Эта нация, как вы пишете, действительно достигла многого. Но надо учесть, какой ценой это было достигнуто. А цена - миллионы жертв, нищенский и бесправный образ жизни народа.

И в основном в военной области. Для граждан же было одно отсталое и унылое.

GRVфорум автора сообщения
Эта нация, как вы пишете, действительно достигла многого. Но надо учесть, какой ценой это было достигнуто. А цена - миллионы жертв, нищенский и бесправный образ жизни народа.

"Эта нация... действительно достигла многого". Констатация этого факта - прекрасна, как и сам факт! "Нищенский... образ жизни" - тоже близко к фактам того времени.
Теперь реплика по этому поводу: тогда это было однозначно обусловлено реальной угрозой стране. Произведенного валового продукта не хватало для зажиточной жизни, большая его часть тратилась на оборону. А как сейчас???? В стране опустело более 30 тысяч деревень. В Кировской области в позапрошлом году шесть районов не посеяли ни одного гектара сельхозземель... Не выгодно, не кормит, не поит. Вопрос: стало лучше???
Говоря о прошлом мы сваливаем все на партию, на плановое хозяйство и многое еще на что. Сегодня всего этого нет. А почему люди вынуждены покидатьь места, в которых жили десятки поколений их предков? Почему они и сегодня живут примитивно? Есть обощающие ответы, в которые можно бы поверить?
Немного о цене в миллионы жертв. Всего-то миллионов. Хакамада назвала гораздо большую цифру - 60 миллионов! Просто разместить в тюрьме такую массу, а тем более кормить, поить нужны целые мегатюрьмы. Где их следы? Где следы тех пекарен, которые выпекали для них хлеб? Где кладбища с таким количеством могил? С таким же успехом можно было назвать и сто миллионов жертв.
И это при том, что фактические цифры сидельцев в тюрмах и приговоренных к высшей мере опубликованы в научных изданиях. Оказалось, что в момент опубликования в тюрьмах страны сидело такое количество заключенных. Приговоренных к высшей мере было много меньше. Каждая жизнь невинно убиенных на совести приговоривших. Но поговорите и почитайте приговаривавших. Они рассказывают о реальных противниках власти, вспоминают Блюхера, который в первом же разговоре со следователями заявил что готовил против власти переворот. Что же, такой талантливый полководец мог хотеть сменить власть. Это его право, его выбор! Возможно, такое хотели многие. Это была борьба, это было противостояние. Печальное? Конечно!
Что было бы при их победе противников. Ответа нет. Но известно, что получилось у власти.
Народ был сплочен вокруг нее. К 1939 году страна в семь раз увеличила вловый продукт, против 1913 года, создала десятки технологичных отраслей, умело затаскивала в страну технологии, в том числе авиационные. Наконец, победила в самой большой и жестокой войне. После нее стала ракетно-космической, ядерной и т.д. и т.п. Сегодня из страны авиационной она превратилась в безавиационную, из судостроительной - в покупающую простейшие суда. Прикиньте, что было бы сегодня с ней, если бы не было в недрах энергоносителей.
После всего этого образованный человек должен бы задуматься о сегодняшних делах в "датском" королевстве. На форуме такие есть. Но есть и неадертальцы, не способные осмыслить даже свои ощущения, не говоря уже о необходимости делать то, что позволило стране и самому себе начать уважать себя. Все!!!!

2 Сашочек
Каждый видит лишь то, что хочет видеть.


В Кировской области в позапрошлом году шесть районов не посеяли ни одного гектара сельхозземель...

И что из этого? СССР всегда покупал зерно, а Россия сегодня один из крупнейших его экспортеров в мире.


Почему они и сегодня живут примитивно?

На таком уровне благосостояния как сегоня люди не жили в России НИКОГДА! Может по мировым меркам особо гордиться нечем, но соотнося это с прошлым России мы явно на вершине успеха :)


Где следы тех пекарен, которые выпекали для них хлеб? Где кладбища с таким количеством могил?

На дне Боломорканала и других ударных строек коммунизма.


После нее стала ракетно-космической, ядерной и т.д. и т.п.

Никто не отрицает этих достижений, но цена была слишком высока и неоправдана. Вот поэтому люди и не захотели больше запивать кильку водкой на газетке, при этом гордясь своим величием. Люди захотели жить как люди. К тому же, всего этого другие страны достигли не платя за это миллионые жертвы.

Сашочек
В создавшихся условиях и состоянии отрасли в России, отечественная авиация может возродиться только при воссоздании специального государственного органа

Мало нам «специальных государственных органов» в виде ОАК, ОДК, ФКА, АФЛ, а также мудрого государственного управления фирмами Туполева, Ильюшина, Яковлева…?! Мечтаете утроить число коррупционеров в России? Даешь рекорд?!

Уж кому-кому, а Вам-то опыт последних десятилетий первому должен подсказать, что «государственный орган» и «возрождение» это антонимы.

Ну конечно, тоталитарное сознания большинства населения этой страны никуда не делось. Здесь вообще могут только преодолевать героически трудности, котопые сами себе и создали. Свободу надо заслужить, но свобода никогда не была ценностью в России. Во все времена. Поэтому будущего нет!

Москвич
Свободу надо заслужить, но свобода никогда не была ценностью в России. Во все времена. Поэтому будущего нет!
https://www.1tv.ru/news/world/ ...

