Cat Tomas
сша-канада и европа МОГУТ ЕСЛИ ЗАХОТЯТ производить авиацию полностью из ПКИ собственного производства.

Разве что, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ обанкротится. Назло врагам.
Нет такого термина ЕСЛИ ЗАХОТЯТ ни в авиации, ни в экономике, ни, тем более, в дискуссиях специалистов. :)

ФаУст
А кто уговорил немцем, японцев, итальянцев, англичан не производить свою авиатехнику?
=====
1. бананы и кукуруза - уровень тех-развития страны не определяют и имеют вполне равноценную замену в виде яблок-груш-подсолнуха плюс витамины-ароматизаторы.
2. похоже Вы от отсутсвия аргументов стали просто дурачка валять. немцем, итальянцев, англичан - это ЕС (с шенгеном, евроцентробанком и евросудом). никто же требуете производить самолеты в каждом штате США?
3. японцы (КСТАТИ) тоже упорно пытаются чтото строить. Может Вы уговорите хотябы японцев не смешить весь мир со своими авиа-потугами? :)


И если, из-за каких-либо финансовых причин (тот же курс, пошлины и т.п.), перевозчикам становится выгодно покупать наши самолеты
=====
о! наконецто рациональное зерно! а тут пригодится опыт японии-кореи-китая где государство обеспечило научные разработки, закупку лицензий и равные условия для своих автопроизводителей и ЗАПРЕТИЛО импорт иностранных авто на 30-40 лет. избавили местных автодилеров от страданий муками выбора "импорт или своё".

2 Cat Tomas

сша-канада и европа МОГУТ ЕСЛИ ЗАХОТЯТ производить авиацию полностью из ПКИ собственного производства.

Могут. Если жизнь заставит (всякое бывает), то смогут.
И это ключевой момент. Кадры и технологии - самое важное.

Другое дело, что:
- рынок сбыта расширять надо.
- другим кадры-технологии полностью иметь не полагается. Мало ли что.
Оба зайца убиваются одним ходом - выносом производства за границу.
Делают в каком-нибудь уругвае подлокотники для боинга и вуаля:
- денег на боинги-эйрбасы уругвайцы заработали. Теперь могут прикупить. Сбыт вырос.
- к остальным ПКИ уругвайцы никогда не прикоснутся.
Что и требовалось.

Так что сами сша-европа не захотят.

Kestas

Cat Tomas
сша-канада и европа МОГУТ ЕСЛИ ЗАХОТЯТ производить авиацию полностью из ПКИ собственного производства.

Разве что, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ обанкротится. Назло врагам.

не смешите мои тапки. как будто в мире есть выбор - АиБ или кто-то другой. кстати их правительства полит-коррупционными методами успешно сделали так чтобы выбора не было.

Cat Tomas
о! наконецто рациональное зерно! а тут пригодится опыт японии-кореи-китая где государство обеспечило научные разработки, закупку лицензий и равные условия для своих автопроизводителей и ЗАПРЕТИЛО импорт иностранных авто на 30-40 лет. избавили местных автодилеров от страданий муками выбора "импорт или своё".
=====
Ну зачем же выделять заглавными буквами неправду? Правительства Японии и Кореи НЕ ЗАПРЕЩАЛИ, а лишь вводили высокие таможенные пошлины, льготное налогообложение, ускоренную амортизацию, поддерживали низкий курс нацвалюты, помогали кредитами. Т.е. действовали в рамках рынка, а не проводили огосударствление автомобильных фирм.
Понимая при этом, что пока не наладится свое производство, их граждане или будут покупать машины втридорога или ходить пешком.

ФаУст
Ну зачем же выделять заглавными буквами неправду? Правительства Японии и Кореи НЕ ЗАПРЕЩАЛИ, а лишь вводили высокие таможенные пошлины, льготное налогообложение, ускоренную амортизацию
======
по сути и по задумке это был именно запрет. и не только на готовые авто но и на ПКИ, так что отверточно-наклеечная сборка тоже была невозможна. и противоположных примеров счастливого развития туземного автопрома в условия полностью открытого рынка по канонам Смита-Сакса Вы не найдете, а найдете только истории как взятками и демпингом развитые иностранные автопромы вместе со своими правительствами убивали туземные автопромы. так устроена природа человек, примиритесь с этим.

Cat Tomas
по сути и по задумке это был именно запрет. и не только на готовые авто но и на ПКИ, так что отверточно-наклеечная сборка тоже была невозможна. и противоположных примеров счастливого развития туземного автопрома в условия полностью открытого рынка по канонам Смита-Сакса Вы не найдете, а найдете только истории как взятками и демпингом развитые иностранные автопромы вместе со своими правительствами убивали туземные автопромы. так устроена природа человек, примиритесь с этим.
===
По сути и по задумке это были именно преференции. Запрет до 90-хх был у АвтоВАЗа и АЗЛК с соответствующим качеством. И начинали они именно с "отверточной" сборки – Япония американских машин, а Корея японских.
А под "туземными" автопромы что надо понимать? Чехию? Так "Шкоде" с "Фольксвагеном" вроде неплохо. Польше с "Фиатом"? ГДР с "Трабантом"?

