и какая же это модель "ИМЕННО ДЛЯ РОССИИ"?

Москвич
и какая же это модель "ИМЕННО ДЛЯ РОССИИ"?
===
Разве не понятно?
Когда вся страна, в едином порыве, слаженно работает как один завод. Когда организация, в ныне занимаемом Думой здании, четко указывает: сколько руды нужно добыть, сколько металла выплавить, сколько и каких самолетов построить, сколько и каких штанов сшить.
Одна проблема – население разбаловалось. Одни хотят желтые штаны, другие фиолетовые куртки, а на всех организация на Охотном ряду запланировать физически не может. Единственный способ это переход на единую форму одежды и пайковую систему.

Фуфлыжник опять появился!!!
Ура!!!!!
Котик, с началом трудовой недели!
Радуй нас дальше своей дремучестью, а мы поможем тебе копейку заработать....
Фтыкай по-стахановски!

Фауст, проблема в том, что очень многие именно этого и хотят.Так жить проще. Рабское сознание никуда не делось из голов россиян.

Фауст, проблема в том, что очень многие именно этого и хотят.Так жить проще. Рабское сознание никуда не делось из голов россиян.
--
Да ладно ? Очень многие как раз хотят, чтоб все было как раньше- 20 лямов гонят газмяс, а остальные 120- воруют, пилят, охраняют тех, кто ворует, поют песни остальным о прекрасной жизни.
Получая за это высококачественные хаммон и пипифакс. Некоторые даже согласны отрывать пипифакс сами. Респект!
Иждивенческое сознание никуда не делось. Из голов лондОново-кипрских россиян.

Москвич
Рабское сознание никуда не делось из голов россиян.
=====
полное одностороннее подчинение заокеанскому обкому - это свобода, независимость и своя позиция по всем вопросам - это рабство. воистину, как всё точно сказал классик о таких персонажах - "правда это ложь, свобода это рабство, война это мир" :))

Вы в плену стереотипов.

Это не стереотипы.... работа такая....

Москвич
Вы в плену стереотипов.
=====
как бы Вам объяснить... если мой завод процветает а завод конкурента в развалинах - меня это вполне устроит, даже несмотря на толпу общечеловеков вопящих "это стереотип, это стереотип!". если мой завод развален а конкурент процветает - я буду против, даже несмотря на толпу общечеловеков вопящих "это демократия, это свобода!". так понятно? :))

Cat Tomas: так сделайте на своем заводе самолет лучше, чем у конкурентов с "Запада", да хотя бы розетки и лампочки, будут они у вас покупать, а не вы у них, в чем проблема? Или пусть плохое, но наше? И в патриотизме нужна мера, южные корейцы строят морские суда для всего мира, отрасль создана относительно недавно, берите пример!

KochevnikK
Cat Tomas: так сделайте на своем заводе самолет лучше, чем у конкурентов с "Запада", да хотя бы розетки и лампочки, будут они у вас покупать, а не вы у них, в чем проблема? Или пусть плохое, но наше? И в патриотизме нужна мера...
=====
необязательно сразу лучше, 100-й раз пишу - изучите как поднялся автопром японии-кореи-китая, или как поднялся Эрбас. и даже если лучше - опыт говорит что западные "демократии" мой лучший товар не пустят к себе под 1001 благовидным предлогом, плавали - знаем.

Cat Tomas: а при чем тут Европа? Пусть российские компании начнут хапать Ту как пирожки, следом импортные подтянутся, типа Бразилии и ЮАР, а там уж на Европу можно будет замахнуться, ЕМНИП Райанэйр хотел купить Ту-204, но....

Cat Tomas
как бы Вам объяснить... если мой завод процветает а завод конкурента в развалинах - меня это вполне устроит…
===
В этой аналогии не хватает уточнения - от чьего имени она высказана. Если от имени хозяина процветающего завода то это одно, а если от имени наемных работников, то совсем другое. Противоречия между трудом и капиталом никто не отменял, от наличия/отсутствия демократии это никак не зависит.
Если по каким-либо причинам хозяин завода может платить своим работникам минимум, то вынужденные платить нормальные заплаты конкуренты, какое-то время будут испытывать финансовые затруднения. Другое дело, что рано или поздно повышенное содержание работников окажется выгоднее из-за разниц мотиваций, квалификаций и т.п.
Объяснять автору аналогии то, что задачи государства и предприятия диаметрально противоположны, думаю бесполезно.

а при чем тут Европа? Пусть российские компании начнут хапать Ту как пирожки, следом импортные подтянутся
=====
KochevnikK и ФаУст,
вы возможно не заметили но повторю в 1002 раз - изучите историю развития автопромов японии-кореи-китая. там есть много чего что не понравится либералам-общечеловекам, но другого пути который гарантировал бы успех они предложить не могут, а то что они могут предложить - гарантированно ведет только к смерти туземной промышленности, а следом за ней КБ-НИИ, а следом за ними образования и культуры. что мы собственно и наблюдаем на примере бссср.

