Gravurny, спасибо. Если бы Вы только сейчас знали, как по сердцу у меня полыхнуло теплой волной от Ваших слов: ВЫ НАШ ЧЕЛОВЕК - АВИАТОР. Я не примазываюсь, не лезу, если меня не пускают в какие-то свои сферы летающие люди. Пытаюсь не выставлять напоказ свои мечты и желания. Но в душе я закоренелый авиатор. И если меня принимают где-то, пусть не за своего, а хоть за сочувствующего, мне это очень приятно и очень важно. А насчет авиационной лексики - она у меня давно уже в крови. Знаете, мне один человек как-то сказал, не пытайтесь изображать из себя летчика, по случайно оброненному Вами неосторожному слову легко определить, кто Вы на самом деле. Нелетающий человек сразу выдаст себя. Я предложила ему попробовать, провести эксперимент. Он отказался. Я не стала спорить. Но на самом деле я давно легко общаюсь с профессионалами на их языке. Все мгновенно начинают спрашивать, где я летаю или летала. Я встаю в тупик. Ну что мне делать прикажете. Врать, что летаю? Если говорить правду, что я не имею отношения в ним, мне как раз тут-то и не верят. Я всегда теряюсь при подобных вопросах. Предпочитаю не говорить на тему моего существования в этом мире. Ухожу от ответа, заминаю тему. Иначе придется все объяснять очень долго.

В воскресенье в День Военно-Морского Флота у нас в Архангельске как всегда бушевал грандиозный праздник на всю матушку-вселенную. Опять к нам пожаловали "Русичи" на своих "Альбатросах". В прошлом году крутились-вертелись на Дне города в июне. А в этот раз сейчас вот залетели на огонек. Ой, что вытворяют ребята! Мне кажется, на их легоньких Л-39 намного зрелищнее программа, чем у "Витязей" со "Стрижами" на тяжеловесах. Крутятся, как воробьишки над сладкой кормушкой. Шустрики еще те. Просто дух захватывает от восторга. Нет, что ни говори, нравится мне эта эскадрилия. У нас над рекой, которая шире моря, им простор - лучше не надо. В этот раз даже чаек не было. Те у нас вечно торчат над городом. Море совсем рядом. А прошлый год ребятки намучились с этими чайками. Носятся вместе с самолетами - кто кого обгонит. Совсем рехнулись дуры. На фары ноль внимания. Только любопытство их привлекают. Парни тогда перенервничали здорово. Отворачиваешь, отворачиваешь, говорят, так этих идиоток стаи. Куда свернешь. А двигатель-то один. Все равно, аж два раза ребята откатали программу. С утра облака ходили, так они еще к вечеру по чистому небу слетали. Молодцы какие, никто ведь не заставлял. Для них нижняя кромка облачности достаточно 1200 м. Можно работать. А они все равно добиваются чистоты. У них гвоздь программы - "сердце со стрелой" - эффекта не дает на фоне облаков. Мальчики честно работают, прямо слов нет. Опять Анатолий Марунько привозил свою группу, как и в прошлом году. Старые знакомые. Встретились, как родные. Такая огромная им благодарность. До предела выкладываются. Где какой хоть мизерный сбой, кто-то где-то на миллиметр ошибся, ну какая разница, будто это с земли так уж и заметно. Нет, они все равно повторяют элемент по новой. А в заключении уже все попрощались строем, пошли на посадку, один вдруг отвалился, вернулся прямо к тому месту, где я стояла, прошелся на 100 м вдоль берега, переваливаясь с крыла на крыло - помахал крылышками на прощанье. Я даже лицо его разглядеть смогла - так близко прошел лихач на предельном интервале. У них 250 м от зрителей в горизонтальном полете и 400 м в вертикальном. Программа сложнейшая: от классики до собственных выдумок. Нет, ну как вот так можно: "свечкой" до 1000 м, сбрасывают газы и... хвостом вниз в полнейшей тишине "колом" чуть не до середины высоты. У меня от этого каждый раз сердце проваливается, когда смотрю. Нет, ребята отчаянные. Ору им от избытка чувств какую-то муру восторга, а они себе только тихохонько хихикают. Ей богу, пилотажники - это какие-то неземные существа.

Шутливая песенка, посвященная "Русичам".


***

Крутится-вертится в небе игла -
Острый нос, хвостик, два легких крыла.
Заворожив всех своею игрой,
Крутится-вертится над головой.

"Бочка", и "горка", и "переворот",
"Свечкою" в высь, в поднебесье идет.
Через секунду раскрашенный шлейф
Тянет в "петле", крыши чуть не задев.

Чайки свихнулись с ума над рекой.
Кто в их владеньях нарушил покой?!
Песню мотора в мир птичий принес
Л-39 лихой "Альбатрос".

Вот уже четверо в небе висят
"Русичей" дерзких, отважных ребят.
Роспуск - над пляжем "тюльпан" вдруг расцвел.
Новый приказ - и ведомый пошел...

Небо-земля, где тут верх, где тут низ.
Ты, пилотажник - волшебник, артист.
Бешеный танец, презревшая страх,
Пляшет машина в надежных руках.

В миг все исчезли, нет, снова заход.
Ромбом идут на крутой разворот.
Спарок как намертво склеенный строй
Крутится-вертится над головой.

Воплем восторга ликует толпа -
В небе вдруг "сердце" пронзает "стрела".
В небе! Да что вы, все это вранье!
Парни, вы сердце пронзили мое.


---------

Крутится-вертится шар голубой.
Крутится-вертится над головой.
Крутится-вертится, хочет упасть.
Кавалер барышню хочет украсть...

Татьяна, да Вы оказывается архангелогородка!!!
тогда привет Соломбале, Малым Карелам, Кегосторову, Золотитце

...из контекста "Быково-порт родной"

Архангельск, Нарьян-Мар, Мезень,
и Лешуконское и Шойна-
мне домом стали там вторым
и мне друзья дарили небо...