Cat Tomas
не смешите мои тапки. как будто в мире есть выбор ... их правительства полит-коррупционными методами успешно сделали так чтобы выбора не было.

Понятно - кругом враги, мировой заговор, сионисты итд.
При таком понимании, куда передом не поворачивайся, к Азиии ли, к Европе ли - яйца будут мешать одинаково.
И - это уже не авиация, не интересно : (

Kestas
При таком понимании, куда передом не поворачивайся, к Азиии ли, к Европе ли - яйца будут мешать одинаково.
07/02/2015 [01:41:39]
________
Лапи-дарно. То есть - кратко и энергично. Спасибо.
Использованный образ вызывает смутные ассоциации, будит воображение и - убеждает, что лучше стоять боком. К обоим.

neantichrist
Использованный образ вызывает смутные ассоциации, будит воображение и - убеждает, что лучше стоять боком.
===
Это если учитывать, кто в этой вертящейся избушке жил? Попахивает русофобством…=))

2 Kestas

Понятно - кругом враги, мировой заговор, сионисты итд.

Не надо множить сущности.
Кругом обычные конкуренты
Конкуренты, бьющиеся за прибыль любыми (!) способами. Вплоть до войны.

Хотелось бы иметь окружение поспокойней, вроде "враги, мировой заговор, сионисты".
Но не повезло.

ФаУст
По сути и по задумке это были именно преференции.
=====
Вы имеете полное право употреблть те слова какие Вам нравятся, пожалуй так будет даже политкорректней :)


И начинали они именно с "отверточной" сборки – Япония американских машин, а Корея японских.
=====
это было на начальном этапе по спец-разрешению правительств в ограниченных объемах, когда это стало излишним - запретили. ой, что я говорю! конечно же - установили преференции :)

Pokenom:
Кругом обычные конкуренты
Конкуренты, бьющиеся за прибыль любыми (!) способами. Вплоть до войны...

Насчёт обычной конкуренции - полностью согласен.
Насчёт войны - с точностью "до наоборот". Между основными конкурентами в гражданской авиции (США, ЕС, Канада, Бразилия итд.) войн небыло уже 50-60 лет. И чем силнее конкуренция, тем меньше вероятность войны. Это несложно обьяснить именно глобализацией, интеграцией, специализацией мирового авиапрома, где только вершины айсберга - конкуренты. Вся подводная часть - наука, двигатели, системы, авионика, композиты, стандарты итд. итп. - все пуззлы из которых собирается самолёт - международный рынок.
Это не исключает жесточайшей "обычной" конкуренции и "юридически-бюрократических" войн с жертвами (в смысле банкротов). Самые большие доходы от авиации - у юристов и бюрократов.
И, с другой стороны, чем меньше конкурент, чем слабее он интегрирован в этот "айсберг", тем более вероятен "силовой метод" решения всех проблем, как внешних, так и внутренних. Терять то нечего.

Насчёт войны - с точностью "до наоборот". Между основными конкурентами в гражданской авиции (США, ЕС, Канада, Бразилия итд.) войн небыло уже 50-60 лет.
=====
1. кто вам сказал что сша и ес тут ярые конкуренты? их авиа-строение - единая сеть транснациональных корпораций, банков, акционеров и держателей лицензий-сертификатов. которым по сути нет разницы кто из АиБ в данный момент вырвался вперед.
2. формально демократы и республиканцы в сша тоже какбы конкуренты, и что? нам ожидать в сша новой гражданской войны?
3. настоящие потенциальные независимые конкуренты для них это россия-китай, и вот ТУТ будет настоящая война, если вдруг что.


Это несложно обьяснить именно глобализацией, интеграцией, специализацией мирового авиапрома, где только вершины айсберга - конкуренты. Вся подводная часть - наука, двигатели, системы, авионика, композиты, стандарты итд. итп. - все пуззлы из которых собирается самолёт - международный рынок.
=====
вы "не заметили" одной маленькой детали - весь этот международный "рынок" - под полным и жесточайшим военно-финансово-технологическим контролем западного блока стран. который очень решительно реагирует на посягательство на его монополию. Вы наверное взрослый человек чтобы разумно отнестись к гайдаро-чубайсовким сказочкам о "свободном мировом рынке", либерализме итд.

Cat Tomas
это было на начальном этапе по спец-разрешению правительств в ограниченных объемах, когда это стало излишним - запретили. ой, что я говорю! конечно же - установили преференции :)
===
А в авиастроении мы уже прошли начальный этап создания рыночного продукта?
ГСС пытался, но сколько вылили на него дерьма за "90% импортных комплектующих". А что было делать, если отвечающих всем требованиям двигателей, ПКИ и проч. отечественная промышленность пока не производит? Продукт не может выбираться по принципу "свой" или "чужой", он должен выбираться по цене/качеству. Цену можно сделать более привлекательной именно путем преференций, но если качество не удовлетворяет минимуму (напр. сертификации), то продукт и даром не нужен.
Вернемся в автопром. ВАЗ начинал с готовых разработок, технологий, станков и имел не преференции, а отсутствие какой-либо конкуренции. И что? У донора Fiat 124 давно стал музейным экспонатом, а ВАЗ клепал его 40 лет.

