появилось желание врезать по сусалам актёру сыгравшему роль чиновника.
--
Не мелочись, Наденька ! (с) Зри в корень ! ))
Мочи сразу режиссера ! ))

саил

Мочи сразу режиссера
===
Или спонсоров-продюсеров. ;)

SYS
Поэтому любое публичное обсуждение в принципе можно свести к двум вечным российским вопросам: "Кто виноват?" и "Что делать?". Это отлично видно по дискуссии на этой ветке.
-----------
Обсуждение интереснее фильмов, потому что фильмы-скандалы (такие, как "50 оттенков" или "Левиафан"- кстати, это отсылка к Гоббсу?-) носят явный оттиск конъюнктуры, чуть ли не напоказ. Прошло время, когда искусству придавали форму агитки- сегодня агиткам придают форму искусства.

появилось желание врезать по сусалам актёру сыгравшему роль чиновника.

Это лучшее признание таланта актера!

сухуми

носят явный оттиск конъюнктуры
===
Фильмы давно оценивают прежде всего по количеству заработанных денег. С этой точки зрения Левиафан суперфильм, на нем кажется заработали вчетверо больше, чем затрачено.

Прошло время, когда искусству придавали форму агитки- сегодня агиткам придают форму искусства.
====
Это не агитка, а обычная коммерция. И весь шум - типичная реклама.

SYS

Это не агитка, а обычная коммерция. И весь шум - типичная реклама.

Тяжело с этим согласиться!

Шум подняли те, встроился в нынешнюю систему воровскую и подспудно увидел своё отражение в картине. Нет иных хаителей у этой картины. А все прочие только вынужденно признают факт реального отображения, который и всем детям понятен в РФ.

Rock форум автора сообщения

Оказалось, что моё мнение о фильме во многом схоже с его.
----------
посмотрел Быкова. Полностью с Вами и вашим взглядом согласен. Да еще, что бы не обвиняли, сижу, смотрю фильм


Submarine
Вы знаете, я как-то смотрел его (Гоблина) интервью, где он сказал, что Сталин молодец и все правильно делал и меня как отрезало. Не могу я этого человека воспринимать вообще. Ну серьезно, кто он? Чем он знаменит? Звездные войны в прикольной озвучке сделал - молодец. А в остальном что? Ноль! А сейчас его "звездно войновска" известность дает ему лайки на ютьюбе, когда он делает, заведомо проплаченные (не знаю как для Вас, а для меня так) комментарии. Для меня все, что он говорит это самопиар и дурость.

"Гамлет (как персонаж) разочаровывает, "
"Раскольников сложнее, за его изворотами мысли не успеваешь."
"Когда главный герой- жертва (как у Шекспира и Звягинцева), " ("Левиафана" мы не смотрели)
"комический подтекст, как у Дон Кихота или О.Бендера, "
"появляется закономерное ощущение"
"Мастер и Маргарита" опять не дотягивает:"

Если вы действительно преподаете в школе, то гнать ссссс___ми тряпками за проф.непригодность.

SYS

сухуми

носят явный оттиск конъюнктуры
===
Фильмы давно оценивают прежде всего по количеству заработанных денег. С этой точки зрения Левиафан суперфильм, на нем кажется заработали вчетверо больше, чем затрачено.
--------
Это те, кто заинтересован в его коммерческой ценности. Но есть ещё и зрители, и критики, которые рассматривают ценность фильма как произведения искусства.


Это не агитка, а обычная коммерция. И весь шум - типичная реклама.
-------
Искусство- мощный способ воздействия на массы. Поэтому, помимо денег, есть ещё политическая и идеологическая составляющие. И реклама может отражать не только коммерческие устремления, но и сугубо политические (например, если фильм воспроизводит какие-либо известные исторические события).

Dmitry235

О Гоблине.

По конкретной теме он сказал достаточно объективное своё имхо. Не могу с ним не согласиться хотя бы наполовину. Голливуд работает на имидж своей страны, не жалея средств,
но нам это не нужно.