С уважением,
Гравюрный.

Gravurny:
Да, я архангелогородка. Родилась здесь. В Москве теперь уже не бываю совсем, как, впрочем, и вообще нигде. Напутешествовалась на всю жизнь. Теперь приклеена к месту. Так что ни о каком московском аэроклубе мечтать не приходится. А у нас в городе таковых и вообще не было. Я ведь на пилотажниках никогда не летала. Ни на ЯК-18, ни на 52. На "Тешке" тоже. Честно признаюсь, мечта давняя, но неосуществимая. "Русичи" были, я на коленях перед ними стояла - возмите в небо. Хоть в горизонтальный полет, хоть круг над аэродромом. Хоть посмотреть, понюхать САМ "Альбатрос" изнутри, как говориться. Тоже ведь - учебный. С наружи-то запах не то-о-от, пусть и ароматный. А там видно будет... Там меня попробуй выгони... Только куда уж! Щас! Не удалось обмануть, соблазнить. Они бы вроде непрочь были даже на выступление взять, видят, что девка землю роет - свой человек, через все запреты просочится, пятикратные перегрузки - что семечки, но... Чтобы попасть к ним в когпит, миллион бумаг согласовать надо. Уж так извинялись. ЗАПРЕЩЕНО. Случись что - под суд идти. Я говорю, некому будет под суд идти, ясно ведь. Так им команди-и-ира жалко, он решение принимает за всех. Жалостливые нашлись! А уж сколько бы я про них стихов за это настрогала!
Александр, а Вы что, правда, работали в Архангельске? Когда? Где? Может мы с Вами встречались здесь? Правда, я ни в Нарьян-Мар, ни куда-то далеко на север не летала. Только по тайге моталась. В области: Мезень, Онега, Каргополь, Шенкурск Везде на бипланчиках, в лучшем случае на ИЛ-14, в леспромхозы посадки на просеку на АН-2, где бог даст. Помню, одни Карпогоры чего стоили. Ну там хоть худо-бедно аэродромчик какой-никакой был. Хибарочка стояла с АДП. Далее: Сыктывкар, Карелия, Петрозаводск, Сегежа, Кандопога, Кемь, Медвежка, граница с Финляндией - Приозерск. На той стороне озера финны пялились на нас внаглую. Вот мой северный маршрут. А больше всего я по Сибири помоталась: Иркутск, Ангарск, Зима, Саянск, Усть-Илим. Залетывала в Новосибирск, Омск, Красноярск. Прочесывала тайгу сибирскую. Отдельный маршрут - Дальний Восток, Ноходка - граница с Японией. Наши пограничные корабли наблюдала с крайней сопки в Находке с высоты птичьего полета. Хабаровск, Владик, Партизанск, Артем. В Партизанске в наводнении раз тонула, едва выкарабкались тогда в октябре. В уссурийской тайге среди лиан, лимонника по сопкам плутала. Красота там неописуемая. Ручьи прозрачные, как молнии несутся, всего-то с метр шириной, а не перейдешь - голова кружится от их стремительности. Осенние сопки, днем желтые от листвы сплошь покрывающих их низкорослых дубков, в сумерки голубыми становятся, как в сказке, в один миг. В Японскои море после шторма всякую морскую живность ловила, какую на берег повыбрасывало. Вот такая у меня житуха выдалась. Хоть книги пиши, рассказывать на еще одну жизнь хватит. Я не приукрашиваю - истинная правда. И все это - моя работа в НИИ леса и обработки древесины. ЦНИИМОД может быть помните? Был такой в Архангельске. Одиннадцать лет там отработала, диссертацию написала, два патента получила. Теперь богу душу отдал, а я - не пришей кобыле хвост. И все это было у меня помимо моей ненаглядной авиации, которая меня неотступно сопровождала в моих скитаниях, подставляла свое дружеское крыло, позволяла проникать в свое святая святых. И в итоге завоевала мое сердце напрочь. Одна она у меня теперь и осталась.

Татьяна, здравствуйте!
Летал в Архангельском УГА с 1980 по 1984 гг.
"Сейгод бад всяк поле*тим"-такими словами встретила меня-юного "масквача", Архангельская губерния.
Судьба подарила встречу с Фёдором Абрамовым в Карпогорах -его книги-"Пряслины", "Дом"- хранятся дома как реликвии.а также встреча с Феликсом Чуевым в 1982 году-этим человеком беззаветно любящим Небо.
Из ЧП в тот период:
почему то всё в 1982году... (?)
1. - жуткая тряска двигателя (зависли клапана 4-х цилиндров из 9-ти) над ж/д мостом г.Архангельска и благополучный возврат на а/э Кегостров.
2. - отказ двигателя при взлёте с пассажирами-детьми в Карпогорах, благо набрали 120 метров после первого разворота. и немое, как в кино- за одну секунду вся твоя короткая жизнь... и дети за спиной....Затем посадка в лоб-на встречу садящемуся Ил-14.благо полоса там зимой раскатана была широкая и КВС Ил-14-го взял в право...
3. - катастрофа Ан-24 борт № 46467 в Лешуконском:
после отпуска вернулся из Москвы.должен был лететь в Архару сдавать на класс перед вводом в строй на КВС.

...подходит покойный Ваня Тихомиров:
-Сань, полетели вместе сдавать в УТО на класс.я ему-
-Вань, я после отпуска без денег, а жить там неделю, а есть придется в ресторане "Юбилейной".Не полечу, извини.Потом приходил ко мне домой -упрашивал
-Ну, Сань, ну полетели вместе...и так несколько раз.
И я не полетел...
А через неделю в 08-23 мск запускаемся, я смотрю как самолет с Ваней заходит на посадку с курсом 111 град.
Огни (-для меня )-справа красный, слева-зеленый.И вдруг---огни поменяли свое расположение на наоборот...мы перед этим толко запустились...на боту проверяющий-кэ цивин (из Минска)
и вдруг смотрю---ребята-техники побежали и кричат-"самолет упал".говорю кэ-"самолет упал!"
а он-с---!-запрашивает разрешение на предварительный
-Гравюрный, 07638-разрешите предварительный.
-07638-выключайте двигатель, пасажиров в аэровокзал.
вот с.у.к.а- этот проверяющий цивин...на всю мою лётную жизнь этот пдр запомнился...