ФаУст

Cat Tomas
это было на начальном этапе по спец-разрешению правительств в ограниченных объемах, когда это стало излишним - запретили. ой, что я говорю! конечно же - установили преференции :)
===
А в авиастроении мы уже прошли начальный этап создания рыночного продукта?
======
начальный этап был начат в 30-80гг прошлого века - конкуренция ту-ил-ан-як, закрытый рынок, развитая наука, закупка (репарация) лицензий-технологий. пожалуй только дешевое топливо портило картину. но вместо упорного продолжения работы ельцын-гайдар-чубайс просто сдались на милость победителя и открыли все двери и окна.


ГСС пытался, но сколько вылили на него дерьма за "90% импортных комплектующих"
======
что пытался ГСС мне непонятно. выбран самый невыгодный авиа-сегмент, никакой локализации за 12 лет разработки-эксплуатации, ни одной лицензий-технологий не куплено, рынок для зарубежных аналогов не закрыт. зато убит реальный отечественный аналог, развалены отечественные профильные КБ, убиты отечественные производители ПКИ. вот и скажите мне - учитывая реальные итоги - что именно пытались сделать в ГСС?


ВАЗ начинал с готовых разработок, технологий, станков и имел не преференции, а отсутствие какой-либо конкуренции. И что?
=======
а что? вы отрицаете успехи ВАЗа в сов-время? думаю ВАЗ в ссср был не менее успешен чем Форд в сша. а проблема именно в отсутствии реальной внутренней конкуренции и планово ограниченных объемах производства.

Cat Tomas
...настоящие потенциальные независимые конкуренты для них это россия-китай...

Нет, про международные сети и заговоры я не буду, не силён.
Про Китай - в области авиапрома он повернут на запад всеми частями тела. Лицензии, проекты, технологии, стандарты-сертификаты "осваиваются" всеми легальными и (чаще всего) нелегальными спосбами. Как во времена молодого СССР. Так же цинично он будет "сотрудничать" и с Россией, особенно, если та повернётся задом к европам.

...вы "не заметили" - весь этот международный "рынок" - под полным и жесточайшим военно-финансово-технологическим контролем западного блока стран. который очень решительно реагирует на посягательство на его монополию. Вы наверное взрослый человек чтобы разумно отнестись к гайдаро-чубайсовким сказочкам о "свободном мировом рынке", либерализме итд...

Нет, не заметил. Наоборот, сейчас пошла мода продавать небольшие компании китайцам (Cirrus, например, и др.), переносить туда производство (как было с маленькой Цессной) или покупать иностранные проекты (Пилатусы, чешские СЛА и др.). Цена, соответствие требованиям ЛГ и никакой политики. Ладно, почти никакой :)
И да, я достаточно взрослый человек для того, чтобы, поработав при двух системах (в области проектирования, производства и сертификации), мог бы сравнивать их самостоятельно и изнутри.
Как показатель для сравнения двух систем - развитие АОН-а. АОН вроде не должен попадать под "полный и жесточайший контроль западного блока" - какой навар от этого?
А разница налицо, даже при первом взгляде. По мне - это лучший показатель эффективности, свобод и не только в авиапроме.

что пытался ГСС мне непонятно. выбран самый невыгодный авиа-сегмент, никакой локализации за 12 лет разработки-эксплуатации, ни одной лицензий-технологий не куплено, рынок для зарубежных аналогов не закрыт. зато убит реальный отечественный аналог, развалены отечественные профильные КБ, убиты отечественные производители ПКИ. вот и скажите мне - учитывая реальные итоги - что именно пытались сделать в ГСС?

Подпишусь под каждым словом. Это к вопросу интеграции в мировое авиастроение. Какой бледнолицый дважды на одни и те же грабли наступает? Ответ понятен. К сожалению.

2 Kestas

Насчёт войны - с точностью "до наоборот"

Никакого наоборот.
"Существует ли хоть один человек среди живущих, кто не знает, что причина войны в современном веке — это чисто коммерческая конкуренция?"
(президент США Вудро Вильсон)
Посмотрите, сколько человечество воевало. Убедитесь, что 1) конкурентов кругом навалом 2) конкуренция вещь жестокая.
Так что придумывать всяких врагов и заговорщиков, надобности уже нет.


Между основными конкурентами в гражданской авиции (США, ЕС, Канада, Бразилия итд.) войн небыло уже 50-60 лет.

Данные страны не конкуренты.
Там бренды конкурируют, производство которых размазано по всему блоку.
Для блока это внутренняя конкуренция. Необходимый компонент развития.
Поэтому никто никого не давит.