ФаУст
Объяснять автору аналогии то, что задачи государства и предприятия диаметрально противоположны, думаю бесполезно.
=====
да, не тратьте зря время. ибо автор аналогии помнит бессмертные фразы типа "Что выгодно „Форду“ – то выгодно и Америке", встречные иски ЕС-сша о гос-субсидировании эрбаса-боинга, роль государства в становлении тех-же автопромов японии-кореи-китая. а теперь можете бухтеть что "задачи государства и предприятия диаметрально противоположны", Гайдара-Чубайса в помощь можете пригласить, будете бухтеть хором :)

"встречные иски ЕС-сша о гос-субсидировании эрбаса-боинга"
В авиапром России столько госденег вбухано, ни Боингу, ни Эйрбасу не снилось, однако результата не видно

KochevnikK
В авиапром России столько госденег вбухано, ни Боингу, ни Эйрбасу не снилось, однако результата не видно.
=====
сколько столько? пара цитат: "По заверениям Airbus, сумма беззаконных субсидий [боингу] составляет 17 млрд долларов", "ВТО оценила незаконные правительственные субсидии, полученные Airbus, более чем в 20 млрд долларов." это за период 1990-2005гг. если под авиапромом россии считать разработку и производство гражданских самолетов с локализацией >50% то думаю что в России государством денег "вбухано" раз эдак в 20 меньше. а еще учтите что частных вложений в эрбас-боинг было допустим примерно столько же (37 ярдов уе), получите реальную цифру кто сколько "вбухал".

Частные вложения не в счет, их из пенсий и зарплат военных не забирали. А сколько денег вложило государство в Ту-204, 334, Суперджет и т.д.? Про локализацию не надо, деньги и на самолет с импортными комплектующими выделялись немалые

Это он без веществ временно остался или куратора сменили?

KochevnikK
Частные вложения не в счет, их из пенсий и зарплат военных не забирали. А сколько денег вложило государство в Ту-204, 334, Суперджет и т.д.? Про локализацию не надо, деньги и на самолет с импортными комплектующими выделялись немалые
=====
1. про то как деньги рос-государства выделялись на самолет где вся начинка импортная - будет отдельный разговор и рано или поздно статья УК. ssj-100 это НЕ росавиапром, так-же как HeliVert в Томилино собирающий AW139.
2. повторю еще раз - в период 1990-2005гг в рос-гражд-авиапром государством было выделено раз в 20 меньше чем сша-ес в боинг-эрбас, считать в долларовом эквиваленте конечно.

Cat Tomas: я понял Вашу позицию, спорить не вижу смысла

2. повторю еще раз - в период 1990-2005гг в рос-гражд-авиапром государством было выделено раз в 20 меньше чем сша-ес в боинг-эрбас, считать в долларовом эквиваленте конечно.

Повторенная программером-фуфлогоном глупость истиной не становится...

Дядя
Повторенная программером-фуфлогоном глупость истиной не становится...
===
С автором тезисов всё ясно, тут клиника.
Но ведь есть люди, которые искренние с одной стороны призывают государство непосредственно заниматься производством самолетов (автомобилей, компьютеров и т.п.), а с другой – недовольны доходами и коррупцией чиновников. Понять прямую зависимость одного от другого им, видимо, не дано.

ФаУст
С автором тезисов всё ясно, тут клиника.
=====
какой аргументированный и доказательный ответ... как говорится - слив засчитан! :)


ФаУст
есть люди, которые искренние с одной стороны призывают государство непосредственно заниматься производством...
=====
люди как раз такие как Вы, Москвич и прочие общечеловеки-русофобы. ибо только при таком условии можно через коррупционные схемы задавить это самое производство на корню. я например предлагаю использовать опыт японии-кореи-китая где государство обеспечило законодательные-таможенные-кредитные условия причем равные для всех.

я например предлагаю использовать опыт японии-кореи-китая

Учтем предложения программера из Одессы!!!!
Непременно!
Для начала предлагаю сделать ему пластику глаз и заразить желтухой...

Дядя
Учтем предложения программера из Одессы!!!!
Непременно!
Для начала предлагаю сделать ему пластику глаз и заразить желтухой...
===
Думаете после этого он согласиться поработать в авиапроме за зарплату $1 в день?

никогда не понимал, как можно быть русским и русофобом одновременно? Это как еврей-антисемит? Или расист - негр?

Cat Tomas:
... я например предлагаю использовать опыт японии-кореи-китая где государство обеспечило законодательные-таможенные-кредитные условия причем равные для всех.

И которые великими самолетостроительными державами так и не стали :)))

Cat Tomas
люди как раз такие как Вы, Москвич и прочие общечеловеки-русофобы.
===
Если для автора любой, кто придерживается т.н. "общечеловеческих ценностей" является русофобом, то может все-таки что-то в консерватории поправить нужно? Что это за такие "русские ценности", которые непременно вступают в конфликт с общечеловеческими?
Раньше я, как русский, считал себя, в том числе, частью человечества, а оно оказывается вона как!

GRV форум автора сообщения

Cat Tomas:
... я например предлагаю использовать опыт японии-кореи-китая где государство обеспечило законодательные-таможенные-кредитные условия причем равные для всех.

