Зануда.
------

Гидропарк - это где?

СССР-86868 форум автора сообщения

2 ispit

Я Вас понял, но тогда сколько ещё времени за спинами французов ходить, раз, по вашему, управлять не умеют ?
07/12/2014 [14:44:22]

А это как будет прописано в контракте. Конечно, за один переход наши стажёры вряд ли многому научатся. Поэтому по приходу в базу будут стоять у стенки порта и учить матчасть. История кораблекрушений даже в Советском ВМФ знает много случаев аварий и катастроф, связанных с незнанием матчасти членами экипажа. Это тогда, когда и учили и спрашивали на совесть. Что уж говорить о нынешнем времени и иностранном корабле...

[ВСК - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума
ВСК

ispit, не знаете - не пишите всякую лабуду. На каком языке заказчик пожелает надписи, на том и сделают. В данном случае - на РУССКОМ. А в Индии говорят на английском языке, а не на суахили.
07/12/2014 [19:00:46]

У Вас солидный послужной список в авиации. Но что Вы знаете о ВМФ? И ещё. Не в такие уж давние времена всякая импортная техника приходила к нам с инструкциями, написанными русскими буквами, но не на русском языке. Вы на это намекаете?

ispit:
Адаптацию надписей под заказчика может выполнять и производитель. Это нормальая практика.
07/12/2014 [12:28:03]

Что и все руководства по эксплуатации будут на русском?

А Вы как думаете, российские моряки во Францию прибыли корабль принимать или французский учить?

2 ispit

Но что Вы знаете о ВМФ?

Очень немного.
Но я много знаю об отношениях с инозаказчиками и инопоставщиками. Я и сейчас этим занимаюсь.

Как то киргизы пытались РТО, РЛЭ Ил-76 перевести на национальный язык. Точно не помню, Но штурвал остался штурвалом. Градиент, градиентом. Но штурвал и градиент выдерживать. Половина от киргизов половина от производителя. Всё таки язык производителя самый надёжный в плане поддержания лётной годности. Да и в случаях конфликтных объясняться придётся по документам а не по местным понятиям и вольному переводу к оригинала.

2 Boris G

Как то киргизы пытались РТО, РЛЭ Ил-76 перевести на национальный язык.

Не "киргизы" должны переводить на национальный язык, а разработчик, или производитель.

Как то так. Однако есть уполномоченный орган. Который выписывает лётную годность. Укажет экипажу гопака сплясать перед заходом в кабину. Придётся плясать, или увольняться. Мотивы национальные большая беда для стран где начальник "бай", все остальные челядь. Впрочем о чем это, нормальных людей конечно больше. Но один большой начальник, при власти может заставить плясать гопака. Будут выходить из аероплана под надписью "Кет н....й". Вместо EXIT.

ispit
Зануда.
------
Гидропарк - это где?
------
В Киеве :)

В середине 90х облётывали ИЛ-76 Индийских ВВС в ШРМ.После замены 4х движков.Меняли их в АТБ ШРМ и нужен был облёт, с выключением и запуском поочерёдно.Индусы в МВЗ допуск не имели, поэтому подняли резервный экипаж АФЛ.Документацию не видел, но все надписи и карта (чеклист) на английском.7 раз вспотел, все по памяти.Присутствовали два инжа индейских, всё записывали.Некоторые тёрки были из-за расхождений в наших и их параметрах.

GRV форум автора сообщения


ispit:
Адаптацию надписей под заказчика может выполнять и производитель. Это нормальая практика.
07/12/2014 [12:28:03]

Что и все руководства по эксплуатации будут на русском?

А Вы как думаете, российские моряки во Францию прибыли корабль принимать или французский учить?
08/12/2014 [01:09:07]

Думаю, что не французский изучать. Я вот его изучал 8 лет и то только "читаю и перевожу со словарём". В то же время сомневаюсь, что корабль придёт к нам (если придёт, конечно) без единого француза на борту.

Старожил
форума
ВСК

2 ispit

Но что Вы знаете о ВМФ?