И, с другой стороны, чем меньше конкурент, чем слабее он интегрирован в этот "айсберг", тем более вероятен "силовой метод"

Очень и очень выгодно быть участником мировой экономики, производить совместно самолеты и остальное.
Но нас не приняли.
У запада было достаточно времени, чтобы интегрировать нас. Но они предпочли использовать, как сырьевой придаток.

Kestas
1) Нет, про международные сети и заговоры я не буду, не силён.
2) Про Китай - в области авиапрома он повернут на запад всеми частями тела. Лицензии, проекты, технологии, стандарты-сертификаты "осваиваются" всеми легальными и (чаще всего) нелегальными спосбами. Как во времена молодого СССР. Так же цинично он будет "сотрудничать" и с Россией, особенно, если та повернётся задом к европам.

3) ... сейчас пошла мода продавать небольшие компании китайцам (Cirrus, например, и др.),
07/02/2015 [14:54:12]
____

1) И не пытайтесь. Сильных знатоков этого дела нет. Есть госмашинки, которые свои ... эээ ууу... ммм.... о! небольшие погрешности!!! пытаются списать на преступления марсиан. Ну а когда не прокатывает, то тады в ход идут сети между народами, заговОры не наших ванг и просто ТВящик. : (

2) +100 500.

3) Когда копал год назад про сообщение о том, что кто-то в КНР покупает 100 ССЖ-100 (по ритуалам любой религии - нехорошее сочетание цифр и букв), нашел именно это. Какие-то черти из этой самой ОЭЗ, куда хотели привлечь стройку ССЖ100, купили небольшого, но известного амеровского производителя АОН. Неплохая такая леталка, на наш Як18 кажется, похож....Извините, лень искать ссылку.
Именно тогда я подумал про 2).

ФаУст
neantichrist
Использованный образ вызывает смутные ассоциации, будит воображение и - убеждает, что лучше стоять боком.
===
Это если учитывать, кто в этой вертящейся избушке жил? Попахивает русофобством…=))
07/02/2015 [02:54:42]
____
не будем углублять. а то прогонят с форума.
Наблюдая вашу пикировку с Cat Tomas хочу заметить, что ваша фраза :
\\Я понимаю, авиафорум, но когда к коммерческому продукту пытаются применить слово "должна", он сразу перестает быть коммерческим. 06/02/2015 [16:18:43]\\
очень сильная и к месту.
Хотя ветка и открыта по статье, где Автор в основном сообщает о том, какие плохиши на Западе и какие хороши мы с Ираном (что очень спорно).

Общее замечание по статье.
Жаль, но у Автора нет даже мысли о том, что для создания гражданского аэроплана, как и других предметов БЫТА граждан Родины, неплохо бы осмотреться в отсеках и взять на вооружение передовой, тк скать, опыт, не стесняясь при этом каких-то буржуазных норм морали. Кстати, чуждых нам.
Короче, скоммуниз.ть, скажем, ПКД утюга Bosch. Или какого-нипуть средств для перевозки граждан России. Самоката-гибрида там, роликовых коньков или самолетной повозки. ;)
Наоборот! Автор утверждает, что надо чураться даже знакомства с теми, кого бывало МАП кормил, как голубей... с руки...
\\Чтобы МС-21 не пошел по пути «суперждета», нужен МС-21.ru, о котором более полутора лет говорят в промышленности. Вместо всей банды западных поставщиков, ...отечественные или из дружественных нам государств, причем, по всем позициям. \\

Здесь я должен воздать мастерству Автора. В\у цитата - фактически конец статьи. Всё ясно? Да нет же!!! Хочется еще и ещё говорить с Автором и уточнять-уточнять, а что же он хотел сказать вот тем и воооот тем?
Например:
\\Реализация программ FGFA, MTA, ШФС потребует ряда ...решений, принятых вместе с индийскими и китайскими партнерами. По линии, ... построения этих программ, включая финансовые потоки (а они обещают быть немаленькими), ...
...от нового руководителя ждут, мол, правильной «канализации» денежных потоков. ... Но в условиях, когда финансово-экономическая система страны напряжена до предела (финансирование программ ОАК из государственной казны, скорее всего, будет сокращаться) требуется, прежде всего, найти средства на авиационные программы. Главным образом - за рубежом, от продаж наших самолетов и лицензий заграницу\\

Я вот лично понял так, что берегов у фин потоков по FGFA, MTA, ШФС нет.
И Автор от души желает тем, кто будет рулить этим money flow... заполнить эти потоки путем продажи всего лучшего российского заграницу и не терять берега!

Не не не, что то не так! Еще раз:
продаём, что уже есть, рубим капусту, солим её и .. съедаем? Нет! делаем FGFA, MTA, ШФС.
А кто нам даст money за вчерашний день? Мы же его можем продать только в "кредит до следующего списания долгов" или за пальмовое масло...
Опять не понял....