Дядя форум автора сообщения
Если вы действительно преподаете в школе, то гнать ссссс___ми тряпками за проф.непригодность.
-------
Как сурово) и главное- лаконично. Сформулировать мысль не штампом, а своими словами не в состоянии?

Дядя

Алексей, Вы что " Левиафана " посмотрели? Всегда были доброжелательны к дамам. Или я что-то пропустила?

Алексей, Вы что " Левиафана " посмотрели? Всегда были доброжелательны к дамам. Или я что-то пропустила?
21/02/2015 [20:47:58]

Марина-увы.... Для заказа , как оказалось, "Левиафан" не доступен. Явные проблемы с продажами. Или =им= продажи не нужны? Обещают через неделю.
А к дамам, деушкам, мамзелям, феминам и прочим проявлениям сексизьма отношусь сугубо положительно. А вот к халдам, независимо от пола, как-то не очень.

Как сурово) и главное- лаконично. Сформулировать мысль не штампом, а своими словами не в состоянии?

Я лучше вашими словами...
"Гамлет (как персонаж) разочаровывает, "
"Раскольников сложнее, за его изворотами мысли не успеваешь."
"Когда главный герой- жертва (как у Шекспира и Звягинцева), " ("Левиафана" мы не смотрели)
"комический подтекст, как у Дон Кихота или О.Бендера, "
"появляется закономерное ощущение"
"Мастер и Маргарита" опять не дотягивает:"

Submarine форум автора сообщения

Дядя

Алексей, Вы что " Левиафана " посмотрели?
--------
Дельфийский оракул изрёк что-то похожее на членораздельную речь, и портал на время закрылся.

сухуми

Это те, кто заинтересован в его коммерческой ценности.
===
То есть бригада, снявшая фильм. Еще Пушкин говорил что не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. В истории известно много шедевров написанных исключительно в целях обменять его на дензнаки.

Но есть ещё и зрители, и критики, которые рассматривают ценность фильма как произведения искусства.
====
Объективное рассмотрение произведений искусства не возможно в принципе. Одни любят Рубенса, другие Пикассо.

Искусство- мощный способ воздействия на массы.
===
Только в кратковременной форме. У масс памяти нет, большинство очень смутно помнит что было пару лет назад.

есть ещё политическая и идеологическая составляющие
===
В этом фильме она очень многопланова и многослойна. Библейское наименование отсылает к библейской аксиоме о том, что все тяготы даются строго по силе человека. То есть он возвеличивает силу русского человека.
Я отношусь к этому фильму как к талантливо сделанной страшилке для офисного планктона и иностранцев о тяготах жизни в российской глубинке.
Реальная художественная и идеологическая ценность будет понятна лет через 30-50. ;)