И которые великими самолетостроительными державами так и не стали :)))
=====
японии это запрещено, не забывайте про ее полуоккупационный статус, корея слишком маленькая да и про такие амбиции я не слышал, а Китай только в начале пути, если помните лет 30 назад китайские авто были как трабант или запорожец. так что зря смеетесь над китайским авиапромом, примерно так-же 20 лет назад все хихикали глядя на китайские авто.

помните лет 30 назад китайские авто были как трабант или запорожец. так что зря смеетесь над китайским авиапромом, примерно так-же 20 лет назад все хихикали глядя на китайские авто.

Фуфлыжник- вы не не помните, какие были китайские авто 30 лет назад по малолетству, и не хихикали над ними 20 лет назад, т.к. в глаза их не видели....
А почему "полуоккупационный статус" Японии позволяет ей строить супертанкеры, космические аппараты и проч.

Дядя
А почему "полуоккупационный статус" Японии позволяет ей строить супертанкеры, космические аппараты и проч.
===
40 лет назад эта "полуоккупированная" страна практически разорила главную отрасль "оккупанта" – автомобильную промышленность. А этой отраслью "оккупант" гордился больше чем космосом, авианосцами и прочими компьютерами. Там были и традиции и квалифицированные кадры и оборудование, а главное, никакого проигрыша в холодной войне, никакой смены строя, а в результате Детройт в развалинах. Их бы правительству цыкнуть на "полуоккупированных конкурентов", взять дело в свои руки, создать госкорпорацию GM. Ан нет, промышленности было просто предложено делать машины лучше и дешевле.
Кстати, если бы в 60-хх XX века правительство Японии стало бы напрямую управлять автопромом, то сейчас бы за одну "Ладу" давали бы две "Тойоты".

ФаУст
40 лет назад эта "полуоккупированная" страна практически разорила главную отрасль "оккупанта" – автомобильную промышленность.
=====
ага, а вместе с китаем они разорили так-же производителей телевизоров, магнитофонов, обуви, одежды, игрушек и всей бытовой техники. я правильно понял Вашу "мысль"? :))

Их бы правительству цыкнуть на "полуоккупированных конкурентов", взять дело в свои руки, создать госкорпорацию GM.
=====
такой путь они навязывают только своим колониям, например России. ибо это 100% гарантия что конкурентов никогда не возникнет.

Cat Tomas
я правильно понял Вашу "мысль"? :))
===
Вы правильно поставили смайлик после глагола "понял".

Основные проблемы в российской промышленности в отсутствии реальной топ менеджерской прослойки высокого уровня профессионального опыта и подготовки.
Представленные руководители предприятий и КБ представляют собой назначенцев, в большинстве своем не имеющем опыт работы и практических достижений в области создания и развития предприятий (и даже изделий) данной направленности.
В связи с тем, что с каждым годом происходит все более заметный процесс разрушения "школы" советского образца (люди уходят и им на замену приходят выпускники, которые не могут получить соответствующего опыта), то процесс становится малообратимым. Т.к. руководство не готово принимать модели управления отличные от ТЭК, то результаты подобных управленческих решений мы видим перед собой.
Решение - да оно предельно простое - либо реально нужно управлять этой отраслью (а не финансовыми потоками) и ставить приоритеты на результат создавая людской потенциал для восстановления отрасли и смежных областей или, как это принято сегодня, отдаться на милость приглашенному менеджеру высшего звена, поставленного перекроить всю эту структуру (ну если даже в футбол сами не имеем возможности научить играть клубы). Остается вопрос только кто платить за все это будет - если даже на космодроме слили столько, что на зарплату даже не хватает. Может создать фонд оплаты из средств изымаемых из источников типа губернатора Сахалина (если всех их потрясти, то хватит средств для восстановления экономики - там запасы неплохие).

2 sim139

Опять согласен на все 100% :)

sim139
Решение - да оно предельно простое - либо реально нужно управлять этой отраслью (а не финансовыми потоками) и ставить приоритеты на результат создавая людской потенциал для восстановления отрасли и смежных областей или, как это принято сегодня, отдаться на милость приглашенному менеджеру высшего звена, поставленного перекроить всю эту структуру (ну если даже в футбол сами не имеем возможности научить играть клубы).
===
Если продолжить Вашу аналогию с футболом, то Вы предлагаете "предельно простое решение" – либо реально обучать футболистов игре в регби или, как это принято сегодня, отдаться на милость приглашенному футбольному тренеру, поставленному научить команду по регби выступать в футбольном чемпионате.
Может быть начать с понятия во что именно мы играем?

ссылочка СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ GRV и прочих адептов "свободного мирового рынка" ... :)

http://ria.ru/world/20141114/1 ...
"Как санкции отразились на компании? Это не имеет значения", — ответил Кезер (глава Siemens), говоря о влиянии санкций на продажи в сфере технологий. - "Мы увидели некоторый спад… не важно, если оборот падает на 20 или 30%, мы делаем то, что считаем правильным, как и все остальные"

Специально для Cat Tomas: http://www.youtube.com/watch?v ...