Уважаемый Автор! пожалуйста, продолжайте. Готов читать еще о финпотоках без берегов и откудова они текут.
А про Иран - напрасно вы так им доверяете. Напрасно.

neantichrist
Я понимаю, авиафорум, но когда к коммерческому продукту пытаются применить слово "должна", он сразу перестает быть коммерческим. очень сильная и к месту.
=====
похоже Вы хотите оспорить антимонопольные законодательства, законы о правах и обязанностях нацбанков, свод правил ВТО, таможни-пошлины-иммиграционные правила-пограничников и тд и тп... ведь ВСЁ ЭТО - совершенно антирыночные образования :)

ээээ... в связи с этим не желаете ли съездить в Брюссель и убедить там чиновников отменить таможенные правила для продукции России? или хотябы выдавать шенген-визы всем желающим там трудиться, это ж во имя "СВОБОДНОГО РЫНКА"! поверьте, если Вам это удастся - миллионы будут прославлять Вас каждый день :)

neantichrist
Короче, скоммуниз.ть, скажем, ПКД утюга Bosch. Или какого-нипуть средств для перевозки граждан России. Самоката-гибрида там, роликовых коньков или самолетной повозки. ;)
===
Я думаю, что ничего прорывного в ПКД утюга Bosch нет. То что и ПКД и ЭД Bosch давно в Китае роли не играет. Я вообще не уверен, что в мире существует очень много технологий, которые при желании нельзя воспроизвести в принципе. Ну там процессоры, лекарства, что-нибудь очень нано и все. Know how это здорово, но чем больше объем производства, тем большее количество будет know про это how.
Дело в серийном производстве, и не в станках и компонентах, а в организации этого производства. Ну и, естественно, в умении продавать произведенное, отказавшись от привычки "берите что дают".

Cat Tomas
похоже Вы хотите оспорить антимонопольные законодательства, законы о правах и обязанностях нацбанков, свод правил ВТО, таможни-пошлины-иммиграционные правила-пограничников и тд и тп... ведь ВСЁ ЭТО - совершенно антирыночные образования
ээээ... в связи с этим не желаете ли съездить в Брюссель и убедить там чиновников отменить таможенные правила для продукции России? или хотябы выдавать шенген-визы всем желающим там трудиться
====
Извините, но Вы вообще понимаете предмет о котором пишите? Как Вы понимаете смысл своих высказываний про нерыночные "Свод правил ВТО, таможенные правила для продукции России"? В чем их "антирыночность", для кого они "антирыночные" и для чего существует ВТО?
Как вообще связаны между собой иммиграционная и таможенная политики?

ФаУст
1) Я думаю, что ничего прорывного в ПКД утюга Bosch нет.
2) Дело в серийном производстве, и не в станках и компонентах, а в организации этого производства.
07/02/2015 [20:48:37]
___

1. ... ну а как прикажите анализировать "Вместо всей банды западных поставщиков"??
Только "тырить у этой банды!" ... В смысле - общаться с Автором на одном языке!

2. +100500
мои любимые авторы-экономисты добавили бы к вашему правильному постулату:
...поймите, в эпоху глабализации, когда у всех одинаковые станки, все решает - кто у вас за этим станком, скока часов он работает без перекура, может ли не есть и не пить ?
ну и как долго таможня оформляет ваш станок при ввозе и Скока берет пошлину и возможно ли эти эаморочки отразить в бизнес-плане??
Нет? Таможня непредсказуема? Не ест, а только пьёт?
И СВОЙ новый станок на основе купленного никто в вашей стране еще не придумал?
ну вот вы и продули глабальную конкуренцию....: ((

neantichrist
Нет? Таможня непредсказуема? Не ест, а только пьёт?
И СВОЙ новый станок на основе купленного никто в вашей стране еще не придумал?
ну вот вы и продули глабальную конкуренцию....: ((
===
Можно еще добавить:
"Скока, скока надо заплатить вашим чиновникам, чтобы разрешили поставить тот станок?". Или "Сколько, говорите, инстанций, желающих проверить работу этого станка? Скока, скока берет каждая из них?".
Или "А какое дело губернатору (президенту, мэру) до нашего завода? Ах, при плохом настроении он может его закрыть".
Форс-мажоры поставщиков из-за запоя дяди Васи можно даже не учитывать.

Cat Tomas
1) похоже Вы хотите оспорить антимонопольные законодательства, законы о правах и обязанностях нацбанков, свод правил ВТО, таможни-пошлины-иммиграционные правила-пограничников и тд и тп... ведь ВСЁ ЭТО - совершенно антирыночные образования :)

2) ээээ... в связи с этим не желаете ли съездить в Брюссель и убедить там чиновников отменить таможенные правила для продукции России? или хотябы выдавать шенген-визы всем желающим там трудиться, это ж во имя "СВОБОДНОГО РЫНКА"!

3) поверьте, если Вам это удастся - миллионы будут прославлять Вас каждый день :)
07/02/2015 [20:41:26]
____

1) очень. Очень хочу дать в рыло какому нипуть чиновнику из ВТО или других органов международной бюрократии.
За что?
Ну вот же, что-то не сертифицировали... я прошу извинить, я не помню кому и что, но точно против РФ сработали. Не рыночно.
Уверен, что меня покажут по ящику, как Леонтьева. И, вполне возможно, я получу такую же синекуру как и он.
Хотя ... вряд ли. : (
Суп мой будет пожиже чем у Леонтьева. Роснефть - одна. : (
и Леонтьев угрожал избить премьер-министра неслабой страны. А я - всего лишь безымянного чиновника.
С др.ст. - с паршивой овцы...

