?????? И в чём конкретное отличие слов?

Член Российского Союза Писателей не видит разницы между словами пожарник и пожарный?
Конкретное отличие:
Пожарник - это погорелец, чей дом сгорел.
Пожарный - одна из самых сложных профессий в мире. Официально в документах они так и называются:
пожарный (человек)
пожарный автомобиль
пожарный вертолёт
пожарный самолёт

Пожарные обижаются, когда их называют пожарниками.

В школе стихи учили?

Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.

С. Маршак

пожарник - разг. в современном русском языке.

Ошибки в посте Татьяны нет.

Фотограф:

Если бы Вы сравнили некоторые слова старославянского языка и современного русского ( в одинаковом написании и произношении ), удивились бы
в разнице их значения.

Михаил, с возвращением! Давненько Вас не было.

Никогда не слышала, что погорельцев называют пожарниками.

Вопрос
Какая разница между пожарником и пожарным? А то в сегодняшней «Комсомолке» на «Детской страничке» малышам велели запомнить, что пожарник – тот, кто устроил пожар, а пожарный – тот, кто гасит.

С конца XIХ – начала ХХ века в разговорно-обиходной речи, в нелитературном просторечии вместо слова пожарный («член, служитель пожарной команды») стали употреблять существительное пожарник. Сами пожарные-профессионалы такое именование не приняли, считая его для себя оскорбительным, потому что пожарниками обычно называли инвалидов заштатных пожарных команд, а также пожарных-любителей, членов добровольных пожарных дружин (такое значение слова пожарник зафиксировано в «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова; ср. известное спит, как пожарник) (см. Скворцов, 1995).

Сегодня слово пожарный употребляется в значении «боец пожарной команды» и считается нейтральным, а слово пожарник – разговорным (см. СОШ, РСС–1). В словаре Даля пожарник – устраивающий пожарные команды и заправляющий ими. В современных словарях у слова пожарник не зафиксировано значения «тот, кто устраивает пожар». Таким образом, рекомендации «Детской странички» можно считать неправильными.

Дополнение нашего посетителя Евгения Колобова:

«Было бы уместно дополнить статью упоминанием о толковании разницы между этими двумя терминами, которое встречается в книге Владимира Алексеевича Гиляровского "Москва и москвичи".
Позволю себе привести достаточно большой отрывок из главы "Пожарный":

– Пожарники едут! Пожарники едут! – кричит кучка ребятишек.
В первый раз в жизни я услыхал это слово в конце первого года империалистической войны, когда население нашего дома, особенно надворных флигелей, увеличилось беженцами из Польши.
Меня, старого москвича и, главное, старого пожарного, резануло это слово. Москва, любовавшаяся своим знаменитым пожарным обозом – сперва на красавцах лошадях, подобранных по мастям, а потом бесшумными автомобилями, сверкающими медными шлемами, – с гордостью говорила:
– Пожарные!
И вдруг:
– Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.
Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников.
В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные – добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на "погорелые места". Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня".

Цитата приведена по изданию: В. А. Гиляровский, Москва и москвичи. Минск: Народная асвета, 1981».

Правильно
о бойце пожарной команды – пожарный; разговорное – пожарник.

http://new.gramota.ru/spravka/ ...

Фотограф:
разговорное - пожарник.

Спасибо, Вы подтвердили мой пост - 10.08.2021 10:33


пожарник, -а, м. ( разг. ). То же, что " пожарный " ( в 3 знач. ), стр.546

Российская академия наук, институт русского языка им. В.В. Виноградова, С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова " Толковый словарь русского языка ",
4-е издание, дополненное, 80 000 слов и фразеологических выражений, Москва, 1997

Здесь нет, см. предыдущую страницу:

Татьяна Залесская форум
Старожил форума

13.07.2021 10:36
В 2010 у нас город весь в дыму был. Всё лето работали вызванные пожарники на Ил-76.
Про них даже стих написала. Согласны были взять меня на одну ходку с водой, но в тот момент у меня пропуска не было. Так до сих пор жалею.

