Табуреткин:
===
1. Безавтоклавные технологии Обнинской технологии:)
===

Любопытно. Пишут, что освоили в т.ч. и вакуумную инфузию.

Как и говорили некоторые участники дискуссии-автоматическая выкладка ведется препрегами а не сухой лентой.
Это еще раз доказывает что понятие инфузионная технология термин как минимум некорректный, и используется для надувания щек.
В свое время активно использовались слова-нано, инновации, 3-d принтинг, аддитивные технологии и т.п.
Интересный пример использования композитов на ПМЗ- там использется такое же оборудование как и на Аэрокомпозите- Coriolis.

http://www.permmotors.ru/uploa ...

2 Табуреткин

Вот только 18-метрового автоклава я там что-то не увидел :)

а печка то 18 метровая есть?

В статье на стр. 2 написано:"позволяет изготавливать детали диаметром 3500 мм длиной 3000 мм". Из препрегов.
Далее там же сказано, что в дальнейшем это же оборудование планируется использовать для выкладки сухих материалов, термопластов.

Bore'se:
а печка то 18 метровая есть?

Извиняюсь, что вопросом на вопрос, но Вы статью-то читали?

читал, но не в этом дело. Автоклав не является обязательным атрибутом изготовления КМ из препрегов.
В прочем, автоклав можно применять и при "инфузионных" методах, непосредственно после пропитки. Более высокое давление, недостижимое при вакуумировании, позволяет получить более лучшее соотношение матрицы и армирующего материала в единице объема КМ и тем самым получить более высокие механические свойства. Очевидно что тут вопрос компромисса между ценой и качеством.

Bore'se
Более высокое давление, недостижимое при вакуумировании, позволяет получить более лучшее соотношение матрицы и армирующего материала в единице объема КМ и тем самым получить более высокие механические свойства. Очевидно что тут вопрос компромисса между ценой и качеством.

автоклав кроме всего прочего позволяет:
-обеспечить более высокое качество.
-поддерживать более высокую производительность.
-позволяет иметь применять более широкую номенклатуру связующих.
Все за счет более высокой температуры...

Мир соткан из компромиссов.Не думаю что американцы дураки и ретрограды.
Их инженерный опыт заслуживает уважения.
На фоне этого все заявления о "не имеющих аналогов технологиях" чересчур оптимистичны...

В Алубеге запустили завод по производству углеродного волокна-http://www.hccomposite.com/com ...

В Алубеге запустили завод по производству углеродного волокна

Елабуга, город называется. Написано, что предприятие построено ХК "Композит" и "Росатом", надо думать, что продукцию будет делать в интересах "Росатома, а, если чего останется, то и другим достанется. Каламбур случайно получился...

Оюорудование (в т.ч. и автоклавы) КБ Антонова для изготовления конструкций из композиционных материалов.
http://www.antonov.com/service ...

Willi
= 1. Непонятен смысл пребывания "преформы" в термопечи т.е. её нагрева, выдержки и охлаждения.
Дегазация, удаление замаслений и т.д. - в общем посторонних примесей влияющих отрицательно на качество изделия, т.е. насколько хорошо смола сможет "прилипнуть" к ткани и хорошо пропитать, настолько и качественнее будет изделие - это же композит!

Сантей
= Во 1-х, технология получения композитов под названием "вакуумная инфузия" существует, что бы Вы ни говорили. Это общепринятое название.
Широко для производства композитных корпусов океанских яхт.

kserg
Непонятен смысл пребывания "преформы" в термопечи т.е. её нагрева, выдержки и охлаждения.

Гайданский о технологии.
"Сейчас мы отрабатываем методику создания плоской формы и дальнейшего придания ей нужной конфигурации путем горячего формования. Это новое направление, в котором, я думаю, мы добьемся успеха уже к середине следующего года".http://vpk.name/news/115803_se ...

Исходя из его слов можно сделать вывод что на первом этапе происходит формообразование, а на втором насыщение отформованной детали.
Форма изделия поддерживается плавкой мембраной между слоями (судя по всему).
Сей инновационный способ успешно применяли дембеля в СА. (накатывали толщину и форму шеврона с помощью-ткани, полиэтилена и такой то матери...).

P.S.На программу по термопластам было выделено 2.5 млрд.руб.

Иранская фабрика по производству углеродного волокна
http://imp-navigator.livejourn ...

Где фактически изготовлено крыло, которое испытывалось в ЦАГИ?

Сашочек

Где фактически изготовлено крыло, которое испытывалось в ЦАГИ?

Разве в ЦАГИ не кессоны немецкие ломали?
Интересно...
"Одновременно для обеспечения импортозамещения материалов и технологий для использования в конструкциях самолета МС-21 и перспективных отечественных летательных аппаратов, с учетом ужесточения санкций США и стран ЕС, в 2015 г. предлагается в рамках технологической платформы "Новые полимерные композиционные материалы и технологии" дополнительное финансирование в объеме 2, 083 млрд руб., из которых доля федерального бюджета составит 533, 4 млн руб."

http://www.ato.ru/content/ms-2 ...

Табуретки
Сашочек

Где фактически изготовлено крыло, которое испытывалось в ЦАГИ?