2) Очень. Очень желаю.
все чаще по ящику красуется некий Х, велеречивый достойный муж с благородной сединой.
насколько я понял, это он уже больше 10 лет уговаривает кого-то что-то для РФ и наших товаров отменить а всем нам дать. Шенген.
ТАк вот, а не пойти бы этому велеречивому и лоснящемуся от своего пафоса мужу на..й с пляжа? А госмашинке РФ поставить, скажем, меня или Фауста , или ГРВ на его место.
В принципе, мог бы справится любой с этой ветки.
ВО-первых - речь связная. Как у этого Х из ящика.
во-сторых, мы тоже люди и любим Брюссель...
ну и дофера еще добряков. У нас.
А у седого мужа их уже нет. Да и не было, наверно.
Уверен, что каждый форумчанин по отдельности и , тем более вместе, были бы гораздо убедительнее, что в Брюсселе, что в Монреале, чем эти благообразные седые мужи и их дети.
Да, мы может и не справимся.
Но почему какой то седой Х десятки лет пробует, а нам и месяца не дают получить его з\п?

3) верю. сегодня выберу банк, чтобы открыть счёт.

pokenom:
Очень и очень выгодно быть участником мировой экономики, производить совместно самолеты и остальное.
Но нас не приняли.
У запада было достаточно времени, чтобы интегрировать нас. Но они предпочли использовать, как сырьевой придаток.

И сидит старая дева, смотрит в окно. За окном жизнь рекой течёт, танцы-пляски, молодёжь тусуется, потом детей рожает и выращивает. А она всё сидит, завещание проедает, на соседей ворчит, на улицу не выходит, прошлое вспоминает.
Её не приняли.
Она дала им достаточно времени, чтобы её пригласить в тусовку, но они предпочли её блины, а не кампанию.
И сейчас если она и выбежит на улицу, так только для того, чтобы сковородкой кого по башке треснуть. :)

Kestas
И сидит старая дева, смотрит в окно. За окном жизнь рекой течёт, танцы-пляски, молодёжь тусуется, потом детей рожает и выращивает. А она всё сидит, завещание проедает, на соседей ворчит, на улицу не выходит, прошлое вспоминает.
Её не приняли.
=======
всё точно и правильно. вот и предлагается применить опыт кореи-китая по созданию своего автопрома. надеюсь Вы не против?

Вот есть такой ставленник Госдепа- председатель комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству... Проводит в жизнь колониальную политику.Федоров фамилия... И не знает, кто учредитель Центробанка, и галоши забыл.. Надо ему депутатский запрос отправить- денег нет... Может сбросимся ему?

Cat Tomas
всё точно и правильно. вот и предлагается применить опыт кореи-китая по созданию своего автопрома. надеюсь Вы не против?

Какой еще такой опыт?Для Нашей страны этот опыт не применим, и вот почему:
Ю.Корея-США предоставили этой стране технологии и доступ к рынкам сбыта и рынкам сырья.
Вот и весь опыт.Взамен Ю.Корея стала сателлитом США.
По этому пути ранее прошли Европа и Япония.
Китай-США предоставили этой стране технологии и доступ к рынкам сбыта и рынкам сырья.
Главной целями были;
-оторвать КНР от СССР, что и было достигнуто.
-захватить рынок Китая для сбыта своих высокотехнологических товаров.

А теперь вопрос-Что произойдет если РФ насытит собственный рынок своими товарами?
Чем с нами будет расплачиваться Европа или Япония, за поставленное им Российское сырье, да еще по более высоким чем сейчас ценам?Сырье то понадобиться для собственной промышленности в РФ!
Задача потребителей сырья -США, Европы, Китая, Японии и прочих-уничтожить производство высоко технологических товаров в РФ, совсем!
Поэтому всякие там кооперации и интеграции с кем бы то ни было, из ресурсодефицитных стран-профанация.
Все осложняется перепроизводством в мире промышленных товаров.в том числе и авиалайнеров...

Табуреткин

Cat Tomas
всё точно и правильно. вот и предлагается применить опыт кореи-китая по созданию своего автопрома. надеюсь Вы не против?

Какой еще такой опыт?Для Нашей страны этот опыт не применим, и вот почему:
Ю.Корея-США предоставили этой стране технологии и доступ к рынкам сбыта и рынкам сырья.
Китай-США предоставили этой стране технологии и доступ к рынкам сбыта и рынкам сырья.
=====
чушь. основные авто-технологии общеизвестны в мире, сырьё обычное в мире навалом, рынок для начального роста - своя страна.