Так разговорный же стиль!)) Поэтому и нет ошибки.

Я считаю, что человек, который является Членом Российского Союза Писателей, должен говорить правильно. Оставим "пожарников" для полуграмотных старушек в деревнях, которым война помешала получить советское школьное образование.
Оставим вместе со словами ТРАНЗИСТОР (имея в виду транзисторный радиоприёмник), ФОТИК, ФОТКАТЬСЯ, ЛОЖИТЬ (класть) и так далее...

Как большой поклонник Вл. Семёновича, Вы должны знать, что легализация его творчества началась благодаря Союзу писателей...
Настоящим писателям можно употреблять разные слова)) Но в меру!

И немного о " рунглише ". Фильм давний, чтобы не было претензий.
https://www.youtube.com/watch? ...

Уже после смерти...
Высоцкий стал известен, благодаря магнитофонным записям. Так и хочется спросить Союз писателей: Где вы были при жизни Высоцкого?

Михаил Задорнов (Член Союза писателей России) кроме юмористических рассказов боролся за чистоту русского языка. С "менеджерами", "промоутерами", "мерчандайзерами".

Михаил Жванецкий. Учителю:
https://youtu.be/FXGW101A5Jk

Еврей, говорящий (и пишущий) на русском языке лучше большинства русских.

Даже когда недоговаривает слова и целые фразы:
https://youtu.be/EAMxz1jxP5Q

Забавная, однако, вышла орфоэпическая полемика.
Ув-ые г-да и дамы, для окончательной ясности в данном древне-холиварном вопросе попробуйте поинтересоваться о применении к нему термина "пожарник" у действующего огнеборца, желательно потомственного.
Опубликованный тут ответ представителя (лей) обсуждаемой профессии, как мне кажется, расставит все точки над "и". :-)))

С "менеджерами", "промоутерами", "мерчендайзерами".

В эпоху информационных технологий и с появлением языка компьютерщиков - это проигрышный вариант. Равносильно " борьбе с ветряными мельницами ".

Фотограф:

Чистота русского языка зависит не от появления в нём иностранных слов, а от количества ненормативной лексики.
Но эта " музыка будет вечной ")) поэтому более взрослому поколению не стоит расстраиваться и хвататься за сердечные препараты,
когда они будут слышать от своих меньшеньких то, что посеяли сами.

Поэтому " копирайтинг ", " маркетинг " (и далее - по списку ) как-то ближе современному человеку.

Спасибо за дискуссию! В споре рождается истина.))

В настоящее время принципиальной семантической (смысловой) разницы у данных слов нет. Вся суть имеющихся разногласий при использовании слов пожарник и пожарный - в истории их словоупотребления.

Так, в недалеком прошлом смысл слова пожарник был таков: пожарник – это не тот, кто тушит пожар, а тот, кто от него пострадал, то есть – погорелец. А по Гиляровскому, еще и мошенник, под видом погорельца просящий подаяние.

Вероятно, в связи с этим негативным подтекстом сегодня сотрудники пожарно-спасательных подразделений МЧС и региональных пожарных структур не любят, когда по отношению к ним применяется такое наименование.

Со временем негативная смысловая составляющая слова пожарник постепенно утрачивается, и зачастую люди, никак несвязанные напрямую с темой пожаротушения, используют это слово в своей речевой практике.

И это нельзя воспринимать как речевую ошибку, так как слова пожарник и пожарный по своей сути - синонимы. На авиафоруме, как, впрочем, и в повседневном бытовом общении, использование и того, и другого варианта вполне допустимо и не несет под собой абсолютно никакого лингвистического криминала.

Однако при контактах с реальными пожарными надо держать ухо востро, чтобы не получить в него порцию негативной ответной реакции. Знаю это по своему повседневному опыту общения с представителями данной героической профессии.

Borodach:

Спасибо, Андрей! Что и требовалось доказать. По сути речь идёт не о значении слова, а о его эмоциональном восприятии.
Но это уже к этимологии слова никакого отношения не имеет.