Татьяна Залесская | форум автора сообщения

Gravurny, спасибо. Если бы Вы только сейчас знали, как по сердцу у меня полыхнуло теплой волной от Ваших слов: ВЫ НАШ ЧЕЛОВЕК - АВИАТОР. Я не примазываюсь, не лезу, если меня не пускают в какие-то свои сферы летающие люди. Пытаюсь не выставлять напоказ свои мечты и желания. Но в душе я закоренелый авиатор. И если меня принимают где-то, пусть не за своего, а хоть за сочувствующего, мне это очень приятно и очень важно. А насчет авиационной лексики - она у меня давно уже в крови. Знаете, мне один человек как-то сказал, не пытайтесь изображать из себя летчика, по случайно оброненному Вами неосторожному слову легко определить, кто Вы на самом деле. Нелетающий человек сразу выдаст себя. Я предложила ему попробовать, провести эксперимент. Он отказался. Я не стала спорить. Но на самом деле я давно легко общаюсь с профессионалами на их языке. Все мгновенно начинают спрашивать, где я летаю или летала. Я встаю в тупик. Ну что мне делать прикажете. Врать, что летаю? Если говорить правду, что я не имею отношения в ним, мне как раз тут-то и не верят. Я всегда теряюсь при подобных вопросах. Предпочитаю не говорить на тему моего существования в этом мире. Ухожу от ответа, заминаю тему. Иначе придется все объяснять очень долго.


Очень-очень знакомо... А еще есть такой вопрос: "А тебе-то ЭТО все зачем надо?" И я тоже теряюсь.. потому, как объяснять-необъяснишь, а смотреть в недоуменные глаза и чувствовать себя "кривой" из раза в раз не хочется.. а те, кто понимает и спрашивать не будут.

Здравствуйте, Александр. (Как-то без отчества не удобно).
Да, не получается у нас стыковка по полетам в Архангельске. Мала-мала не сводятся стрелки в кучу. Я в эти годы еще училась. Летала только в отпуска с родителями летом, возили меня непременно каждый год по нашей области. Мама моя родом из Шенкурска. Вот туда-то я и летала с двух лет. И как себя помню, все детство мое с авиацией связано. Кажется, родилась и уже без полетов жизни себе не представляла. Как это люди живут и не разу в небе не были? Для меня небо и земля в равной степени существовали.
А в 80-е годы у нас работал в Талагах Алексей Леонтьев штурманом на ТУ-134. Вы о нем не слыхали? Он ленинградец, вернулся потом в Пулково в 90-х. Он книгу написал о своей работе, в частности и в Архангельске. Она есть в интернете. "Третий закон Ньютона в действии" называется. Может быть читали. Много порассказывал об архангельской авиации. Ему в этом году 50 лет исполнилось в июне. Уже не летает, списали по здоровью.
А Вы, я поняла на АН-2 летали, раз в Карпогорах. А потом на АН-24?
Про ЧП тех лет я, конечно, не знаю. Много было разного и после. Самое крупное в 1994 г. ТУ-134 без правого шасси в Талагах с полной загрузкой садился на полосу. Командир Жорж Елисеев. Опытнейший. Посадил, как хрустальную вазу. Только уже в самом конце пробега развернуло таки поперек полосы. Все закопченые вылезли из кабины, как после пожара, хотя ни искорки не вспыхнуло. Это от пыли и трения. О своих приключениях в полетах тоже могу кое-что рассказать. Не без этого, особенно на АН-2. На Тушке как-то прервали взлет - двигатели не вышли на режим. Другой раз грохнулись с перегрузкой 2.66. Кстати для меня 1982 год был одним из самых счастливых.
Насчет Москвы Вы меня оглушили до потери сознания. Очень много препятствий у меня. Я Вам напишу или позвоню. Спасибо Вам за все.

Какие ужасные стихи! Графомания во всей красе.

Спасибо, ТУ-134А. Думаю, что правильно поняла, Ваш отзыв к моим творения относится. Хотелось бы только поподробнее услышать Ваш анализ, поконкретнее. Может в чем-то я, действительно, не права, плохо разбираюсь в Вашей работе.

