать пошагово меры по становлению отрасли авиастроения" я не собираюсь, т.к. не понимаю в этом ничего. Это удел лузеров-инженеров и Минпромторга- они удачно дополняют друг друга. Да и губернаторы подтягиваются- "что-то предлагают".... Процесс идет нормально: СП проверяет, губернаторы "озабочены", ОАК функционирует, авиакомпании возят пассажиров....
Все при деле.

Дядя
Сашочек- в Счетной палатке сидят такие же троечники. И пишут отчеты для троечников.
Пишут для отчета лабуду всякую...
=====
я не врач-психиатр, поэтому от подробного комментария воздержусь. хотя тут и не специалисту всё очевидно :))

Kestas
Сашочек:
...в эксплуатации находилось 837 единиц иностранного производства, из них:
- 578 единиц зарегистрированы в реестре Бермудских островов,
- 142 единицы - в Госреестре гражданских воздушных РФ
- 116 единиц - в реестре Ирландии,
- 1 единица - в реестре Швейцарии;

Вы серьезно считаете, что в этом виноваты авиакомпании?
У Вас близорукость...

Я согласен с Миннихановым. Он сообщил, что предоставление правительством таможенных льгот при приобретении авиакомпаниями иномарок, мера вынужденная и оправданная, ввиду того, что авиастроение России ничего необходимого для авиакомпаний не производит.

Ему, Минниханову, нужно быть деликатным. А я бы добавил, что авиастроение России целенаправленными усилиями Касьянова, Христенко, Грефа, Алешина, Федорова, Погосяна заведено в тупик и оно фактически перестало существовать.

Но, самое печальное, что сегодня правительство и ВПК продолжают их дело. Создана законодательная основа в виде разрешения регистрировапть иномарки в офшорах, что не стимулирует авиакомпании закупать отечественное. Они не планируют в перспективной Госпрограмме развертывания серийного производства российских самолетов, удовлетворяющих авиакомпании по технико-экономическим параметрам, в результате авиакомпании будут вынуждены до 2025-2030 годов, как минимум, закупать иномарки.

Вот такая у меня близорукость...

Создана законодательная основа в виде разрешения регистрировапть иномарки в офшорах,

Набор слов..... КОМУ разрешение?????

Сашочек:
...авиастроение России целенаправленными усилиями Касьянова, Христенко, Грефа, Алешина, Федорова, Погосяна заведено в тупик и оно фактически перестало существовать...
Вот такая у меня близорукость...

Это уже не близорукость, это хуже... :)

Kestas

Сашочек:
...авиастроение России целенаправленными усилиями Касьянова, Христенко, Грефа, Алешина, Федорова, Погосяна заведено в тупик и оно фактически перестало существовать...
Вот такая у меня близорукость...

Это уже не близорукость, это хуже... :)
=====
до чего скудный набор приемов у профи-троллей, аж скучно. если возразить нечего - сразу идет обсуждение личных качеств оппонента, забота о его психическом здоровье и предположении о его внешнем виде :))

А зачем Дяде чт-то придумывать?! Что-то пошагово предлагать? Он работает во всемирно известной, успешной авиакомпании с одним из самых молодых флотов в мире! Эту авиакомпанию всё устраивает. И меня как пассажира этой авиакомпании тоже.

Москвич
А зачем Дяде чт-то придумывать?! Что-то пошагово предлагать? Он работает во всемирно известной, успешной авиакомпании с одним из самых молодых флотов в мире! Эту авиакомпанию всё устраивает. И меня как пассажира этой авиакомпании тоже.
=====
это называется привычка к бедности. когда папуасы радовались стеклянным бусам и огненной воде за отданное золото. вот Вы с дядей и есть эти папуасы, а тем временем "успешные менеджеры" (в том числе дядиной авиакомпании) прямо или опосредованно крадут и вывозят то что могло увеличить ваши (и остальных россиян) доходы раз в 5.

Котик- тебе на пиво денег подкинуть? Могу....

Сашочек:
Ему, Минниханову, нужно быть деликатным. А я бы добавил, что авиастроение России целенаправленными усилиями Касьянова, Христенко, Грефа, Алешина, Федорова, Погосяна заведено в тупик и оно фактически перестало существовать.

А почему президента Путина нет в Вашем списке? Вы тоже должны быть деликатным или вешаете всё только на тех, на кого не страшно вешать?

Дабы Вы избавились от посиков виноватых раз и навсегда, прочитайте статью непререкаемого авторитета в отрасли Виктора Васильевича Горлова. Специально для таких как Cat Tomas сообщаю, что это пишет бывший заместитель министра ГА СССР, наипорядничейший человек и профессионал в большой буквы:

http://www.aex.ru/fdocs/1/2015 ...

Новый Boeing 777-300er - это "стеклянные бусы"?