Инквизитор сильно возражал против самого слова «расписание». :-)

Не передергивайте, тогда разговор был вообще о другом, кто составляет и утверждает расписание.
так как насчет того, что на 10 план, а время 10.50 и ни сообщений ни запроса от пльзователя, или 11.00 и поступил запрос на запуск.

Инквизитор

Есть. Пользователь информируется напрямую, орган ОВД аэродрома лишнее звено.
- - - - - - - - - - - -
Во-первых, почему лишнее, если ближе него к пользователю никого больше нет?
Во-вторых, ГЦ из Москвы должен звонить в каждую деревню и искать там пользователей, чтобы сообщить что-то сугубо конфиденциально?

В 1 сообщении ПЛН как способе доведения расписания..

ПЛН это не способ доведения расписания
Это сообщение о представленном плане полета воздушного судна, в отношении которого дано разрешение на использование воздушного пространства.

Инквизитор

А если нет. Не было ничего от пользователя. Вы что то предприняли бы?
- - - - - - - -
Я уже ответил: Если не было - «ATC-clearance not available»!

Во-вторых, ГЦ из Москвы должен звонить в каждую деревню и искать там пользователей, чтобы сообщить что-то сугубо конфиденциально?

Т.е. Я подал из деревни по факсу, через Интернет на сайте ГК, мож и АФТН использовал или по телефону позвонил. Мне так же и ответили, если, что не так. Зачем лишние звеньи тут.

Синькофф

Он наоборот требовал нормативной лексики и не воспринимал чартер.
По расписанию и вне расписания - нормально.
1 и 3 минимальные сроки, критичные для ЕС с точки зрения выработки рекомендации если нужно.
Максимальный срок 120 часов - он больше для пользователя, поскольку он вправе надеяться, что если подаст раньше - то его запрос будет будет рассмотрен и удовлетворен раньше, то есть он получит некоторый приоритет по сравнению с позже поступившими заявками на вне расписания.

Я уже ответил: Если не было - «ATC-clearance not available»!

Я не понимаю Вас. Можете конкретно.
Я подал план на 10.00. Ничего более не сообщал. У Вас есть ПЛН на этот рейс на это время. Пришел в 10.50 допустим прошу запуск. Ваши действия.

Инквизитор
Я не понимаю Вас. Можете конкретно.
Я подал план на 10.00. Ничего более не сообщал. У Вас есть ПЛН на этот рейс на это время. Пришел в 10.50 допустим прошу запуск. Ваши действия.

если по-игроцки, то экипаж информируется о том, что его план аннулирован, и им необходимо подать новый.
А на практике начинаются звонки в зональный и прочая лабуда из-за разгильдяйства пользователя, или в его лице экипажа.

2 Гудвин1977
Вот, согласен с Вами полностью. Вопрос к Синькоффу, он подал уже до 10.50 сообщение CNL?
Только вот пока будут звонки и прочая лабуда так и будем по понятиям работать. А в 90 процентов случаем такой борт выпустят, который придет в перегруженную зону в жругое время. Т.е. невополнение своих обязанностей пользователем и такое же невыполнение обязанностей органами ОВД провоцирует коллапс в загруженных зонах.

Гудвин1977

Современная значит: в ногу со временем, та которую имел ввиду автор ветки, или Вы, употребляя слово Евроконтроль.
А что будет делать диспетчер органа ОВД "сейчас" с сообщением в 100-1000 планов на разные числа?
01/02/2015 [22:53:33]

Насколько я знаю из ныне действующих систем РПЛ понимают Теркас, Синтез, Индра, Альфа-Планета, про ВНИИРА - не знаю, Галактика - не уверен, на сайте пишут, что могут.
Доведение до органов ОрВД аэродрома в таких системах решается путем выносного оборудования, РЦ - общая база данных, ППЛ генерятся из РПЛ когда нужно, но это внутри каждой системы и от диспетчеров скрыто, но все, что нужно для работы у них есть в виде обновляемых списков или других форм, по необходимости.
Конечно для прозрачности и ФЦП в том числе и для пользователей (софинансистов) и для участников ОВД нужна прозрачность в вопросе оснащения центров, чего нет в реальности. То есть цифры есть, а что за ними - непонятно. Поэтому и на вопрос Что будет иметь пользователь от ФЦП ЕС ответа нет. А если бы было все прозрачно, может бы и не с таким трудом бы продвигалась бы тема "Как сделать эффективной ..."

csr
ППЛ генерятся из РПЛ когда нужно, но это внутри каждой системы и от диспетчеров скрыто, но все, что нужно для работы у них есть в виде обновляемых списков или других форм, по необходимости.