Да, я допустила небольшую неточность, цитируя оппонента, сорри - " С "менеджерами", "промоутерами", "мерчандайзерами" (с)

Но и здесь двойное написание - мерчАндайзер - мерчЕндайзер.

Выше уже говорил: пожарные обижаются, когда их называют пожарниками.
Ибо они знают историю этих слов. Если молодые (жертвы ЕГЭ) не знают, то старшие товарищи из пожарной команды объяснят.

https://youtu.be/nSAW7uhOOyg

Михаил Задорнов о главных проблемах молодых людей. Как творчески мыслящая молодежь превратилась в менеджеров и кое-какеров?
https://youtu.be/nL7zp-SeJWo

Следуя Вашей логике, допускается называть лётчиков летальниками?

Я никому не запрещаю говорить пожарник вместо пожарный.
Точно так же, не запрещаю говорить
Чё? (вместо что?)
Шо? (вместо что?)
Чиво? (вместо что?)
Щас (вместо сейчас)
Чичас (вместо сейчас)
Ложить (вместо класть)
И так далее.

У нас свободная страна, делайте, что пожелаете. Говорите на разговорном деревенском языке глухой сибирской деревни...

Говорите на разговорном деревенском языке глухой сибирской деревни...

Даже не знаю, что и сказать... " Весело в деревне "
https://www.youtube.com/watch? ...

"Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки никогда"©

И всё-таки один из ведущих московских вузов назван в честь человека, который родился в деревне Мишанинская...

Русь богата самородками.

Я никому не запрещаю говорить

Как гость ветки, я тоже не навязываю Вам в качестве настольной книги толковый словарь русского языка.... но Вы заглядывайте в него, если возникнут
вопросы. Ну и другие авторитетные источники есть. Консультацию по интернету можно получить из любой точки земного шара - информационные технологии
Вам в помощь!

Вот уже и признаёте, что есть в Архангельской губернии самородки... как и в Сибири.

По разговору можно определить уровень образования человека и примерно место жительства.

Был случай...
22 сентября 2014 я написал на Радиосканнере:
"16 Татьяна" на 70 эшелоне на "Правдивый". Почти на идеальном русском языке.
http://www.radioscanner.ru/for ...

Так случилось, что старожил этого форума с ником serdyukov увидел моё сообщение и ответил. Так и познакомились. Его удивило и возможно, обидело, что я написал про акцент. Оказывается, он русский, но с детства жил в Одессе. Затем семья уехала на ПМЖ в Канаду. Где и живут до сих пор. От одесского говора не осталось и следа, но Русский язык теперь с лёгким, едва заметным акцентом...

https://youtu.be/xDWVpMhA1qk
:)

Поясню, а то трудно понять о чём речь.

Участник этого форума с ником serdyukov вёл радиообмен с борта канадского С-130, прибывшего к нам по программе "Открытое небо".

Это не моя, а Ваша логическая цепочка: летать (глагол) – летальник (существительное), хотя здесь по имеющимся аналогиям правильнее было бы сказать - летатель, как, к примеру: писать – писатель.
И Вы имеете полное право использовать это слово, как Ваш авторский неологизм. Но воспитанным на традиционном словоупотреблении посетителям форума будет все же гораздо ближе слово летчик. То есть опять-таки вступают в силу определенные исторические традиции.
А слово пожарник образовано по очень распространенной схеме: пожар (сущ-е) – пожарник. Так образованы множество наименований профессий: монтаж – монтажник, десант – десантник и т.д. И оно имеет полное право на использование в бытовом общении, а тем более в авторской речи, чем и являются по большому счету посты данного форума.
Слово пожарный образовано по другой схеме – субстантивацией, то есть превращением прилагательного «пожарный» в субстантивированное прилагательное, а фактически - в существительное. К примеру, аналогично создано слово больной: «больной зуб – больной пошел на поправку». Но данная схема словообразования не так популярна, как вышеуказанная.
Тем не менее, пусть профессионалы используют слово пожарный, как хотят, но мы то, люди, не связанные с пожаротушением напрямую, в данном случае не обязаны строго руководствоваться их профессиональной терминологией.
На этом заканчиваю свое участие в данной интересной филологической дискуссии и благодарю всех за неравнодушное отношение к нашему великому и могучему русскому языку.