Лена. Вот-вот, в том-то и дело: вопрос, зачем мне все ЭТО нужно? А я вот под старость лет все еще не налеталась, понимаешь. Ты хоть еще молодая и уже держала в руках штурвал. И по-праву можещь называться авиатором. И еще многое у тебя впереди. А я отлетала десять лет и все же не могу носить это гордое звание. И мне кажется, будь у меня возможность глотнуть этого хмельного напитка полетов вволю, я б не смогла напиться никогда, сколько б ни пила. Это же наркотик. А я ведь при том всего лишь "пассивный курильщик"!
Казалось бы, зачем это бабе. Выходи замуж, сиди на месте, рости детей. А я ведь даже не пыталась сменить свою кочевую работу, чтобы сидеть дома, выходить замуж. Вроде бы чего проще. Но тогда не стало бы моих полетов. Тогда мне никогда уже было бы не попасть в кабину лайнера, никогда не увидеть, как плывут мне навстречу (не сбоку) громады облаков, которые я протыкаю, как мягкую вату иглой, лишь слегка отчего-то потряхивающейся в моей руке, как эти облака вдруг поворачиваются и оказываются у меня почти над головой, а потом опять, вроде сами по себе, возвращаются на свое место. Тогда бы мне уже никогда было не прикоснуться к рукояткам уборки шасси и закрылков, с радостью кидающейся первой выполнять команды командира, никогда не заглянуть в локатор, разглядывая там странные зеленоватые пятнышки, от которых почему-то зависит безопасность нашего полета. Никогда первой, раньше штурмана, с восторгом не доложить расчитанное в уме начало снижения, нужную вертикальную для занятия очередного рубежа. Я считала почти мгновенно, без всяких НЛ, таблиц и номограмм, хотя бы потому что была самой свободной из всего экипажа, не замороченной другими заботами. И мне бы уже никогда не увидеть, как приближается ко мне такая маленькая и тоненькая полоска земли. И как это именно на нее возможно попасть, обрушиваясь с небесного простора! Из всего огромного окружающего пространства именно она подставит мне свою ровную черную спину. Она неуклонно надвигается мне навстречу сначала медленно-медленно, потом все быстрее и быстрее и наконец молниеносно ляжет как раз под меня.
И может быть поэтому с потерей работы и, соответственно, полетов я потеряла смысл своей жизни. Так до сих пор и не приствну ни к какому берегу. Все у меня рухнуло одно за другим. Так себе и не приобрела ни семьи, ни друзей, ни гроша за душой. Все мои друзья - крылатые машины. Вот они не предадут, не выбросят вдруг тебя на помойку без каких-либо объяснений причин, когда ты наивно откроешь им свою душу, только потому что тебе нечем платить за дружбу, с тебя нечего взять полезного, у тебя ничего нет, только глупое сердце. Лишь крылатые мои друзья и рады мне, радуются как доброй знакомой, когда прихожу на аэродром встречать их из полетов или провожаю в неведомую даль. Мы сродни с ними. Они такие же доверчивые и беззащитные пред людьми. Их любой может обидеть своей грубостью и безразличием. Ребята, берегите, жалейте своих крылатых помощников. Они ведь все понимают и все чувствуют. Если вы летаете, вы это должны ощущать. Я уверена.
Вот так, Лена. ЗАЧЕМ ЭТО НАМ НУЖНО! Правда?
Тогда бы не было и моих стихов, потому что я могу писать только о том, что сама видела и пережила.

Александр, а как Цывина Леонтьев хаял!!! Он уж в выражениях никогда, по-моему, не стеснялся.

Татьяна Залесская

Может в чем-то я, действительно, не права, плохо разбираюсь в Вашей работе.


Нет, Вы нормально разбираетесь. Но если Вы считаете, что правильное и правдивое описание жизненных ситуаций - это достаточное условие для стихосложения, то дальнейшая дискуссия бессмысленна. Речь идёт исключительно о технической стороне написания стихов.

Tu-134A, Вы, я поняла - профессионал в поэзии. Можнт быть учились в литературном институте или где-либо еще. Тогда я, конечно, пасую перед Вами. Я в поэзии так же как в авиации - дилетант. Образования на этом поприще нет. Тем больше желания пообщаться с Вами и почерпнуть знания, чтобы не показываться уж слишком насмех перед людьми. В дактилях и амфибрахиях я все-таки разбираюсь, в метре стихосложения тоже, так что думаю, смогу понять Ваш профессиональный язык поэта. Посоветуйте что-нибудь с технической стороны. Или Вы считаете, что со мной бесполезно говорить, поскольку я совсем уж бесперспективна в этой сфере?

Здравствуйте, Татьяна!
Каждая встреча с человеком с севера вызывает опять щемящее чувство ностальгии по Севера*м.
И вот опять встреча с девушкой из Архары заставила вытащить старые фотографии и альбомы-"У белого моря" и "Соловецкие острова", не спать до трёх ночи, смотретьн на "векторящие" на ДМД самолеты...
память...так хочется опять полететь на Кию, Шойну, Несь, Чижу ("прохожу я Чижу-ничего не вижу"-так мы поговаривали при полетах из Мезени за рыбой для архангелогородцев;прохожу я Несь-нечего поесть).
...давно не писал-и вот родилось:
Воспоминания о "полярке".

Милая!ты спишь, уставши за* день,
Я на кухне мою чашечку твою.
Кот-котяра лижет свою лапку
И не смотрит в сторону мою.

На плите урчит вскипевший чайник,
Сладко дети спят в тиши...
На "полярке" мишки ходят рядом
И звезда Полярная от них бежит.

Северным сияньем небо озаряет
Дальние стоянки у реки...
Проблесковых маячков миганье
Мне дорогу в небо ворожит.

Старый свитер натяну сегодня,
Выду покурить в тиши...
Проблесковых маячков миганье
Мне дорогу в небо ворожит.

Проблесковых маячков миганье
Мне...дорогу...в небо...ворожит...

близ а/э "Раменское". 02-15 мск 05, 08, 2010.
так что Вы, Татьяна, стали "соучастницей" рождения этого стихотворения.

Татьяна Залесская | форум автора сообщения

Лена. Вот-вот, в том-то и дело: вопрос, зачем мне все ЭТО нужно? А я вот под старость лет все еще не налеталась, понимаешь. Ты хоть еще молодая и уже держала в руках штурвал. И по-праву можещь называться авиатором

Да нет.. Вот не могу - по праву... Но я очень много готова приложить и прикладываю и приложу (черт.. по -возможности (( (( ( сил к тому, чтобы смочь самой летать))Мне это важно. Может это и очень-очень глупо. Пусть. Мне все равно.

Татьяна, подсвечивает ник е-мэйл моего сына-у меня нет своего компа и "работаю" из библиотеки.Он сейчас на юге-так, что пишите мне смс на мой тлф-буду ВАМ РАД!
Вот ещё одно, написаное от лица женщины (как писали классики в 19-м веке-"Не уезжай ты мой голубчик...").

Как утомительно мне ждать Вас,
Ах, сердцу милый мой дружок.
И как причудливы лобзанья
При свете свечки восковой.

На кухне нашей слышен шопот-
Наш домовёночик не спит.
Он ходит всё -ворчит полночи
И стережет наш малахит.