Вероятно не ППЛ а ПЛН.


Поэтому и на вопрос Что будет иметь пользователь от ФЦП ЕС ответа нет. А если бы было все прозрачно, может бы и не с таким трудом бы продвигалась бы тема "Как сделать эффективной ..."

если честно: не понял вопроса.

Инквизитор

И что ATC-clearance for departure в России играет роль разрешения на ИВП.

Это Вы придумали сами. И сами же это назвали фальшивкой.
- - - - - - - -
Да! Я всегда, что сам придумаю, то и говорю! :-) Вы же не смогли это опровергнуть! А настоящей фальшивкой я назвал «разрешение на ИВП», а не ATC-clearance!
= = = = = = = =
Повторю, Вы аытаетесб привязать к ИКАО, как к гражданской аваиции всю деятельность по ИВП.
- - - - - - -
С чего Вы взяли!?
= = = = = = = =
В части полетов - ПЛН есть разрешение на ИВП, что б для таких как вы было понятнее надо просто записать, что в тексте, что "на основании разрешения на иВП и утвержденного плана на полет гражданского ВС..."
- - - - - - -
Для таких, как я, понятнее будет как в ИКАО, т.е. безо всяких «ИВП», «утверждений», а «при наличии согласования».
= = = = = = = =
Вас сбивает с толку некое разрешение на ИВП, что включает в себя много чего. Но по отношению к ражданским ВС это есть утвержденный план - ПЛН. Сколько можно об одном и том же.
Теперь у органа ОВД наступает право на выдачу диспетчерских разрешений, которые выдаются с целью эшелонирования. Мы об одном и том же, но с придуманными Вами же заключениями.
Потому как разрешение на ИВП может быть а пользователь передумает и диспетчерское разрешение вообще запрашивать не будет
- - - - - - -
Нет, меня не сбивает с толку, что оно включает в себя много чего! Здесь снова мы спотыкаемся о несоответствие наших терминов и функций. Кому нужно «разрешение на ИВП»? – НИКОМУ! Тем более, что «разрешение на ИВП может быть а пользователь передумает». Пилоту нужно только диспетчерское разрешение, и только оно является РАЗРЕШЕНИЕМ (clearance)! А для формирования своего разрешения диспетчер должен иметь необходимую информацию, а никакое не разрешение. Просто, все эти «разрешения ИВП» и «утверждения» - это цацки для полковников в ГЦ. Попробуйте сказать им, что они не разрешают и утверждают, а всего лишь передают информацию! Что они не полковники, а ефрейторы! :-) – это же бунт, крамола! Вот ради них и пишут всякую лабуду в документы.

а «при наличии согласования».
Да вопросов нет. В части гражданских воздушных судов добавить начиная с ФП ИВП "при наличии согласованного плана полета" Повторю, что пишется для всех видов авиации и иной деятельности по ИВП, поэтому для простоты написания, на мой взгляд, и использовали терин "разрешение на ИВП. Потому как это определено Воздушным кодексом.
О чем и разговор.

Так как с CNL? Как бы Вы поступили, подали бы CNL, или выдали бы диспетчерское разрешение. Повторю, ПЛН есть.

Инквизитор

так как насчет того, что на 10 план, а время 10.50 и ни сообщений ни запроса от пльзователя, или 11.00 и поступил запрос на запуск.
- - - - - - - - - - -
ФАП Планирования:
52.1. Пользователи воздушного пространства начинают свою деятельность в течение 30 минут от запланированного времени ее начала или от времени, указанного центром Единой системы.
Если в течение этого времени деятельность не начата, пользователю воздушного пространства необходимо информировать оперативный орган Единой системы и получить скорректированные условия на использование воздушного пространства либо отменить ранее поданный план использования воздушного пространства.