А теперь вопрос-Что произойдет если РФ насытит собственный рынок своими товарами?
Чем с нами будет расплачиваться Европа или Япония, за поставленное им Российское сырье, да еще по более высоким чем сейчас ценам? Сырье то понадобиться для собственной промышленности в РФ!
=====
золотом, землями, недвижимостью, предприятиями, культурными ценностями. это уже их проблема :)

Задача потребителей сырья -США, Европы, Китая, Японии и прочих-уничтожить производство высоко технологических товаров в РФ, совсем!
Поэтому всякие там кооперации и интеграции с кем бы то ни было, из ресурсодефицитных стран-профанация.
=====
это проблема. учитывая вековые коррупционные традиции России.

Табуреткин
А теперь вопрос-Что произойдет если РФ насытит собственный рынок своими товарами?
====
"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами" (Н.В.Гоголь. "Мертвые души")

По статье автора, откуда начался топик.Увидел много ложных мыслей.
Автор руководствуется ошибочным лозунгом правительства, превратить Россию в 3 страну в мире по экспорту авиатехники. Эта задача не выполнима.Отсюда все его усилия напрасны.
Число жертв на Украине измеряется не тысячами, а около 50 000 человек.И около миллиона беженцев.Российское правительство ведет настоящую войну, желая оккупировать территорию другого государства, поэтому против нее будут ужесточать санкции.Так говорят политики.

Насчет Ирана.Санкции против него около 50 стран мира ввели за того, что они подерживают террористов, исламских фанатиков деньгами и оружием.А не из-за революции.Например, организовывают взрывы в Ираке.Возможно они финансировали взрывы домов в Мокве, готовили боевиков и террористов.

Если бы Путин не запретил экспорт еды из других стран, больщинство граждан не почувствовало бы санкций.Они направлены на правительство России и военных в основном.
Персы не только гордый народ.Но и жестокий.Там режут руку ворам.Если перс захотел в туалет, он смело заходит в женский туалет и не обращает внимание на женщин.То есть свои национальные, не понятные нам средневековые традиции. Камнями убивают преступников.

"попасть в одну компанию с ними, мне кажется, даже почетно."???
С терористами?Чушь какая.Если против России введут такие же санкции, то закроется множество высокотехнологичных заводов и запретят многие контракты. Автор совсем бедствия санкций не понимает.Тогда МС-21, SSJ-100 могут запретить!Обество понесет огромные убытки, как произошло в Ираке, когда Хуссейна скинули.

Режим санкций продержится сколько продлится война российских военных и политиков на Украине.Если она будет идти 40 лет как в Колумбии, которую поддерживал СССР, то и санкции будут столько же. Но они станут дугими и намного жестче.
Санкции ввел не Обама, а около 100 стран.Автор опять врет.
О какой «силе» российской финансовой системы можно судить по событиям на валютном рынке страны в декабре прошлого года? Рубль упал на 51% по отношению к евро.Нигде в мире ни с одной валютой такго нет. Страна разоряется.

"Не стройте иллюзий: период взаимовыгодного сотрудничества с Западом завершился".??
Это чушь собачья.Создается отличный самолет МС-21, модернизируется SJJ-100, вертолеты.

Но если население поддержит тиранию, как в Китае, то военные проекты закроют и авиаинженеры станут беработными.Они займутся более примитивными производствами.Как это произошло в Болгарии или Эстонии.То есть нельзя будет идти работать на военные заводы, кто выпускает оружие на экспорт.Его просто запретят продавать.
Далее идет одна болтология.Автор не знает, что дешевые доступные нефтяные месторождения иссякнут к 2020 г. Экономисты утверждают, тогда экспорт нефти упадет и в России начнутся те же события, что были в 1989-1992 г.Не будет денег на то, чтобы содержать регионы.Начнутся забастовки.
Я не понял смысл такой кооперации.Вот Китай, Индия скопировали автомат калашникова.
Продают по всему миру, то же с российскими учебниками для университетов.Почему такая "кооперация" (по русски воровство) выгодны России? Я жил в городе, где часть жителей убили на границе с Китаем в 1960-70 годы.Пограничники.Почему Китай не платит им компенсацию, как Германия? Затем вот появились самолеты на базе Ан-12, Ан-24 китайский.Почему российскому обществу выгодно покупать такие модернизирование без спросу Китаем советские самолеты.Это партнерство и конкуренция?

2 user2015

Спасибо, что процитировали методичку с "эха москвы".
Но, право же, зря старались.
Это обычный пропагандистский текст, переполненный нестыковками и ложью.
Распространителей оного и без вас хватает.

Вот это особенно порадовало "модернизируется SJJ-100".
Это ничего, что он убыточен. Зато модернизируется.
Даешь план по валу.
Да и причем тут вообще деньги? Скоро месторождения закончатся, денег на регионы не хватит.
Убыточность SJJ-100 никто и не заметит.
Или убыточность при недостатке денег это плохо?
Тогда как эти тезисы в соседних абзацах одного текста оказались? Нестыковка же.
Ну так в пропаганде логическая целостность и не требуется.
Главное глаголом жечь, а предлогом подпаливать...

Скучные вы, пропагандисты-новички-курсанты.