Наш домовой не страшен даже,
Он весь прекрасен-от души,
Задует свечку, лапку смажет
И сбережет наш малахит.

Тот камень-родственник Уралу
И чаша с каменным цветком
Уж скольким людям не давала
Оставить сердце с холодком.

Заря поднимется сегодня,
свечей огарочки всё тлят...
Наш домовёнок спит сполночи-
А ты лобзаешь всё меня.

Да, Татьяна, а в каком районе Архары Вы живёте?

С уважением, Гравюрный.

Татьяна, дайте, плз"ссылочку на Леонтьева "Третий закон Ньютона в действии" и сколько он "весит"?
С уважением, Гравюрный

Лена, это совсем не глупо! Вы добиваетесь своего и мне как-то вдруг что-то блеснуло в ночи надеждой. Может и у меня еще не все потеряно? А?

Спасибо, Александр. Вот уж никогда не была причиной создания каких бы то нибыло стихов. Другие служили мне мотивом для моих творений, а сама я нет, не удосуживалась ни разу.

Я живу на улице Комсомольской, в самой ее середине. Тут родилась, на этом же самом месте в бабушкином частном доме. Дома снесли, построили современные многоэтажки. И мы поселились здесь же в одном из них. Эта улица, может быть знаете, начинается от набережной Северной Двины, недалеко от моста в Соломбалу. В начале ее расположен больничный городок на целый квартал. Там я теперь работаю. А заканчивается она мемориальным кладбищем. Там сейчас воинские захоронения всех времен, включая Авганистан и Чечню. Там лежат мои родственники. Так что и мне прямой путь по моей улице в лучший мир. Далеко ходить не надо.

Ссылку на книгу Леонтьева я Вам попозже дам. Надо поискать еще. Я забыла где.

Извините за ошибки в словах, пожалуйста. Так плохо, что нет возможности исправлять текст. И перечитывать тоже некогда. Не смейтесь над моей грамотностью, очень Вас прошу. Это от спешки.

Здравствуйте, Татьяна!
Получил ваше смс, спасибо!
Не надо унывать, держитесь!
Сын с бывшей женой живут отдельно (оставил всё им уходя)теперь живу со старушкой-матерью.
компа дома нет-поэтому "работаю" из ближайшей к дому библиотеки.
Ребята обещали "подогнать" хотя бы "пентиум" для того чтобы выходить на авиа.ру
я "старый" форумянин и комп был на работе-скоко хож сиди на нём.
работал крайний раз гл.спец отдела сертификации и лицензирования-гл.спец по сертификации ВС.
к сожалению, в 2007 году-инсульт, еле выкарабкался...
сейчас восстанавливаюсь-езжу на велике, купаюсь на озере на бывшем 4-м развороте с курсом 280 град.а/п Быково (сейчас интенсивность полётов уже не та и круг сократился ( а раньше -один за другим на кругу-красота!
наверное и стихи про "Быково-порт родной" стали толчком для написания оных.

Саш, привет. Я тебе на почту свой № телефона сбросил.
(извините, Татьяна, что не по теме)

так, что письмо от Вас я смогу прочитать не раньше 25-го августа ( у нас с сыном хорошие отношения, но приходится бывать у него только когда нет бывшей...)
меня буквально подняла ветка-"приколы и шутки" на этом форуме, особенно понравился анекдот
про "Розу"-сам.ответчик и бортпроводницу по имени Роза, хохотал до слёз!
Ваш район помню хорошо-деревянные тротуары, кошки в окршках, герань на окнах...

Петровичу!
Петрович-давай лучше на мой тлф-сына нет дома, а без него я туда не хожу-там уже другой мужчина живет с моей бывшей.
С уважением, Гравюрный

Гравюрный, Ваши стихи ещё ужасней, чем у Татьяны. Можно Вас попросить забросить это дело навсегда? Ну не дано!

Как утомительно мне ждать Вас,
Ах, сердцу милый мой дружок.
И как причудливы лобзанья
При свете свечки восковой.

- ни одной рифмы! Неужели так трудно поискать, покомбинировать, подумать? И смысл явно подогнан - какие могут быть лобзанья при ожидании? Блин, нет слов. Ну нет у меня ни литературного, ни языкового образования, ни опыта написания стихов. Но за пару минут отыскать нужные рифмы - это доступно любому мыслящему человеку.

Быстрый набросок, но при этом ни одной рифмы не пропущено:

Ах, как томлюсь я в ожиданьи
Вас, милый друг! Хоть волком вой...
Я помню сладкие лобзанья
При свете свечки восковой.

Сравните мой второй в жизни опыт стихосложения со своей ахинеей. Пусть стиль и слог хромает, но хотя бы рифмы на месте. И это всё нахрапом, почти сходу, с минимальными раздумьями.

ту 134, а как вам творчество других товарищей?

Татьяне!
меня здорово выручает Митяев-на флэшке только жизнеутверждающие песни!-"ЖЗЛ", "Крепитесь люди-скоро лето", "Авиатор", "Письмо из Африки", " Западная Сибирь", "Из нечегонеделанья" др.
А также моего любимого Юрия Визбора ( приобщился на Севере)."Охотный ряд" в современной оранжировке", "Домбайский вальс", "Милая моя", "Ночная дорога"и ...
Татьяна, пишите обязательно-хотя бы смс (если недорого для Вас).
С уважением, Гравюрный. (так и зовите).

2---Ту-134А
а Вы последовательность проследите-ждать а потом целовать, а!
Да, кстати, Вы что закончили-литературный факультет или подготовительное отделение оного?
На каких ВС Вы летаете и каком качестве?

критиковать мы все умеем:)!!!!

Gravurny

Вы что закончили-литературный факультет или подготовительное отделение оного?


Что, обидно стало? Я в основном делал упор на рифмы, которых нет ни одной в приведённом Вашем четверостишии, и заодно наглядно показал, как можно сделать так, чтобы все рифмы были на своих местах. А по сути Вашего вопроса - просто Вам с трудом даётся понимание прочитанного, в частности, моей фразы "нет у меня ни литературного, ни языкового образования, ни опыта написания стихов".