Инквизитор

Т.е. Я подал из деревни по факсу, через Интернет на сайте ГК, мож и АФТН использовал или по телефону позвонил. Мне так же и ответили, если, что не так. Зачем лишние звеньи тут.
- - - - - - - -
В этом случае не вижу препятствий. Но начинали-то мы с подачи ФПЛ в ближайший орган ОВД!

Да я знаю, повторяю, пользователь свои обязанности не выполнил. Я спросил про Ваши действия. План есть, ничего от пользователя не поступало. Время 10.50, прошу запуск, по плану 10.00. Каков будет Ваш ответ? И подано ли Вами к этому времени сообщение CNL (анулирование плана) или нет?

Инквизитор

Вопрос к Синькоффу, он подал уже до 10.50 сообщение CNL?
- - - - - - - -
А чё сразу я-то? :-) Это экипаж пусть подаёт, у меня через 30 минут он (план) сам собой выдохнется.

Так вот и скажите, что будите делать. Вы ж диспетчер, долго рассуждаете. Прошу запуск. Ваш ответ. И что с аннулированием, что то принято Вами?

Замечу, разрешение на ИВП, есть, что дает Вам право выдать диспетчерское разрешение. Теперь всё в Ваших руках.

Инквизитор

Да я знаю, повторяю, пользователь свои обязанности не выполнил. Я спросил про Ваши действия. План есть, ничего от пользователя не поступало. Время 10.50, прошу запуск, по плану 10.00. Каков будет Ваш ответ? И подано ли Вами к этому времени сообщение CNL (анулирование плана) или нет?
- - - - - - - -
Мы сейчас выйдем на очень интересный разговор – о способах подачи плана.

Вернее его никто не отменял.

Андрей не про способы подачи плана разговор, а о ваших конкретных действиях в 10.50 на запрос запуска и что Вами предприянято в части CNL. Можете конкретно, как конкретное лицо в конкретной ситуации.

Инквизитор

Так вот и скажите, что будите делать. Вы ж диспетчер, долго рассуждаете. Прошу запуск. Ваш ответ. И что с аннулированием, что то принято Вами?
- - - - - - - - - -
Согласен с Гудвин1977 01/02/2015 [23:14:41]
Мой ответ экипажу: «Время начала Вашего плана истекло, необходимо новое разрешение. Ваше решение?» Аннулирование даю не я, а экипаж, точнее: я с его подачи.
= = = = = = = = =
Замечу, разрешение на ИВП, есть, что дает Вам право выдать диспетчерское разрешение. Теперь всё в Ваших руках.
- - - - - - - -
Нет! Просроченное разрешение на ИВП не даёт мне никакого права!

Инквизитор

Андрей не про способы подачи плана разговор, а
- - - - - - - - -
А вот увидите!

Так, Гудвин то прав абсолютно. Вопрос то в том, что пользователь не выполнил свои функции, а Вы, в части информирования или подачи CNL?

Инквизитор

А я что нарушил?

Мой ответ экипажу: «Время начала Вашего плана истекло, необходимо новое разрешение. Ваше решение?» Аннулирование даю не я, а экипаж, точнее: я с его подачи.

Это Вы, допустим мне, как экипажу отвечаете. Опускаю Ваши действия по подаче CNL, и Вам отвечаю, мол, товарищ диспетчер, какое решение, я план не аннулировал, прошу запуск.

Инквизитор

А я Вам отвечу: План аннулировали не Вы, он аннулировался автоматически через 30 минут, т.к. от Вас не было никакой информации. Запуск дать не могу. Будете подавать новый план?

Ну вот и славненько. А CNL Вы всё же давали сообщение или нет?

Инквизитор

А CNL Вы всё же давали сообщение или нет?
- - - - - -
Нет. А зачем? Экипаж же не просил!

А нарушили Вы воздушное законодательство РФ, конкретно табель сообщений, который гласит:

"CNL передается в том случае, когда отменяется ранее поданные сообщения FPL и PLN (примечание, это когда пользователь выполнил свои обязанности), а также по истечении 30 минут от расчетного времени уборки колодок, указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета или о задержке вылета".