Очень немного.
Но я много знаю об отношениях с инозаказчиками и инопоставщиками. Я и сейчас этим занимаюсь.
08/12/2014 [09:48:23]

Тогда Вы должны знать, насколько удорожает заказ условие перевода на язык заказчика всей техдокументации, перебивание шильдиков и замена служебных надписей на оборудовании и конструкциях, а также приведение оцифровки шкал приборов в систему измерений, принятой в стране заказчика.

[SERDG - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума
SERDG

В середине 90х облётывали ИЛ-76 Индийских ВВС в ШРМ.После замены 4х движков.Меняли их в АТБ ШРМ и нужен был облёт, с выключением и запуском поочерёдно.Индусы в МВЗ допуск не имели, поэтому подняли резервный экипаж АФЛ.Документацию не видел, но все надписи и карта (чеклист) на английском.7 раз вспотел, все по памяти.Присутствовали два инжа индейских, всё записывали.Некоторые тёрки были из-за расхождений в наших и их параметрах.
08/12/2014 [20:02:35]
-----------
Типа - у них давления измеряют в фунтах на квадратный дюйм?

Старожил
форума
Зануда

ispit
Зануда.
------
Гидропарк - это где?
------
В Киеве :)
08/12/2014 [14:39:02]
---------
Спасибо. Теперь буду знать. А то думал - в Москве.

2 ispit
Про давление я уже не помню.Я двигателями занимался тогда.EGT, N1, N2.
А футы, дюймы, кнуты, PSI и прочие галлоны это уже было потом, на иномарках ДС-10 и Б-747.

ispit:
В то же время сомневаюсь, что корабль придёт к нам (если придёт, конечно) без единого француза на борту.

Вот именно. Так о каком угоне речь?

ispit:
В то же время сомневаюсь, что корабль придёт к нам (если придёт, конечно) без единого француза на борту.

Вот именно. Так о каком угоне речь?
08/12/2014 [23:25:51]

Ну, так и я о том же! Но кто-то вбросил лажу о возможности угона не сданного и не принятого корабля. Откуда им знать, что без разрешения портовых властей корабль не отойдёт от причальной стенки? И если кто-нибудь решился бы на такое бездумное действие, корабль был бы сразу взят на абордаж французским спецназом.

Простите, но я ОЧЕНЬ смутно себе представляю угон Мистраля.
И вообще - это был бы акт пиратства и ЛЮБОЙ военный корабль ЛЮБОЙ страны ОБЯЗАН
пресечь действия пиратов.
Вплоть до физического устранения без суда и следствия.

А теперь посчитаем сколько ВМС на некоем пути Мистраля из Сен Назера куда-либо.
И это акт уже "горячей" войны.
Так что все могут расслабиться - угонять никто никого не будет.

Ага - типа на этом форуме одни французы собрались =)))

Старожил
форума
SERDG

2 ispit
Про давление я уже не помню.Я двигателями занимался тогда.EGT, N1, N2.
А футы, дюймы, кнуты, PSI и прочие галлоны это уже было потом, на иномарках ДС-10 и Б-747.
08/12/2014 [21:58:49]

Стало быть - мы с Вами коллеги. Это не Вы на снимке у Ми-4? Когда-то я работал по ремонту АШ-82.

2 ispit
Да, я.Только я не по ремонту.Эксплуататор.Но, в основном, бортмехом\бортинжем, начиная с МИ-4.

Старожил
форума
SERDG

2 ispit
Да, я.Только я не по ремонту.Эксплуататор.Но, в основном, бортмехом\бортинжем, начиная с МИ-4.
09/12/2014 [23:05:50]

Уважаю людей лётной профессии. Сам когда-то мечтал овладеть ею, но дорога в небо была закрыта ещё с юных лет.

Продам "Мистраль". "...Гарантия и условия возврата - Мамой клянусь новый корабль."
у кого чувство юмора сохранилось - рекомендую к прочтению. Комменты - особенно.
http://fishki.net/1334226-prod ...

Ну что, моряки убывают на Родину, Мистраль остается в Франции до урегулирования спорных вопросов с Россией.
Как я и писал ранее, надувание щек и требования "немедленно передать, а то засужу" никак не помогло РФ.
Ни судов, ни компенсаций, не получили ни-че-го.
Были вынуждены согласиться с доводами французской стороны, и отбыть домой с поникшей головой.