Ещё раз: не пишите больше стихов. Отвратно получается.

Inna12

критиковать мы все умеем:)!!!


Я в чём-то был не прав? В чём именно?

Татьяна Залесская | форум автора сообщения

Лена, это совсем не глупо! Вы добиваетесь своего и мне как-то вдруг что-то блеснуло в ночи надеждой. Может и у меня еще не все потеряно? А?
09/08/2010 [11:07:52]


Татьяна, ничего не потеряно. Надо пробовать, если конечно, есть возможность. Что вас останавливает? Все причины мне известны не по наслышке... Лично вас - что?

Inna12

ту 134, а как вам творчество других товарищей?


Я творчество других товарищей не видел, так как прочитал только первые несколько постов, ужаснулся, потом прочитал несколько последних постов и опять ужаснулся. Однако я упомянул, что моё показательное четверостишие, в котором наглядно показано, как выстраивать рифмы, - это мой второй поэтический опыт, хоть и очень короткий. Чтобы быть последовательным, необходимо упомянуть и про самый первый опыт, который родился тоже не на ровном месте, когда некий графоман, да ещё чудовищно безграмотный, выложил свой кал. Я тогда не удержался от ответа на этот безумный разрыв мозга и за несколько минут накропал пародию - первый в своей жизни стих.

Оригинал (орфография автора соблюдена):

Тучи веером уходят
Солнце бросило свой луч
Я лечу на нашем Ане
С гордой цыфрой 2 на нем,

Самолет хороший очень,
Страха нет когда летишь,
Довезет всегда как надо,
И в комфорте посидишь.

Жаль что мало их уж стало,
Бросили на произвол судьбы,
Самолет какому равных мало
Неоправдано забыт.

Заграничне самоли
Бороздят все больше в нас,
Ну их в жопу эту рухлядь
Если есть прекрасный АН.



Пародия:

Тарахтит, пердит, крадётся
Так, что тянет поблевать.
Кукурузником зовётся
Самолёт наш, ...твою мать!

Я лечу на нашем Ане
С цифрой 8 на борту,
Сидя на стальном диване -
Это вам не сраный "Ту"!

Что там "Ту"?! Тут Боинг даже
По комфорту отстаёт.
А Ан-2 - вот это наше!
Просто-напросто улёт!

Через шесть часов полёта
Приземлимся в ЖулянАх.
В жопу Бобик! Патриоты
Мы квасные! Понял, нах...?

Ту 134, ну, раз вы начали анализировать, что скажете по поводу этого произведения одного из участников данной ветки? Очень интересно

Callen | форум автора сообщения

Не трогай газ, и шаг винта.
Теперь он сам!
Нет "Быть-не быть!",
и нет в помине "Аз воздам!",
А только стелется,
как блики на воде
Тень самолета,
Что летит на высоте.
Тебе послушного, тебе!
Тебе, тебе...
И рядом тот, кто главным
стал в твоей судьбе,
Он и подскажет,
он и матом наорёт,
Когда теряя ход,
твой борт
"крестом" встаёт...
Он не заставит,
лишь исправит и простит.
Прости и ты -
всю суету земных обид.
09.06.2010
===

В фотографической бумаге,
Сквозь трещины - видны глаза.
Они - как кровь на алом флаге,
Они - над миром, как гроза.
Мой дедушка, военный летчик.
Михал Иваныч. Был суров.
Он к небу лычкою пристрочен,
Командующий всех ветров.
Прости меня за это время!
Ты - победитель. Все мы - нет.
Сейчас в строю со всеми теми,
Кто взял Рейхстаг, в небесный свет
Идешь ты, широко шагая...
И лишь чуть злишься на меня.
А я ведь, дедушка, летаю!
Но - без снарядов, и огня.
09.05.2010
12/06/2010 [23:07:17]

Ту 134, пародия смешная:) а стих который вы пародировали, безусловно, ужассссный, такого здесь не найдете:)

Inna12

Ту 134, ну, раз вы начали анализировать, что скажете по поводу этого произведения одного из участников данной ветки? Очень интересно


Гораздо лучше. Если в первом стихотворении автор вольно обратился с размером и рифмами, то из второго видно, что в размерах и рифмах он разбирается хорошо.
В первом стихотворении автор показал также, что он может пользоваться словом. Не сказал бы, что виртуоз слова, но умеет находить.
Во втором стихотворении этой виртуозности нет - мешает строгий размер.

Что я подразумеваю под понятием "виртуоз слова"?
Хоть я сейчас выгляжу и нескромно, но, тем не менее, взгляните на две последние строчки моей пародии:

В жопу Бобик! Патриоты
Мы квасные! Понял, нах...?

Человек, слабо владеющий словом, написал бы:

Мы квасные патриоты!
В жопу Бобик! Понял, нах...?

- а это уже примитив. Почувствуйте разницу. К сожалению, мне такое варьирование словами удалось всего в одном месте, а должно быть сплошь и рядом. Стихотворение - это не только размер и набор правильных рифм. Если строки стихотворения состоят из стандартного набора "подлежащее, сказуемое-определение", то это уже примитивное и слабое стихотворение, несмотря на точное соблюдение размера и рифм. Но повторюсь, цели писать стихи я перед собой не ставил. Надо было заткнуть безумный поток стихоплётства от дегенерата.

в общем, вы смотрите на технич.сторону, а мне важнее настроение, создаваемое при прочтении, эмоциональный фон, насколько сильно тронет душу. И тут такой момент- количество пафосных слов на это ну никак не влияет. Можно сложить прекрасно рифму, напичкать стих словами "рвет душу", "огони пронзают сердце" и проч. а эффекта ноль. Это как Джигурда когда он поет песни Высоцкого, орет, руками машет, а ему никто не верит.
Так штаааа...