Т.е. самостоятельно надо было подать CNL при отсутствии информации.

Знаете в чем принципиальная разница как у нас и как в мире. Если там сказано, что в случае задержки на 30 минут контролируемого полета и 1 час неконтролируемого нужно, скорректировать план, отменит, подать новый и т.д.
И это означает обязательность действий. У нас же, на это плюют, а орган ОВД, в связи с неподачей пользователя такого сообщения сам ничего не подает и в большинстве своем выпускает такие борты.
И когда в знаковые дни, в конце летнего периода, в новогодние каникулы, в москве свалка, когда за час по секторам проходит 50-60 бортов в час, возникает вопрос, как так напланировали. Начинают разбираться и получается, что 60-70 процентов в этой свалке вне расписания или пришедшие вне установленного времени, именно вот таким макаром.
Т.е., повторю, невыполнение апользователем, и не выполнение органом ОВД прямых обязанностей (к Вам не относится, Вы в тех 10 процентах, что не выпустили, но и отмены не подали) приводит к коллапсу в загруженных зонах. Т.е. коллеги гадят коллегам, а валят на планирование.
Удачи, с уважением,

Инквизитор

Т.е. самостоятельно надо было подать CNL при отсутствии информации.
- - - - - -
Согласно ТС, получается, что так! Но, тут, ведь, что получается – Диспетчер подал CNL, тут же выходит экипаж и говорит: «Примите новый ФПЛ. Всё как в старом, кроме времени вылета в 11:00». Диспетчеру некуда деваться, вслед за CNL он шлёт новый ФПЛ – двойная работа! Вот и выпускают. Диспетчера же не любят телеграммы!

Гудвин 1977
Вероятно не ППЛ а ПЛН.

Здесь сокращение не принципиально, поскольку все внутри автматизированных систем.
Важено содержание, а именно что это расчетная информация о рейсе по расписанию,
котораяой может пользоваться любой диспетчер, подключенный к системе в части,
его естественно касающейся.



Поэтому и на вопрос Что будет иметь пользователь от ФЦП ЕС ответа нет. А если бы было все прозрачно, может бы и не с таким трудом бы продвигалась бы тема "Как сделать эффективной ..."

Посмотрите в начале темы, где была выложена ФЦП, потом обсуждение по Татарстану,
предположительно ФЦП не согласована, потом был высказан тезис о том, что ФЦП для пользователей (эксплуатантов, авиакомпаний), ну и потом был поставлен конкретный вопрос,
что будет иметь этот пользователь, эксплуатант от реализации ФЦП, вразумительный ответ никто дать не может, а ведь там заложено и софинансирование, возможно от авиакомпаний, а значит в конечном итоге со всех, кто летает, то есть прозрачности нет. Что-то здесь не так.

Инквизитор

......
И когда в знаковые дни, в конце летнего периода, в новогодние каникулы, в москве свалка, когда за час по секторам проходит 50-60 бортов в час, возникает вопрос, как так напланировали. Начинают разбираться и получается, что 60-70 процентов в этой свалке вне расписания или пришедшие вне установленного времени, именно вот таким макаром.
Т.е., повторю, невыполнение апользователем, и не выполнение органом
ОВД прямых обязанностей (к Вам не относится, Вы в тех 10 процентах, что не выпустили, но и отмены не подали) приводит к коллапсу в загруженных зонах. Т.е. коллеги гадят коллегам, а валят на планирование.

Согласен что пришедшие вне установленного времени нарушают,
но к вне расписанию это не относится.

И в Евроконтроле и у нас есть допуск на начало деятельности, но это относится и к по расписанию и к вне расписанию. Если не уложился - нужно что-то сделать.
Евроконтроль требует от пользователей или их представителей понимания в этом вопросе, поскольку если ты отменил план вовремя и даже заблаговременно, если не укладываешься, значит ты освободил слот кому-то другому, который например ждет, то есть дисциплина
пользователей приводит к общему улучшению качества их же обслуживания со стороны ОВД.
Это им необходимо, поскольку интенсивность зашкаливает. ОВД и эксплуатанты работают
как партнеры, нам еще к этому идти и идти, но и у них это был процесс.