\\Чтобы МС-21 не пошел по пути «суперждета», нужен МС-21.ru, о котором более полутора лет говорят в промышленности. Вместо всей банды западных поставщиков, ...отечественные или из дружественных нам государств, причем, по всем позициям. \\ - лучше отечественные. От дружественных можно, так, по мелочи, максимум элементы интерьера и кухонного оборудования. Президент ясно сказал - курс на экономическую самостоятельность. Так что спорьте, господа либералы. Либертарианство это подрыв основ собственного благополучия в итоге, наблюдаемом сейчас.

Имея готовые Ту-204 (214), лепить горбатого с SSJ и МС. Нет нормально логичного объяснения, как только Большая, Огромная, Бескорыстная любовь к денежным знакам.

Myrtyny
1) Президент ясно сказал - курс на экономическую самостоятельность.
2) Так что спорьте, господа либералы. Либертарианство это подрыв основ собственного благополучия в итоге, наблюдаемом сейчас. 09/02/2015 [02:03:28]
_____
1) вы что же, доверенное лицо выборного лица? Так бы сразу и сказали. А то пилот да пилот...
2) Автору статьи-старттопика тут уже высказали и спросили на 3 страницы.
Он молчит. Значит, ответить нечего. Ну и спорить, значит, не о чем и не с кем.

Бывший президент СССР Михаил Горбачев отметил, что США уже втянули Россию в «холодную войну» и существует риск войны «горячей». «Сейчас только и слышишь из Америки, из Евросоюза про санкции в отношении России. Неужели они совсем потеряли голову? Америка вообще «в джунглях заблудилась» и нас туда тянет», — сказал он. «А куда это всех нас заведет? «Холодная война» уже идет открыто. А что дальше? К сожалению, я уже не могу твердо сказать, что «холодная война» не приведет к «горячей». Боюсь, что они могут рискнуть».

GRV форум автора сообщения
Бывший президент СССР Михаил Горбачев отметил, ... «Сейчас только и слышишь из Америки, из Евросоюза про санкции в отношении России. Неужели они совсем потеряли голову? Америка вообще «в джунглях заблудилась» и нас туда тянет», — сказал он. «А куда это всех нас заведет?
09/02/2015 [14:52:42]
______

позволю себе покритиковать бывшего. Генсека и кем он там был после.
БОльшую часть своей жизни это человек прожил под санкциями. От "свободного мира" в адрес "еще более свободного".
Поэтому его голос о санкциях - "в джунглях заблудились" - попахивает маразмом (потерей памяти).
Ему ли не знать, что ОНИ в этих "джунглях" живут сотни лет. И чтобы жить как они, чтобы освободится от санкций, он, еще будучи генсеком, ездил по столицам и попрошайничал. Кредиты там, помощь и таки да - снимите с нас ограничения...
Он и сейчас, наверно, считает, что как мог "кормил народы СССР" , а не попрошайничал. Предсказатель френов.

2 neantichrist
Так когда были Генсеки, даже под санкциями никто не попрошайничал. А как он стал Президентом и объявил о европейском выборе России, так и поехал с протянутой рукой по миру (ну прямо как сейчас Порошенко). Ему ли не знать, почем западные печеньки на самом деле?

Пока авиаспецы на авиафоруме будут заниматся политикой, а власти - строить самолёты и запускать электрички, враги будут нужны как воздух.
Кто-то должен же ответить за последствия! :)

neantichrist! благодарю за доверие.

Топ менеджеры авиакомпаний России (беглые) учатся делать плачущее лицо в Лондоне или массово записываться в агенты секретной службы Ми-6.
...Объяснять источник дохода вскоре должны будут проживающие в Великобритании богатые россияне. Если русским не удастся доказать банкам страны чистоту своих денег, их счета будут заморожены. Русские, чьи доходы отличаются кристальной чистотой, оказались в аналогичной ситуации: их деньги в основном связаны с компаниями и лицами из антироссийских санкционных списков.

не ради спора, а защитить факты.
С середины 80-х бюджет СССР поехал благодаря нефти, антиалкоголю, фальшивым урожаям хлопка, зерна и пр надоям от Кузькиной матери. Короче, надо было восполнять.
Какое то время кредиты были коммерческие. То есть, частные люди верили каким-то Совзаготзерно, а потом перестали верить. А хотелось всё изменить. Ничего не меняя.
Поэтому СТАЛ БРАТЬ "политически связанные кредиты". Под гарантии госмашинок стран-партнеров, с кем политически "связывался". Где-то с 88 г.
А те, которые перед ним, да - не брали. Вместо кредитов на колбасу и мвсло - Новочеркасск.

Что здесь общего с гражданавиастрой РФ?
Методы МСГ "менять, ничего не меняя" "кредиты не возвращать, а брать еще больше" "езда по ушам" и пр. - цветут пышным цветом.

Забыл вставить , кому отвечаю:
//GRV форум автора сообщения
Так когда были Генсеки, даже под санкциями никто не попрошайничал. А как он стал Президентом и объявил о европейском выборе России, так и поехал с протянутой рукой по миру ...
09/02/2015 [18:10:20]//