Inna12

в общем, вы смотрите на технич.сторону, а мне важнее настроение, создаваемое при прочтении, эмоциональный фон, насколько сильно тронет душу.


Для выражения настроения и эмоционального фона при неумении писать стихи существует проза. Хотя и в прозе надо быть мастером слова, если только это не мемуары.

Кстати, насчёт Вашей фразы "количество пафосных слов на это ну никак не влияет" - в некоторых стихах, которые здесь выкладывают, пафос просто зашкаливает за все разумные пределы. А понятие "мастер слова" не означает поток пафосных слов. Я привёл пример, как можно было написать последние две строки пародии, и как они написаны фактически. При этом слова все одни и те же, но вот построение предложений - разница ощутима.

Ребята, ну что вы, не ссорьтесь.
Миша, Ваши посты удалила только потому, что Вы настоятельно просили. Больше ничего удалять не буду, все так и знайте. Не обижайтесь Вы, пожалуйста, Миша. Ваши стихи очень хорошие. И, правда, не надо перегибать палку в спорах. Споры можно вести на вполне человеческом уровне.
Дело ведь совсем не в качестве рифм или вообще техники стихосложения. Мы все не профессионалы. Главное в содержании, даже не в эмоциях и пафосе, как правильно говорит Ту-134А, не в наборе громких фраз, а в том, что человек хочет донести людям. Пусть коряво, неграмотно, но должен быть смысл и дуща. Правильно, Ту-134А, простой перессказ событий - это не стихи. Это как чукча, что видит перед собой, о том и поет. Нет в стихах должно быть наше личное отношение к происходящему, наша позиция относительно этого, наша душа. Тогда даже безрифмованный текст, без соблюдения размера будет читаться как стихи. Проза тут ни причем. Слышали что-нибудь о белом стихе? Это та же проза, но написанная так, что прозой ее назвать рука не поднимется. Это СТИХИ! Без рифм совершенно, но такой напев в них, что песней назвать можно. И еще, стихи - это литературный язык. Человек, который имеет слабый словарный запас своего языка, не напишет стихов. Крутой набор отборных выражений в правильную, четкую рифму, с соблюдением метра - это тоже не стихи. Поэтому считаю, что Каллен, Александр Гравюрный и другие, чьи стихи я читала здесь могут называться поэтами. А Вы ТУ-134А со своими пародиями в рифму у меня вызываете сомнение. Напишите что-нибудь стояшее, от сердца. Тогда я скажу свое мнение.

Александр, вот Вам ссылка на сайт Алексея Леонтьева. Он печатается под литературным псевдонимом Поправкин.
http://navigators-life.narod.ru/
Я с Вами поговорю попозже, не грустите и веселей смотрите на жизнь. Сама в таком же положении. Надо поддерживать друг друга. Согласны? Сейчас убегаю, ждут на аэродроме.


Лена, тебе отвечу тоже после, расскажу все. Пока.

Здравствуйте, Татьяна!
жаль-не удалось поговорить...
Спасибо за ссылку.
Сегодня купил системный блок - денька через 2-3-и буду "работать" уже из дома.
...не понравилось мне вчера Ваше настроение-поэтому и отправил Вам смс.
как у Ю.Визбора: человек состоит из людей, Кто однажды на помощь приходит.
Хотя сегодня оно у Вас должно измениться к лучшему,
правда?
В Архаре работает лесным промышленником Федулов-сын полследнего КЭ Лешуконского 412 ОАО Федулова Сергея.Он сейчас в Лшк работает нач.аэродромной службы.а его второй сын долженн был работать в Нарьян-Маре тоже нач.а/э службы-не знаю как сейчас...
А Щёкотова Александра Вы не знали-летал на Ан-24 в Талагах.
А ещё Рая Менячихина работала на АМСГ в Талаги, вышла за муж за КВС Ан-24 и улетела из Лшк году 1981-1982м.
Звонил на метео года 3-и назад-рассказали какую-то жуткую историю со стрельбой.
до встречи в на полосе авиа.ру
С уважением, Гравюрный.

Татьяна Залесская | форум автора сообщения

Слышали что-нибудь о белом стихе? Это та же проза, но написанная так, что прозой ее назвать рука не поднимется.


Не только слышал, но и легко определяю, когда это действительно белые стихи, а когда - сплошные попытки поймать рифмы, большинство из которых (попыток) оказываются неудачными. У Гравюрного именно так. У Вас - в меньшей степени, но тоже немало.



Поэтому считаю, что Каллен, Александр Гравюрный и другие, чьи стихи я читала здесь могут называться поэтами.


Каллен - может, и вполне заслуженно. Гравюрный - ни в коем случае. Графоман с тонкой душевной натурой, который, тем не менее, даже близко не стоял к поэзии.



А Вы ТУ-134А со своими пародиями в рифму у меня вызываете сомнение. Напишите что-нибудь стояшее, от сердца. Тогда я скажу свое мнение.


А я специально упомянул, что не поэт, никак не связан с литературой, стихи писать не умею. Но вот что касается "от сердца" - так пародия написана как раз от всего сердца. Правда, написана быстро, нахрапом. Или "от сердца" - это в Вашем понимании непрерывный поток пафоса с безумными излияниями любви к кому либо или чему либо? А как же сатирические стихи? У меня именно такой стих, высмеивающий лжепатриотизм. Или это не поэзия? Нет, я понимаю: у меня не поэзия, а лишь жалкая (но, тем не менее, удачная) попытка поставить графомана на место - целиком и полностью согласен. Но сатирические стихи высокого качества (поэта-пародиста Александра Иванова, баснописца И.А.Крылова) - это поэзия или набор рифм?

Лошадь сказала, взглянув на верблюда:
"Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый,
Что это - животные разной породы.

- здесь у Маяковского бездушный, бессердечный набор рифм, не правда ли? Нет бы - что-нить от сердца написал...