Вот как раз для того, чтобы дисциплинировать пользователей в этом плане и предусмотрены периодические анализы, публикации по задержкам, ведь перегрузки приводят к задержкам в воздухе и в очередях на вылет. Эти задержки классифицированы, любой может ознакомиться, если кто-то отличается недисциплинированностью — его отмечают, то есть разбирают отдельные случаи, показательные. Вот это и есть настоящая, гласная, прозрачная работа.

А Вы какой-то информацией обладаете — но участники процесса нигде не могут посмотреть.
И ФЦП нам не говорит о том, будет это когда-нибудь или не будет. Вот и будем дожидаться 2026 года и опять ничего не будет, если пользователи и участники не будут настаивать на прозрачности всего, что делается по ФЦП и автоматизации. Может хоть дадите какую нибудь ссылку ?

Инквизитор:
"CNL передается в том случае, когда отменяется ранее поданные сообщения FPL и PLN (примечание, это когда пользователь выполнил свои обязанности), а также по истечении 30 минут от расчетного времени уборки колодок, указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета или о задержке вылета".
02/02/2015 [01:14:22]

А почему Вы решили, что второй случай относится к обязанностям органов ОВД а не ПВД?

Пользователь подает FPL в органы ПВД (минуя органы ОВД).
Органы ОВД в это время к данной ситуации не имеют никакого отношения.
Органы ПВД сообразуясь с конкретной обстановкой выдают:
либо CNL пользователю, о чем органы ОВД и не обязаны знать (не подавался FPL через органы ОВД, стало быть и не было PLN органам ОВД);
"Захотеть лететь" и "разрешить или запретить" - это личное дело только пользователя и органов ПВД: каким боком тут органы ОВД?

А теперь конкретно для органов ОВД когда получено PLN:

III. Сообщения относительно движения воздушных судов или осуществления другой деятельности по использованию воздушного пространства, предаваемые органами обслуживания воздушного движения (управления полетами)
11 Сообщения органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) на аэродроме вылета воздушного судна
11.3. Сообщение, касающееся аннулирования плана полета воздушного судна CNL.
В течение 10 минут с момента получения информации от пользователя воздушного пространства или его представителя, или брифинга аэропорта вылета.
При подаче FPL пользователем через орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) аэродрома вылета в адреса: Главного центра... .
Особенности: Сообщение CNL подается во всех случаях, когда принято решение об отмене выполнения полета, а также перед подачей нового FPL, когда необходимо изменить номер рейса, аэродром вылета, аэродром назначения, время отправления воздушного судна ранее срока, указанного в предыдущем FPL.

Как видим: никаких требований к органам ОВД инициировать подачу CNL, "по истечении 30 минут от расчетного времени уборки колодок, указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета или о задержке вылета".

Опять таки: CNL - это личное дело только пользователя и органов ПВД, а в данном случае: непосредственная обязанность последних.

Удачи, с уважением.

ФЦП буксует в первую очередь потому что модернизация началась снизу пирамиды, не изменив общие принципы военного и гражданского управления ЕС ОрВД.
Те же понятия органов ОВД в разных документах могут трактоваться по-разному в зависимости от иерархии НПА.

Гудвин1977:

Понятия "органы ПВД" не существует.

Органы ОВД это общее название всех органов в том числе ГЦ, ЗЦ и РЦ, которые Вы видимо подразумевали под органами ПВД.

Органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) делятся на:
- оперативные органы Единой системы (ГЦ, ЗЦ, ВЗЦ, РЦ, ВРЦ, органы ОВД аэропортов ГА территориально совмещенными с РЦ, ВРЦ – на данный момент это так, хоть и основано это деление на документах прошлого века) ;
- органы ОВД (управления полетами) пользователей ВП.

Органами которые непосредственно предоставляют обслуживание воздушного движения являются:
-органы диспетчерского обслуживания
-органы ПИО

Гудвин, Вы сами задаете вопрос и сами же и отвечаете.
В части ПВД ОВД Вам ответили. Более того структурный состав органов разный внутри себя.
Далее вообще некая околесится про выдачу CNL и хотелки лететь.
А зачем в органе ОВД вылета ФПЛ, если он и подан напрямую. Органу ОВД интересен ПЛН, т.е. утвержденный план.