Кто не смотрел.
Альфред Кох: Посмотрел Левиафана…
Бесприютная, голая земля. Скалы, жухлая трава, мох. Серое, холодное море. Судя по всему, когда-то давно здесь что-то происходило. Какая-то жизнь. Об этом говорят остовы брошенных кораблей, развалившиеся дома и храмы, пустые ангары с провалившимися крышами, брошенная, заржавевшая техника…
Теперь тут живут потомки тех людей, что когда-то здесь устроили все это движение, всю эту пульсирующую жизнь. Эти самые потомки – очень странные люди. Они почти не разговаривают друг с другом обычными повествовательными предложениями.
У них сплошные восклицания и сдавленная ненависть друг к другу. Типа: «Здравствуй, мусор!» «Привет, козел!» Это они просто так приветствуют друг друга. «Починишь шефу машину?» «Да пошел он на хер, твой шеф!» Одним словом – поговорили. И ведь (как не странно) – чинит. После всего этого – чинит машину и с шефом общается. Оказывается они – друзья…
Приезжает к другу старый друг. Сильный, надежный, верный. Начинает помогать в трудную минуту. И, между делом, трахает жену друга. Просто так. Без всякой задней мысли. При всем хорошем к другу отношении. Берет – и трахает.
Или вот приезжает запутавшийся, уставший, испуганный человек к священнику. К служителю Бога приезжает. И хочет ему что-то рассказать. Что на душе наболело. Что гнетет, от чего страшно. А тот ему – отстань. Ты ж не на исповеди! Чего слюни распустил? Иди и сам решай свои проблемы. А мне они – неинтересны…
Эти люди не охотятся. Они просто стреляют по бутылкам и портретам. В чем кайф – неведомо… Просто такой способ выплеснуть агрессию: стрелять по портретам старых вождей. А по портретам новых – боязно. Здесь их агрессия кончается…
Живут две семьи рядом. Дружат, вместе выпивают, празднуют дни рождения. А потом одна семья пишет на главу другой семьи донос. В самую трудную в его жизни минуту. И его сажают в тюрьму на 15 лет. Зачем? Зачем писали донос? Непонятно… Их попросили – они написали. А потом мальчика, оставшегося сиротой, усыновили… Зачем? Дык друзья ведь! Как же мальца бросить-то на произвол?
Один у другого отобрал все, что у него есть: землю и дом на ней. Да еще в тюрьму посадил. Зачем? А кто его знает… Просто так. Ему эта земля даром не нужна. Он на ней от нечего делать - церковь построил. Священник попросил – тот ему и построил. Тому самому священнику, которому все его проблемы были до фени… Да ему и самому этот священник до лампочки…
И все время пьют. Но это – уже банальность… Пьют, пьют, пьют, пьют, пьют… Водку. Строго одну водку. Пить не умеют. Косеют быстро. Теряют человеческий облик. Неплохие в общем-то люди… Добрые по-своему… Но все волевые функции ослаблены: то пьяный, то – с похмелья… Ох, башка трещит! Дай выпить! Завтра все порешаю, сегодня что-то никак…
Они то ли любят, то ли не любят… То ли ненавидят, то ли им все равно… То ли хотят бороться, то ли не хотят… И только один мальчик рыдает у скелета кита. Когда-то это было большое, сильное животное. А теперь – груда костей… И у мальчика нет никакой надежды. Никакой. Понимаете? Никакой…
Почему нет надежды? Потому, что нет народа, общества, социума. Все распалось на молекулы. Нет ничего. Все сгнило, заржавело, забылось. Отменено за ненадобностью… Никаким человеческим привязанностям нет места. Люди попросту потеряли память. Они уже и не знают – зачем им все эти условности: долг, дружба, сострадание, чувство локтя, ощущение себя частичкой единого народа… Смутно они понимают: зачем-то это было когда-то придумано…
Но, теперь уже не вспомнить… Ладно, завтра об этом подумаю. Сейчас башка трещит. Дай-ка выпить…

SYS

сухуми

Это те, кто заинтересован в его коммерческой ценности.
===
То есть бригада, снявшая фильм. Еще Пушкин говорил что не продается вдохновенье, но можно рукопись продать. В истории известно много шедевров написанных исключительно в целях обменять его на дензнаки.

"Когда бы не крайняя нужда в деньгах, я бы не написал ни одной оперы!" (с).П.И. Чайковский.;)

А это не тот Кох, который из "могучей кучки" писателей ? ))

Только в кратковременной форме. У масс памяти нет, большинство очень смутно помнит что было пару лет назад.

Действительно, кто помнит "Покаяние" Абуладзе? Такой фильм сейчас просто не нужен.

Реальная художественная и идеологическая ценность будет понятна лет через 30-50. ;)

Не будет. Уже через 5 лет никто не вспомнит. 10-15 американских "Гравитаций" - и всё. Delete.

Дядя
Я лучше вашими словами...
-------
Да ладно уж, я щедро поделюсь с ближним, испытывающим трудности в вербализации своих нейронных импульсов)

TehnikTu16

Кто не смотрел.
Альфред Кох: Посмотрел Левиафана…
Они то ли любят, то ли не любят… То ли ненавидят, то ли им все равно… То ли хотят бороться, то ли не хотят… И только один мальчик рыдает у скелета кита. Когда-то это было большое, сильное животное. А теперь – груда костей… И у мальчика нет никакой надежды. Никакой. Понимаете? Никакой…
Почему нет надежды? Потому, что нет народа, общества, социума. Все распалось на молекулы. Нет ничего. Все сгнило, заржавело, забылось. Отменено за ненадобностью… Никаким человеческим привязанностям нет места. Люди попросту потеряли память. Они уже и не знают – зачем им все эти условности: долг, дружба, сострадание, чувство локтя, ощущение себя частичкой единого народа… Смутно они понимают: зачем-то это было когда-то придумано…
Но, теперь уже не вспомнить… Ладно, завтра об этом подумаю. Сейчас башка трещит. Дай-ка выпить…