2 Ту134А
г-н "Ту-134А" разберите, плз, это моё стихотворение.
да, давайте почитаем здесь и Ваши стихи про жизнь, любовь, авиацию...

Памяти старшего б/инж.ЛО Кувшинова В.И.

Сегодня мы летали с старшим инженером.
Ах, "дядя Вова", ты в полет возьми,
Душа рвалась и сердце песню пело,
Ми-26, меня от полосы ты унеси.

Был тот полет красивый-беспредельно!
Тогда в полет с тобой отправился лишь раз...
Тот раз был...для тебя последним...
а крайним он остался лишь для нас.

В стремительный отрыв машина наша рвется
и полоса Два-восемь-ноль уходит под капот,
Как горько!...что уж больше не придется
садится вместе в наш прекрасный вертолет...

Мы собрались сегодня в траурном молчанье,
на руки капает церковный воск...
И голос пастыря дрожит и душу рвут стенанья...
Ах, "дядя Вова", к звездам ты уходишь дорогой...

Когда-нибудь мы соберемся все на Млечном...
Пути-дороги нас сведут в Ухте,
в Усть-Цильме не сгорают свечи,
и в Сыктывкаре помнят о тебе...

В одном летаем небе, дружим, плачем,
Детей растим-забот невпроворот.
А за столом семейным ждем удачу
и свечи зажигаем мы под Новый Год.

Свечей тех огоньки готовят к счастью,
полетов, взлетов и проходов ППМ,
Друзья от нас уходят прямо к звездам...
пилотов мы готовим ...на Земле.

Gravurny

...давайте почитаем здесь и Ваши стихи про жизнь, любовь, авиацию...


Извините, но я не склонен вести дискусси в стиле "сам дурак". Я в четвёртый раз сообщаю, что стихов никогда не писал, кроме одной пародии и ещё одного четверостишия - исправления Вашего фрагмента. Ни литературного, ни языкового образования не имею - не заставляйте меня быть попугаем. Но отличить хороший стих от плохого в состоянии, как и любой нормальный человек.



г-н "Ту-134А" разберите, плз, это моё стихотворение.


Попробуйте разобрать сами это пронизанное душой и сердечностью, но чудовищное с точки зрения поэзии стихотворение. В свете всего, что я написал в этой теме, образованному человеку такой разбор не составит труда.

Исправление опечатки: "дискусси" читать как "дискуссию".

3 Ту-134
или хотя бы эти:

Как мы сбивали их сегодня!
А, "Батя"?-крёстный мой отец.
Но "мессер" вывалил из тучи
И встречи близится конец.

Я жму на газ, скриплю зубами,
Но ручку крепко я держу.
Из носа кровь, навстречу пламя,
Ну, фриц, тебя я уложу.

Вас всех карать, "бубновых асов"-
Закон земли моей родной.
Мой бак пробит, я возвращаюсь,
А "мессер"??? - в пламени сошёл!

Мы соберёмся все сегодня,
Нальём наркомовских сто грамм.
За всех живых, за наших павших,
За Сталинград, за город наш.

Ту-134А,
а Вы так и не ответили на мой вопрос о Вашем лётном (авиационном)образовании.
да и летиратурном тоже...

Gravurny

а Вы так и не ответили на мой вопрос о Вашем лётном (авиационном)образовании.
да и летиратурном тоже...


Моё лётное образование не имеет ни малейшего отношения к теме построения рифм, предложений и стихотворных размеров, которые у Вас не получаются (ни один из пунктов). Душа и пафос - недостаточные условия для поэзии.
А насчёт литературного образования - я ответил уже три или четыре раза. Не заставляйте меня усомниться в Вашей вменяемости.

"Туполеночек" Вы мой дорогой. Стихи нахрапом не пишутся. Вы же сами говорите, что важны чувства. Где нахрап, там чувств нет. Чувства приходят к человеку в тишине и покое, постепенно и осторожно. Может быть оглушительное чувство с первого взгляда, вздоха, прикосновения к чему-то. Но тут до стихов еще о-о-очень далеко. Стихи родятся потом, по прошествии времени и осмыслении оглушившего вас чувства. Излияния любви, как Вы говорите, это не пафос, отнюдь. О любви не надо кричать во все горло. Можно сказать одно-единственное короткое слово, но такое, что будет ясно, что это такая любовь, от которой человек может умереть.
Я против пафоса в стихах, да и вообще где-либо. И Ваши пародии, по-Вашему мнению наполненные чувством, стихами не могут являться. Хоть в них и есть смысл и Ваше отношение к написанному. Это гром небесный, рвущий перепонки. Я пародии к стихам не отношу ни в коем случае. Это особый жанр поэзии и на стихи он не претендует сам по себе. Набор рифм, если хотите. Но у него есть другой, более важный и нужный смысл - именно ПАРОДИЯ. Поэзия здесь не нужна. Басни Крылова к поэзии не отношу. По-моему он сам не считал это стихами и себя к поэтам не причислял никогда. У него было другое предназначение в жизни и, надо сказать, уникальное. Иванов тоже сабя поэтом никогда не считал, хотя у него есть много стихов от истинной поэзии и образование есть. У Маяковского поэзией считаю только лирику. Поражает "Флейта-позвоночник". Те же самые корявые стихи, которые Вы так рьяно критикуете, а сколько любви, сердца, души, отчаяния человека, мужчины, который по своей природе скуп в выражении чувств и не достаточно владеет словом, со слабым словарным запасом. Тем не менее это ПОЭЗИЯ. Рифмы считаю не главным в поэзии и никогда не зацикливалась на их подборе.
И не будте так категоричны в высказываниях: "не пишите больше ничего". У Вас свое мнение, у других может быть совсем противоположное. Ну разве это не самое главное, что мы можем сказать людям:"Памяти старшего б/инж.ЛО Кувшинова В.И."
Разве это не истинная глубина человеческого сердца, донесенная для всех:
"Друзья от нас уходят прямо к звездам...
Пилотов мы готовим ...на Земле."