"Захотеть лететь" и "разрешить или запретить" - это личное дело только пользователя и органов ПВД: каким боком тут органы ОВД?
Захотеть лететь пользователь свою хотелку формирует через ФПЛ.
Разрешить ИВП (что б проще, утвердить, согласовать план) - сообщение ПЛН. Далее вступает в силу иные процедуры. Т.е. начать деятельность в установленное время, что может определить только орган ОВД аэродрома вылета, или информировать об отиене, задержке, анулированию, что должен сделать пользователь.


И теперь, что конкретно вы высказались про CNL.
Вы указали конкретную обязанность в течении 10 минут, после получения сообщения от пользователя. Обращаю внимание, при условии соблюдения пользователем своих обязанностей, что это он должен сделать.
Но Ваша фраза "Как видим: никаких требований к органам ОВД инициировать подачу CNL, "по истечении 30 минут от расчетного..." не выдерживает критики, так как здессь смысла нет этого указывать, всё указано в приведенной фразе из документа, которая уже установила необходимость передачи CNL в случае неполучения его от пользователя и срок 30 минут. Перечитайте.
"CNL ПЕРЕДАЕТСЯ в том случае, когда отменяется ранее поданные сообщения FPL и PLN (примечание, это когда пользователь выполнил свои обязанности), а также ПО ИСТЕЧЕНИИ 30 МИНУТ от расчетного времени уборки колодок, указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета или о задержке вылета".

2 Инквизитор
Вчерашний разговор до конца не доведён. Остались вопросы.
Итак, истекает 30 минут, от пользователя никаких известий. Возможные действия диспетчера:
- подать CNL, но быть готовым следом подать ФПЛ;
- подать ДЛА. В этом случае нужно ли получить ПЛН?
- подать CNG – возможно ли и нужен ли ПЛН?
- ничего не подавать, но тогда, как должен реагировать ГЦ (ЗЦ) на отсутствие информации DEP?
Какие Ваши соображения?

Итак, истекает 30 минут, от пользователя никаких известий.

ОДНОЗНАЧНО ЦНЛ и все

Соображения такие. Нет теперь общей гражданскоц авиации, что была во времена СССР.
И теперь, все эти CNL, ДЛА, CNG это головная боль пользователя, что и куда он будет сдвигать.
У органа ОВД одна головная боль, что при отсутсвиии всягого рода этих сообщений от пользователя подать самостоятельно CNL в установленные сроки. Потому как установленное время вышло, а Вы, дорогой пользователь, не начали свою деятельность и вопросы планирования для вас исчерпаны.

"Если в течение этого времени деятельность не начата, пользователю воздушного пространства необходимо информировать оперативный орган Единой системы и получить скорректированные условия на использование воздушного пространства либо отменить ранее поданный план использования воздушного пространства".
Т.е., на мой взгляд, получается на все сообщения, что будут сдвигать время вылета должно быть новое разрешения, ведь время сдвигается и в неком секторе возможна перегрузка. И неважно как сдвигается время через CNL и новый ФПЛ или через например ДЛА.

Вообще это было бы правильно, т.к. всё спланировано под конкретное время и любое изменение требует корректировки. Если подходить формально, то и не надо про вдруг случившиеся перегрузки справшивать.

А СNL, то видимо смотря как подавался план пользователем. Если через орган ОВД вылета то уходит в ЗЦ, далее ЗЦ по маршруту полета.
Но это мой личный взгляд.

Инквизитор
Т.е., на мой взгляд, получается на все сообщения, что будут сдвигать время вылета должно быть новое разрешения,
- - - - - - - - - -
А ГЦ (ЗЦ) к этому готовы? И какова их реакция на отсутствие ДЕП?

Инквизитор:
Гудвин, Вы сами задаете вопрос и сами же и отвечаете.
В части ПВД ОВД Вам ответили. Более того структурный состав органов разный внутри себя.
Далее вообще некая околесится про выдачу CNL и хотелки лететь....