Господин Альфред Кох, бывший министр госимущества новой России (90-е годы) - если это он дает комментарий к Левиафану, выступает, к сожалению, как софист. Кто не знает, софистика - это лжелогика, то есть на черное вам скажут белое с точки зрения логики, и вы не найдете способа возразить, хотя и будете понимать, что изначально доказывается не истина, а ЛОЖЬ. К примеру: «Вор не желает приобрести ничего дурного; приобретение хорошего есть дело хорошее; следовательно, вор желает хорошего». Смешно, правда? Но логически верно. Но мы то знаем, что воровство - это посягательство на чужое, не укради, не бери чужое, это плохо! Так вот. Высказывание Альфреда Коха о фильме прекрасное, а вот о жизни в России, что все спились и бедный мальчик сидит и по американски страдает у скелета кита, это ЛОЖНОЕ представление России и жизни в ней. Потому как каждый из вас, кто имеет детей, уважаемые читатели данного поста, заботитесь о своем ребенке. Иначе вы бы не читали этот мой пост, а где-то бы пили, пока ваш ребенок сидит, и плачет у скелета кита (образно). В России все в порядке, и У РОССИИ БУДЕТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ! ПОТОМУ ЧТО НИКОМУ И НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ НАС СЛОМИТЬ, НАШ ДУХ, НАШУ ВЕРУ В РОДИНУ И В СЕБЯ! Ни-ко-му

SYS
В истории известно много шедевров написанных исключительно в целях обменять его на дензнаки.
--------
Да, но тут ключевое слово- шедевров.

Объективное рассмотрение произведений искусства не возможно в принципе. Одни любят Рубенса, другие Пикассо.
-------
И всё же есть кое-какие критерии))

Только в кратковременной форме. У масс памяти нет, большинство очень смутно помнит что было пару лет назад.
-------
В пропаганде нет неважных вещей. Кратковременная память тоже играет роль.


Библейское наименование отсылает к библейской аксиоме о том, что все тяготы даются строго по силе человека. То есть он возвеличивает силу русского человека.
-------
А мне кажется, он отсылает к Гоббсу, к его идеям о подавлении государством естественных прав. Он представляет государство некоей чудовищно довлеющей силой.

ОБЕН

Ну и что Вы будете делать со своим " несломленным духом ", когда взрываются бомбы?


В России всё в порядке.

В России не всё в порядке, избавляйтесь от иллюзий. Вы, вероятно, всю жизнь прожили в Питере и не имеете представления о других регионах.
Да, и я не смотрела " Левиафана ".

ОБЕН
...и У РОССИИ БУДЕТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ! ПОТОМУ ЧТО НИКОМУ И НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ НАС СЛОМИТЬ, НАШ ДУХ, НАШУ ВЕРУ В РОДИНУ И В СЕБЯ! Ни-ко-му
-----------
Это Вы сейчас кому лозунг прокричали?:)

Submarine

Марина, +100500!

сухуми

Да, но тут ключевое слово- шедевров.
===
О том что это шедевры очень часто понимали спустя довольно много времени. "Лицом к лицу лица не увидать"

И всё же есть кое-какие критерии
===
"Мысль изреченная есть ложь"

В пропаганде нет неважных вещей. Кратковременная память тоже играет роль.
===
Все играет. Но "Сердце красавицы склонно к измене и перемене, как ветер мая". А народ именно такая красавица.

Он представляет государство некоей чудовищно довлеющей силой.
===
Любое государство всегда было, есть и будет аппаратом насилия. Но российская интеллигенция всегда отличалась склонностью ко вражде и предательству своего государства. По моему скромному мнению самый важный роман у Достоевского это "Бесы".