Старожил
форума
In the sky

Ну что, моряки убывают на Родину, Мистраль остается в Франции до урегулирования спорных вопросов с Россией.
Как я и писал ранее, надувание щек и требования "немедленно передать, а то засужу" никак не помогло РФ.
Ни судов, ни компенсаций, не получили ни-че-го.
Были вынуждены согласиться с доводами французской стороны, и отбыть домой с поникшей головой.
18/12/2014 [00:14:14]

А зря. Надо было попытаться угнать. Весело сидели бы сейчас во французских тюрьмах, служба бы шла и пофигу были бы санкции и импортозамещение.

Так что неустойка прописанная в договоре по поставке этой посудины оказалась блефом? Кому верить-то теперь? Как говорил тот червяк в анекдоте - Что обидно Да? Да обидно. Как щеки раздували а в итоге- бери шинель, иди ... !

Дико извиняюсь, я кто КОНКРЕТНО "щеки раздувал"?
Тот, кто контракт в глаза не видел?

In the sky
Ну что, моряки убывают на Родину, Мистраль остается в Франции до урегулирования спорных вопросов с Россией.
Как я и писал ранее, надувание щек и требования "немедленно передать, а то засужу" никак не помогло РФ.
Ни судов, ни компенсаций, не получили ни-че-го.
Были вынуждены согласиться с доводами французской стороны, и отбыть домой с поникшей головой.
======
Это Ваша интерпретация. Фотографии поникших голов и полного отсутствие чего-либо в студию.

чибис

Так что неустойка прописанная в договоре по поставке этой посудины оказалась блефом? Кому верить-то теперь?

Не может быть никакой неустойки в случае классического форс-мажора. Поставщик не отказывается от поставки, но не может это сделать из за решения властей его государства. Стороны находятся в ожидании прекращения действия форс-мажора. При этом контракт продолжает действовать, но претензии по невыполнению выставлять нельзя.
Заявления внешнеполитического ведомства России - да, оказались блефом. Даже скажу более, либо преднамеренным обманом населения, либо вопиющей некомпетентностью.

ВСК

Дико извиняюсь, я кто КОНКРЕТНО "щеки раздувал"?

Сотрудники МИД РФ и сотрудники ВПК РФ. Которые через СМИ заявляли, что "да мы счаз, выставим такие неустойки, что вернем стоимость двух, нет трех таких кораблей...".

MiGar

Поясните, пожалуйста, кто с кем согласился. Вы утверждаете, что всё закончилось?

Российское командование согласилось с тем, что в ближайшее время не получит ни корабля, ни компенсации, и что все это полностью законно. И решило вернуть 400 моряков на Родину.
По поводу окончания, вовсе нет. Как только Россия выполнит международные требования и правительство Франции снимет запрет на передачу корабля, он будет незамедлительно передан России.

Михаил_К

Это Ваша интерпретация. Фотографии поникших голов и полного отсутствие чего-либо в студию.

А вы считаете, что отступать несолоно хлебавши возможно с гордо поднятой головой?
По отсутствию - так не получили ничего, ни корабль, ни компенсацию.
Ах да, кто то жесткие диски стоимостью в 100 евро скомуниздил. Ну тогда не с пустыми руками, а с добычей отступаем :)

In the sky

Не может быть никакой неустойки в случае классического форс-мажора. Поставщик не отказывается от поставки, но не может это сделать из за решения властей его государства. Стороны находятся в ожидании прекращения действия форс-мажора. При этом контракт продолжает действовать, но претензии по невыполнению выставлять нельзя.
Заявления внешнеполитического ведомства России - да, оказались блефом. Даже скажу более, либо преднамеренным обманом населения, либо вопиющей некомпетентностью.

Пардон, Вы уже изучили международное право, что в соответствии международно-правовыми актами, судебной практикой, обычаями делового оборота является классическим форс-мажором и соотнесли с данной ситуацией?! Судебные прецеденты приведете?!
Ну может быть, хотя бы этот конкретный договор-то прочитали?! )))

кто КОНКРЕТНО "щеки раздувал"?