Хочу поддержать уважаемого чкаловского Фотографа-радиоуслышателя.
Когда еще в НИИИ в Балашихе мы делали работы для МЧС, и позже, для академии МЧС по астероидам и Роснефти, ни один из службы огнеборцев не забыл мне напомнить, что только ПОЖАРНЫЕ и никак не иначе. Это только в мультике про Карлсона за малышом пожарники с лестницей приехали. Ну нравится вот так любителям графы номер 2 на ВЛЭК, и всё тут.

Ну, право слова, мне даже неловко как-то. Мессии это те, кто спасает в красной зоне задыхающихся или кто тушит пожары в Якутии и Красноярске.
Я просто инженер минус пилот, или пилот минус инженер. Вот вам немного се (р)верного лета.

Молочный облегающий туман
Как туника на талии рассвета.
Вот был бы ум, тогда б сошёл с ума,
Была бы тайна, я б хранил секреты.

Но гол и пуст, лишь серебристый пар
Макушку лета нежно прикрывает.
Куда-то всё торопится толпа,
Вакцину им, болезнь-то моровая!

И денег, и машин, и суеты...
Я к счастью отболел всей этой мутью.
Коснусь ладонью. Влажные цветы
Врастая стебельками, землю крутят.

Молочный облегающий туман
И глаз твоих усталых изумруды.
Чем ближе солнце, тем всё гуще тьма...
Познать её в траве совсем нетрудно.

На фото - утро на канале имени Москвы
https://sun9-26.userapi.com/im ...

Эх, ссылка померла... ну и Баст бы с ней.

слово пожарник образовано по очень распространенной схеме: пожар (сущ-е) – пожарник. Так образованы множество наименований профессий: монтаж – монтажник, десант – десантник и т.д.
to Borodach:

Монтажник и десантник логически верное продолжение от монтажа и десанта. А пожарный борется с огнём. Тогда допустимо говорить огнеборец, но никак не пожарник (погорелец).

Дааа. "Цирковые" так не противятся "циркачам", как Вы защищаете пожарных.

"Мне за державу обидно" ©

Знакомых артистов цирка у меня нет, знакомые пожарные есть. И те и другие - представители опасных профессий (в цирке - воздушные акробаты, дрессировщики, эквилибристы). Но если одни рискуют на потребу публики и у них есть лонжа (страховка), другие рискуют (реально своей жизнью) ради спасения других людей.
И бывает, что погибают при исполнении своего долга...

12 августа 2012 года около 22 часов вечера на Останкинской телебашне в Москве произошло ложное срабатывание газовой системы пожаротушения.
Согласно регламенту была проведена экстренная эвакуация работников с трех технических этажей башни. В результате срабатывания системы пожаротушения погиб инженер Лев Алексеевич Шушкевич...
Это наш коллега, участник форума radioscanner.ru, ник shushlev...
http://www.radioscanner.ru/for ...

Опять пожары забирают людей...
https://www.forumavia.ru/t/202 ...

Эй, ты видишь! - Крыло, крыло...
Там огонь появился справа.
В лес, будто в небо, вошел напролом
В сосенный строй, в дубраву
Тот, что нас должен был вознести
К победам, речам, контрактам.
Это не техники и не пластит...
Уже не придут обратно
Трое ильюшинцев, три мужика -
Ангелов строй теснее.
Люди с айфонами из ЖК
Сняли конец эпопеи.
Будет грустить рогозинский сын
И с ним - весь проспект Ленинградский.
Немного до кУбинской полосы...
И с хлебушком полтораста
Поставят у рамок коллеги их,
Помня последний факел.
Взлетят, помолчав, десятки других
Над пепелищем в овраге.
#Ил112 #память #Ильюшинцы

Спасибо, Миша.

Ну с Праздником всех! С Днём гражданской авиации!

Да, выдалась неделя...

https://www.youtube.com/watch? ...