В России не всё в порядке, избавляйтесь от иллюзий. Вы, вероятно, всю жизнь прожили в Питере и не имеете представления о других регионах. (с)

Потери бюджета России от снижения цен на нефть со 100 до 50 долларов за баррель составят 180 миллиардов долларов ежегодно. Такую оценку, сообщает агентство ТАСС, сообщил сенаторам директор департамента Минфина России Максим Орешкин.
http://lenta.ru/news/2015/02/2 ...
Интересное кино: если доходная часть бюджета-2015 РФ запланирована в размере 15 915, 5 млрд руб., что составляет 260 млрд. долл., мы что, 70% потеряем? ; (

У РОССИИ БУДЕТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ! ПОТОМУ ЧТО НИКОМУ И НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ НАС СЛОМИТЬ, НАШ ДУХ, НАШУ ВЕРУ В РОДИНУ И В СЕБЯ! Ни-ко-му

Орите, орите...Коммунисты, вон, тоже орали-орали....Доорались. ;)

WaveMaker

У РОССИИ БУДЕТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ! ПОТОМУ ЧТО НИКОМУ И НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ НАС СЛОМИТЬ, НАШ ДУХ, НАШУ ВЕРУ В РОДИНУ И В СЕБЯ! Ни-ко-му

Орите, орите...Коммунисты, вон, тоже орали-орали....Доорались. ;)

Хорошо орали, раз Вы родились в 70-и летний коммунистический период! А так кто бы Вас родил уважаемый, если бы не при коммунизме? Ахах ))))) Судя по всему, что мы оба живем в Питере, придем как-нить, качнем Аврору )))))) Песню про нашего губера слыхали? (так, отвлечение)? Мультфильмы сделали, губер заценил, сказал "класс"! Чем вызвал шквал одобрения неодобряющих его масс ))))) Все относительно... ))))

сухуми

я щедро поделюсь с ближним, испытывающим трудности в вербализации своих нейронных импульсов
===
"Кто людям помогает, тот время тратит зря!" :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

SYS
О том что это шедевры очень часто понимали спустя довольно много времени. "Лицом к лицу лица не увидать"
-------
Раньше не было профессиональных критиков)) Сегодня о шедевре мы можем прочитать в газетах ещё до того, как его увидит широкая публика.


"Мысль изреченная есть ложь"
-------
А мысль неизречённая есть нерациональное использование мозговой энергии.


А народ именно такая красавица.
-------
Блондинко?


Любое государство всегда было, есть и будет аппаратом насилия. Но российская интеллигенция всегда отличалась склонностью ко вражде и предательству своего государства. По моему скромному мнению самый важный роман у Достоевского это "Бесы".
-------
Не обвиняйте всю российскую интеллигенцию. Это характерно для той её части, которая не имеет корней в российской почве и, следовательно, не испытывает привязанности к русской культуре.

сухуми

Сегодня о шедевре мы можем прочитать в газетах ещё до того, как его увидит широкая публика.
===
Я же говорю, реклама правит миром!

Блондинко?
==
Из анекдотов про чукчей.

Это характерно для той её части, которая не имеет корней в российской почве и, следовательно, не испытывает привязанности к русской культуре.
===
Мне ближе слова одного ленинградца, матери которого поставили памятник напротив Крестов, сказавшего что он не интеллигент, у него профессия есть!

SYS

===
"Кто людям помогает, тот время тратит зря!" :))
--------
Иногда бывают ситуации, когда возникают сомнения, правильно ли ты поступил. Например, когда одалживаешь деньги голимому алкоголику. С другой стороны, оказав помощь, ты, возможно, предотвращаешь преступление.

сухуми

Иногда бывают ситуации, когда возникают сомнения, правильно ли ты поступил.
===
Лучше всего сказано в одном международном стандарте: "Риск это неопределенность в достижении поставленных целей" :)))

С другой стороны, оказав помощь, ты, возможно, предотвращаешь преступление.
===
Помнится еще пару тысяч лет назад обсуждалось что лучше, дать голодному рыбу или удочку. :))

SYS

сухуми

Сегодня о шедевре мы можем прочитать в газетах ещё до того, как его увидит широкая публика.
===
Я же говорю, реклама правит миром!
--------
Вы хотите называть это рекламой? Можно ещё "управление общественным мнением", например.