Сотрудники МИД РФ и сотрудники ВПК РФ. Которые через СМИ заявляли, что "да мы счаз, выставим такие неустойки, что вернем стоимость двух, нет трех таких кораблей...".

Вам задали прямой вопрос: кто конкретно раздувал щеки и каким образом требовал немедленно передать корабль? Помощник Президента Ушаков? Глава МИД Лавров? И в чем это выражалось?


кто с кем согласился. Вы утверждаете, что всё закончилось?

Российское командование согласилось с тем, что в ближайшее время не получит ни корабля, ни компенсации, и что все это полностью законно. И решило вернуть 400 моряков на Родину.

Где кто-либо из должностных лиц РФ заявил, что "все нормально, мы утираемся"?
Решило вернуть моряков и правильно, смысл им там сидеть? Сторона отказывается от исполнения обязательств по договору-ладно, ответственность предусмотрена договором.
Непонятно только, как Вы, будучи юристом, полагаете возможным рассмотреть в международном суде за три дня это дело по "Мистралю"?! Напомню, пригласили моряков к 14.11, полагаю, на месяц, как минимум, договором была предусмотрена возможность переноса срока. Итого решить вопрос за 72 часа по силам только Вам, с Вашей блестящей компетентностью в международно-правовых вопросах)))

In the sky
Михаил_К
Это Ваша интерпретация. Фотографии поникших голов и полного отсутствие чего-либо в студию.

А вы считаете, что отступать несолоно хлебавши возможно с гордо поднятой головой?
По отсутствию - так не получили ничего, ни корабль, ни компенсацию.
Ах да, кто то жесткие диски стоимостью в 100 евро скомуниздил. Ну тогда не с пустыми руками, а с добычей отступаем :)
======
Так я пропустил главное, корабль нам вообще отказались поставлять, а деньги за него конфискованы. Ссылочку приведёте!?

Старожил
форума
In the sky
Если сказать кратко, то Вы просто болтун.

2 In the sky

Опять Вы фантазируете? Уже прыгаете от радости предсказывая поражение России по вопросу Мистралей. Но это не так. Совсем не так. Мистрали это большая политика. В политике ключевую роль играют двусторонние договоренности.

Хочу напомнить, что 6 декабря, после запрета на поставку Мистралей, Оланд неожиданно примчался в Москву с незапланированным визитом. Не очень-то это похоже на поведение победителя. Более того, всем было понятно, что столь неожиданный визит связан с Мистралями. О чем они договорились, мы может никогда и не узнаем, но очевидно, что в качестве просителя был Оланд. Путин мог лишь пойти ему на встречу и согласиться с его предложением или отвергнуть. Скорее всего согласился.

Одно могу сказать, разрешений это проблемы всего 2: 1) Франция поставляет Мистрали 2) Франция возвращает деньги и оставляет Мистрали себе. Первый вариант наиболее вероятен, так как, хоть для России второй вариант и предпочтителен, но для Франции крайне убыточен.

Однако, как рассказал газете ВЗГЛЯД редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко, в контракте на «Мистрали» в качестве форс-мажорных обстоятельств, освобождающих французскую сторону от выплаты каких-либо неустоек, предусмотрено как раз политическое решение руководства Франции.

«По данным моего высокопоставленного источника, в контракте содержится пункт, который позволяет французам не платить неустойку, – заявляет Коротченко. – В лучшем случае мы можем лишь получить назад те деньги, которые были заплачены за контракт. Причем они и эти деньги не хотят возвращать, потому что они используют лукавую формулировку о том, что контракт не аннулируют – просто не создались условия для передачи кораблей. То есть они могут хоть десять лет ждать, когда условия возникнут, они будут «дурака включать» и тянуть эту ситуацию до бесконечности. Есть три месяца, когда они пройдут, надо будет ставить вопрос в практическую плоскость: либо поставляйте корабли, либо возвращайте деньги».

http://vz.ru/society/2014/12/1 ...

Лажа какая-то, по моему. А если Индия с Пакистаном не на шутку зарубятся ?