Виноват, спутал определения. Каюсь, ..каюсь, ..каюсь!
"Органы ПВД" читать, как "органы планирования ИВП".

Инквизитор:
А нарушили Вы воздушное законодательство РФ, конкретно табель сообщений, который гласит:

"CNL передается в том случае, когда отменяется ранее поданные сообщения FPL и PLN (примечание, это когда пользователь выполнил свои обязанности), а также по истечении 30 минут от расчетного времени уборки колодок, указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета или о задержке вылета".

Т.е. самостоятельно надо было подать CNL при отсутствии информации.

В самой фразе: "CNL передается в том случае, когда..." нет никаких прямых указаний кто и куда должен послать CNL.

Однако после "...когда отменяется ранее поданные сообщения FPL и PLN" вы вставили: " (примечание, это когда пользователь выполнил свои обязанности)".

тут я с Вами согласен, потому что это требование к Пользователю содержится, как минимум в трех документах, имеющих юридическую силу.

А почему Вы решили, что: "а также по истечении 30 минут от расчетного времени..." относится к обязанностям органов ОВД а не органам планирования ИВП?

Конкретные требования к сообщениям, передаваемым органами ОВД, содержатся в Табеле:
приложении 2 гл. III. Сообщения относительно движения воздушных судов или осуществления другой деятельности по использованию воздушного пространства, передаваемые органами обслуживания воздушного движения (управления полетами), в п.11 Сообщения органа ОВД, а именно:

"11.3 Орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) аэродрома вылета, в течение 10 минут с момента получения информации от пользователя воздушного пространства или его представителя, или брифинга аэропорта вылета передают сообщение, касающееся аннулирования плана полета воздушного судна CNL в адреса: Главного центра... .
Особенности: Сообщение CNL подается во всех случаях, когда принято решение об отмене выполнения полета, а также перед подачей нового FPL, когда необходимо изменить номер рейса, аэродром вылета, аэродром назначения, время отправления воздушного судна ранее срока, указанного в предыдущем FPL".

И всё! никаких "самостоятельно": "а также по истечении 30 минут от расчетного времени..."!

Но так как CNL таки "по истечении 30 минут от расчетного времени уборки колодок..." кем то и куда то "должно передаться", а органы ОВД именно этого делать не должны, то это должны выполнить органы планирования ИВП (Главный центр...) в адрес органа ОВД, о чем те, в 10.50 сообщат пользователю, когда тот, вдруг проснётся и запросит запуск.

С уважением.

Гудвин, ну Вы же сами пишите из табеля, этот раздел 11 приложения, что это
"11 Сообщения органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) на аэродроме вылета воздушного судна"
Повторю, все расчитано на то, что пользователь выполнит свои обязанности и представит допустим анулирвание, которое в течении 10 минут должно уйти, как сформировал пользователь.
А так нам всем все равно, то пользователь плюет на это, но формально пункт
"CNL передается по истечении 30 минут от расчетного времени уборки колодок, указанного в основных данных плана полета, если в органе обслуживания воздушного движения (управления полетами) отсутствует информация о намерении эксплуатанта по изменению времени вылета или о задержке вылета"
должен быть выполнен и указано время уже тут.
ГЦ физически не может знать, например, в 10.31 начал ли пользователь свою деятельность.
И потом, орган ОВД, при интенсивном движении имеет в своей структуре группу планирования. И тут смысл не в том, что диспетчер УВД пишет ТЛГ, а в том какова структура сего органа, он может информировать группу планирования, которая будет обмениваться сообщениями. Но это всё составляющая органа ОВД аэродрома.

2 Синькофф
Вы знаете, вот насчет готовности тяжело сказать. Должны быть готовы, хотя б, что б технически провести такое оснащение, что б это выполнять. Тогда и планирование будет надлежащим, а не просто ПЛНить всё подряд.
насчет реакции на отсутствии ДЕП мне тяжело сказать. Надо у них спросить. Извините.