SYS

С другой стороны, оказав помощь, ты, возможно, предотвращаешь преступление.
===
Помнится еще пару тысяч лет назад обсуждалось что лучше, дать голодному рыбу или удочку. :))
--------
Для зависимого человека не существует волевого выбора. Эта функция отключена.

сухуми

Можно ещё "управление общественным мнением"
===
Мне все время тянет называть специалистов по нему ПиАрассами. : (

сухуми

Для зависимого человека не существует волевого выбора.
===
Вы не напомните мне кто советовал выдавливать из себя раба? :))

Эта функция отключена.
===
"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."

SYS

сухуми

Для зависимого человека не существует волевого выбора.
===
Вы не напомните мне кто советовал выдавливать из себя раба? :))
--------
А что, вообще говоря, он имел в виду?


Эта функция отключена.
===
"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."
--------
Исходя из собственных возможностей и потребностей. Самое главное- выбрать мужчину (для женщины, ест-но), тогда появится и религия, и дорога.

сухуми

А что, вообще говоря, он имел в виду?
===
То что свобода это внутреннее состояние человека. Некоторые любят ругать "гребца на галерах" :)))

Исходя из собственных возможностей и потребностей.
===
"Однажды мудреца спросили, каков наилучший путь воспитания в себе сдержанности и смирения гордыни. Ответ был такой: «Следует отказывать коллегам и знакомым лишь в том, в чем можешь отказать себе. Неукоснительно поступая согласно этому правилу, через некоторое время вы обнаружите, что можете отказать себе в очень и очень многом"

Самое главное- выбрать мужчину (для женщины, ест-но), тогда появится и религия, и дорога.
===
Вы ошибаетесь. Все это равноценно.

Вы ещё тут?
По телевизору показывают Сумерки.Сага...дальше сбился : )
Белла, я тебя укушу... : )

SYS
Вы ошибаетесь. Все это равноценно.
--------
Для мужчины или для женщины с мужским типом мышления. Стандартная же женщина выберет мужчину и тем самым сэкономит кучу времени и сил.

SYS

===
То что свобода это внутреннее состояние человека. Некоторые любят ругать "гребца на галерах" :)))
-------
Эти некоторые не понимают, что потребность в несвободе может быть тоже естественным состоянием человека в определённые периоды жизни.

сухуми

Стандартная же женщина выберет мужчину и тем самым сэкономит кучу времени и сил.
===
Помнится один немецкий философ говорил что все женщины или рабыни, или тираны. :))
А женские журналы утверждают что если женщинам дать тесты для определения идеального спутника и отца детей, то по их результатам оказывается что у женщины должно быть два разных мужчины. :))

сухуми

Эти некоторые не понимают, что потребность в несвободе может быть тоже естественным состоянием человека в определённые периоды жизни.
====
Как сказано в одной книжке: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА

SYS

сухуми

Стандартная же женщина выберет мужчину и тем самым сэкономит кучу времени и сил.
===
Помнится один немецкий философ говорил что все женщины или рабыни, или тираны. :))
-------
Не или, а и))


А женские журналы утверждают что если женщинам дать тесты для определения идеального спутника и отца детей,
-------
Самая большая ошибка- это углубляться в психологию женщины. Там такие лабиринты...

сухуми

Самая большая ошибка- это углубляться в психологию женщины. Там такие лабиринты...
===
Точнее чОрный квадрат Малевича. Тоже считается шедевром, а нарисовать может любой. :))

SYS

сухуми

Эти некоторые не понимают, что потребность в несвободе может быть тоже естественным состоянием человека в определённые периоды жизни.
====
Как сказано в одной книжке:
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
-------
Теория относительности применительно к общественным явлениям))

SYS

сухуми

Самая большая ошибка- это углубляться в психологию женщины. Там такие лабиринты...
===
Точнее чОрный квадрат Малевича. Тоже считается шедевром, а нарисовать может любой. :))
-------
Это уже сексистский юмор)