Имярек
-------
Это какой же идиот подписывал такой контракт с российской стороны?

ispit, Вы старый волк, неужели поверили в эту галиматью ?

Старожил
форума
Имярек


Однако, как рассказал газете ВЗГЛЯД редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко, в контракте на «Мистрали» в качестве форс-мажорных обстоятельств, освобождающих французскую сторону от выплаты каких-либо неустоек, предусмотрено как раз политическое решение руководства Франции.

«По данным моего высокопоставленного источника, в контракте содержится пункт, который позволяет французам не платить неустойку, – заявляет Коротченко. – В лучшем случае мы можем лишь получить назад те деньги, которые были заплачены за контракт. Причем они и эти деньги не хотят возвращать, потому что они используют лукавую формулировку о том, что контракт не аннулируют – просто не создались условия для передачи кораблей. То есть они могут хоть десять лет ждать, когда условия возникнут, они будут «дурака включать» и тянуть эту ситуацию до бесконечности. Есть три месяца, когда они пройдут, надо будет ставить вопрос в практическую плоскость: либо поставляйте корабли, либо возвращайте деньги».

http://vz.ru/society/2014/12/1 ...

21/12/2014 [12:12:19]

Не верится, что такое могли подписать. Явный вброс.

О ! Как говорится "сон в руку" http://www.gazeta.ru/business/ ...
Жаль политической составляющей нет, однако интересно будет, чем это закончится. Суммы сравнимы.

СССР-86868 форум автора сообщения

ispit, Вы старый волк, неужели поверили в эту галиматью ?
22/12/2014 [12:32:38]

Вообще-то я как раз-таки недоверчивый, как можно понять из моих постов. А о какой галиматье речь?

Для особо "не верящих в галиматью": это - СТАНДАРТНАЯ причина форс-мажора. Вернее, одна из стандартных.

Согласен с ВСК - стандартный форсмажор.
Прикол может быть в том, что :
если компания-поставщик (сторона по контракту) - правительственная структура ( или с участие госмашинки в управлении или в акц.капитале), то выходит, что сторона по контракту записывает в Ф-М возможные действия своего начальства...
Если компания-поставщик - коммерсы - то тады да, 100% Ф-М.

Однако, есть мнение, и наверно, не зря оно есть, что какие-то договеренности РФ-Фр имеются.
Мол, Фр - мягко ведет себя по отношению к действиям РФ в______, а РФ пишет и говорит в СМИ всякую лабуду, но не делает юридически значимых шагов.

Когда всё устаканится, сцены из службы вертолетоносца ВЛАДИВОСТОК на ДВ легко представить вот по этим фото
http://fishki.net/1358098-kore ...

А нафига он вообще нужен ? Может командованию ВМФ для охоты ? Типа пребывает он к каким-нибудь океаническим островам, ну а с вертолета под звон бокалов производится охота на китов.

ТИГР0 форум автора сообщения
А нафига он вообще нужен ?
23/12/2014 [18:47:03]
___
да версий много, мол, расчитались с Саркози за Грузию и пр. политически окрашенные фантазмы. Если применить принцип "следуй за деньгами", то:
1. у распорядителей бюджета по части "на оборону" от избытка средств сносило крышу, сносило.. да и снесло.
Под это помешательство начали подкладывать всякие приблуды в виде "нам не хватаем компетенций (крупноблчная сборка) в судостроении для ВМФ", "мы узнаем много нового о современных "Сист Упр Войсками", если купим ихний плавучий штаб" и пр.

2. Деньги сделали свою работу - они предоставили возможности. Ими, возможностями, воспользовались и богатые стали богаче, а голожоп..е купили штаны.
Короче, пережили изобилие без больших потерь для обороноспособности страны.

ВСК

Для особо "не верящих в галиматью": это - СТАНДАРТНАЯ причина форс-мажора. Вернее, одна из стандартных.
23/12/2014 [06:00:30]

Видел я один договор, где поставляющая сторона объявила форс-мажором пожар на своём складе. Ваша "СТАНДАРТНАЯ причина " из этого ряда.

Для особо одаренных "испытателей": не лезьте в вопросы, в которых ни хрена не понимаете.