Разве в ЦАГИ не кессоны немецкие ломали?
Интересно...
"Одновременно для обеспечения импортозамещения материалов и технологий для использования в конструкциях самолета МС-21 и перспективных отечественных летательных аппаратов, с учетом ужесточения санкций США и стран ЕС, в 2015 г. предлагается в рамках технологической платформы "Новые полимерные композиционные материалы и технологии" дополнительное финансирование в объеме 2, 083 млрд руб., из которых доля федерального бюджета составит 533, 4 млн руб."
http://www.ato.ru/content/ms-2 ...

Подспудно в сознании мелькают вопросы:
- верит ли кто-нибудь, что в 2015 году состоится выкатка полноценного МС-21, который после положенной предполетной доработки будет способен взлететь?????
- верит ли кто-нибудь, что в 2016 году состоится первый полет МС-1 ?????,
- верит ли кто-нибудь, что МС-21 получит сертификат в 2018 году????
- верит ли кто-нибудь, что зависимость МС-21 от забугорных организаций будет меньше, чем у RRJ, учитывая, что теперь и фюзеляж будет состоять из забугорных материалов????
Наконец, когда, по Вашему, МС-21 действительно получит сертификат летной годности???

2 Сашочек

Вера, это не та субстанция, которая двигает науку и технику. Можно верить или не верить, а мы посмотрим. Никто сейчас со 100%-й уверенностью утверждать не может. А верить или не верить не запрещено. Но вера не является подтверждением истины.

GRVфорум автора сообщения
2 Сашочек

Вера, это не та субстанция, которая двигает науку и технику. Можно верить или не верить, а мы посмотрим. Никто сейчас со 100%-й уверенностью утверждать не может. А верить или не верить не запрещено. Но вера не является подтверждением истины.

Для случая с МС-21, возможно. Но на земном шарике наберется не менее миллиарда человек, для которых вера - это более чем просто истина, она ими движет и в духовном и в науке и технике. И, вообще, они все сводят к истине, под которой, конечно, вера.
Это не по теме, а может быть и по ней.
Хотя бы потому, что в случае с МС-21 ни один материал (композитный) официально по действующим нормам и правилам не сертифицирован, по ним нет статистики ресурса, нет данных по их старению на холоде, морозе, при пребывании под солнцем, дождем и воздействием химии.
По всему этому нет и статистики по используемым технологиям.
Вероятно, ставка делается на Дядю Сэма, который по доброте душевной поделится с МАК всеми своими знаниями по этим и другим вопросам на опыте двух десятков лет работы над Боингом -787. Тогда можно будет поверить и в МС-21.

Всё Вы правильно говорите. Сегодня нет, но это не значит, что ничего не надо делать. Дорогу осилит идущий. А вот дядя сэм ничем полезным с нами поделиться не может, так как для МС-21 делаются композиты по совсем другим технологиям.

p.s. Помните пастора из фильма "Берегись автомобиля"?: "Одни верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то, и другое недоказуемо" :) Это по поводу миллионов верующих. Понимаетет мою мысль? Само по себе наличие веры не является доказательсвом того, во что вы верите.

GRVфорум автора сообщения
Всё Вы правильно говорите. Сегодня нет, но это не значит, что ничего не надо делать. Дорогу осилит идущий.

Конечно, надо делать. Все сказанное мною относится только к объявленным срокам первого полета, получения сертификата и начала эксплуатации.
Вспоминаются бравые заявления о сроках создания RRJ, источниках финансирования этого чуда, из которых следовало, что госсредств практически не понадобиться и т.д. Делалось это для ничего не понимающих в авиастроении МАНАГЕРОВ, которые потом это постоянно повторяли и повторяли.
Солнцеподобным и Ко громкое (чтобы не было сомнения, что это неправда) вранье служило целью запустить механизм выкачивания средств в неподдающихся осмыслению объемах. Даже теперь, когда с подачи минпромторга и ВПК в эту авантюру вбухано столько, сколько не получал ни один проект, ни водной отрасли, - никто не может даже подумать, что все было напрасно. И... не могут остановиться выделяя уже совсем фантастическую сумму в 100 (СТО) миллиардов рублей (!!!).

Самое настоящее сумасшествие!

p.s. Помните пастора из фильма "Берегись автомобиля"?: "Одни верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то, и другое недоказуемо"
:) Это по поводу миллионов верующих. Понимаетет мою мысль? Само по себе наличие веры не является доказательсвом того, во что вы верите.

Вся затея с RRJ, приведшая не просто к (продолжающимся) неподдающимся осмыслению тратам, а еще и к уничтожению всех других проектов и, фактически, к ликвидации отрасли в огромной стране, - наводит на мысль, что двигал всем никто иной как дьявол. Можно верить в него, можно не верить, но к такого масштаба разрушительным результатам мог привести только он. Но раз это факт, то получается, что что-то подобное дьяволу появилось. Вот и подумаешь после этой позорной истории...

Самое неприятное, что я стал бить в колокола сразу поле МАКС-2009. А на то, чтобы осознать реальность у руководства страны ушло целых пять лет : (

GRV форум автора сообщения
Самое неприятное, что я стал бить в колокола сразу поле МАКС-2009. А на то, чтобы осознать реальность у руководства страны ушло целых пять лет : (
======
Надо было бить не в колокола, а по куполу! :-)))