2 Гудвин
И телеграфный адрес тем же табелем для органа ОВД аэродрома установлен единый ЗТЗЬ

Инквизитор
Вы знаете, вот насчет готовности тяжело сказать. Должны быть готовы, хотя б, что б технически провести такое оснащение, что б это выполнять. Тогда и планирование будет надлежащим, а не просто ПЛНить всё подряд.
насчет реакции на отсутствии ДЕП мне тяжело сказать. Надо у них спросить. Извините.
- - - - - - - - - - - -
Раз, ГЦ сам не готов правильно реагировать на все CNL, DLA, DEP и т.д., тогда, какие претензии к органу ОВД, который не дал CNL и выпустил ВС через час?

Инквизитор
Гудвин, ну Вы же сами пишите из табеля, этот раздел 11 приложения, что это "11 Сообщения органа обслуживания воздушного движения (управления полетами) на аэродроме вылета воздушного судна"

И какие проблемы?
А кто же и куда передает CNL в случае, когда пользователь подает FPL в органы планирования ИВП напрямую, минуя органы ОВД?
Ведь как-то обходятся без органов ОВД?


ГЦ физически не может знать, например, в 10.31 начал ли пользователь свою деятельность.

"система автоматизации планирования ИВП" для данного рейса уже запрограммирована на определенные операции с 10.00 до 10.30, и в зависимости от входящей информации (вылет, задержка, отмена и т.д) автоматически генерирует нужные команды на передачу соответствующих сообщений.
И если в этот период времени такой информации не поступит, то в 10.31 автоматически генерируется сообщение CNL.
Или Вы считаете, что все делается вручную: карандаш, калька, телеграф?

Гудвин1977
"система автоматизации планирования ИВП" для данного рейса уже запрограммирована на определенные операции с 10.00 до 10.30, и в зависимости от входящей информации (вылет, задержка, отмена и т.д) автоматически генерирует нужные команды на передачу соответствующих сообщений.
И если в этот период времени такой информации не поступит, то в 10.31 автоматически генерируется сообщение CNL.
Или Вы считаете, что все делается вручную: карандаш, калька, телеграф?
03/02/2015 [01:18:55]

Автоматически CNL это нереально. АФТН не обеспечивает необходимой для этого скорости доставки. Доставка сообщения гарантируется, задержки на несколько минут и более по доставке имеют место и право быть. Максимально я встречал 25 минут. Это реальность.
ЦНЛ сгенерится а через минуту придет ДЕП на 1030.
Автоматический ЦНЛ для такого случая возможен только если все работает на общей базе данных
без или с минимальным использованием АФТН. Это другой уровень автоматизации.

csr
Автоматически CNL это нереально. АФТН не обеспечивает необходимой для этого скорости доставки. Доставка сообщения гарантируется, задержки на несколько минут и более по доставке имеют место и право быть. Максимально я встречал 25 минут. Это реальность.
ЦНЛ сгенерится а черавтоматического ез минуту придет ДЕП на 1030.
Автоматический ЦНЛ для такого случая возможен только если все работает на общей базе данных
без или с минимальным использованием АФТН. Это другой уровень автоматизации.
03/02/2015 [06:38:48]

Какая скорость "реальна" для автоматического CNL?
Для чего в: "11.3 Орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) аэродрома вылета, в течение 10 минут с момента получения информации от пользователя воздушного пространства или его представителя, или брифинга аэропорта вылета передают сообщение, касающееся аннулирования плана полета воздушного судна CNL в адреса: Главного центра..." написано "в течение 10 минут с момента получения"?
А как быть, когда пользователь шлет CNL в 10.29, а орган ОВД в 10.31?

Гудвин1977
Какая скорость "реальна" для автоматического CNL?
Для чего в: "11.3 Орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) аэродрома вылета, в течение 10 минут с момента получения информации от пользователя воздушного пространства или его представителя, или брифинга аэропорта вылета передают сообщение, касающееся аннулирования плана полета воздушного судна CNL в адреса: Главного центра..." написано "в течение 10 минут с момента получения"?
А как быть, когда пользователь шлет CNL в 10.29, а орган ОВД в 10.31?


Лучше как можно раньше. И пользователь должен быть в курсе, что автоматизация органа ОВД аэродрома так работает.
Тогда для этого случая автомат ЦНЛ и годится.
Согласен. ГЦ должен отработать полюбому.