Будущее от свободы не зависит. Оно наступает в любом случае и наша возня ему фиолетова :)

ПЗ

Будущее от свободы не зависит. Оно наступает в любом случае и наша возня ему фиолетова :)

Это верно но все таки надо чтить второй закон термодинамики. Не надо роста энтропии, не та прибыль все таки!

Grab76 меньше смотрите новости на российском телевидении.

Стоит помнить, что в нашей стране разразилась Гражданская Война и только равнодушный человек может воспринимать её формальные даты буквально. Она продолжается до сих пор и распад СССР один из её этапов с большой кровью при отсутствии глобальных боевых действий.

А по-моему, СССР распался как раз вообще без крови. Это был абсолютно естественный процесс.

Москвич


Ну конечно, тоталитарное сознания большинства населения этой страны никуда не делось. Здесь вообще могут только преодолевать героически трудности, котопые сами себе и создали. Свободу надо заслужить, но свобода никогда не была ценностью в России. Во все времена. Поэтому будущего нет!

5 баллов!
Только вчера вечером зашел в поликлинику около 20.00, где рабы в белых халатах с седыми волосами исполняли очередную программу по перестройки Собянинских поликлиник, ставя "в стойло" других рабов, которые решили прикрепиться к бесплатной медицине.

Москвич
Ну конечно, тоталитарное сознания большинства населения этой страны никуда не делось. Здесь вообще могут только преодолевать героически трудности, котопые сами себе и создали. Свободу надо заслужить, но свобода никогда не была ценностью в России. Во все времена. Поэтому будущего нет!

Ошибочка. России 1000 лет, и во все времена режим был тоталитарный. И ничего, будущее всегда было :)))))

2 GRV


Ошибочка. России 1000 лет, и во все времена режим был тоталитарный. И ничего, будущее всегда было :)))))

2-а ошибочка!
Любой режим в РФ, какой бы тоталитарный не был, всегда "имел будущее" в одной и той же позе (их глаза смотрят в горизонт и надеются увидеть свет).
:)))

GRV
Ошибочка. России 1000 лет, и во все времена режим был тоталитарный. И ничего, будущее всегда было :)))))
====
Их этих 1000 лет, лет 200 тоталитарный режим был повсеместно. Однако не странно ли то, что при таких природных богатствах, в России это самое "будущее " всегда было какое-то нерадостное.

Москвич
А по-моему, СССР распался как раз вообще без крови. Это был абсолютно естественный процесс.
======
Конечно! Не было крови в Средней Азии и Закавказье, Прибалтике и в Москве, ничего кровавого не происходит сейчас в Украине. А статистика говорит о потерях постсоветского пространства, сопоставимые с серьёзными боевыми действиями. Вы сами себя переплюнули.

Какая кровь была в Прибалтике и в Средней Азии??

Москвич


Какая кровь была в Прибалтике и в Средней Азии??

Алексей, стыдно не знать какая кровь.
Самая настоящая, людская.

Вам не кажется, что мы слишком далеко ушли от темы разговора?

Даже если она и была, то развал такой огромной империи поошёл на редкость мирно и спокойно. А ведь могло быть куда хуже. Ни одна страна друг с другом не воевала. Ну может кроме Армении и Азербайджана.

возвращаемся к теме!

GRVфорум автора сообщения
2 Сашочек
Каждый видит лишь то, что хочет видеть.

Что верто, то верно! Но даже один и тот же человек может увидеть разное...Например, работники одного авиазавода, которые полтора десятка лет тому назад работали по две с половиной смены в сутки и выдавали в месяц по 3-4 магистральных самолета - видели тогда одно, а сегодня... ничего не видят. Их, работников, на предприятии почти не осталось. Докажите им, что они тогда жили плохо, примитивно, а сегодня они благоденствуют. Подойдите к толпе лишившихся ТАКОЙ работы и продекларируйте им: "На таком уровне благосостояния как сегоня люди не жили в России НИКОГДА!" и что они находятся "на вершине успеха". Сомневаюсь, что они эти утверждения воспримут как истину.

В Кировской области в позапрошлом году шесть районов не посеяли ни одного гектара сельхозземель...

И что из этого? СССР всегда покупал зерно, а Россия сегодня один из крупнейших его экспортеров в мире.

Трудно поверить, что слова "И что из этого?" написаноы продуманно. От того, что зернокомпании скупили у тех, кто в убыток себе продал им выращенное зерно и не сумел даже расплатиться с кредитами (государство ежегодно вынуждено списывать миллиардные суммы невозвращенных крестьянами кредитов), и в свою выгоду продали его за рубеж, возможно создают стране имидж вывозящей зерно. А молодежи - повод радоваться за такие успехи. Но это сопровождается тем, что зернопроизводители не сумев прокормить себя, уезжают из насиженных мест, количество деревень сокращается. Разве такое можно не учитывать?

Где следы тех пекарен, которые выпекали для них хлеб? Где кладбища с таким количеством могил?

На дне Боломорканала и других ударных строек коммунизма.

Вопрос был задан потому, что некоторые деятели ради "воспитания" остальных идут на несуразные подлоги. Упомянутые 60 млн. репрессированных не влезают ни в какие ворота. Не было таких сил у спецслужб чтобы арестовать 60 млн. человек, не было такого времени у "троек", чтобы успеть осудить такое количество. Для размещения 60 млн нужно было построить тюрем, которые по площади были бы больше Москвы. Противники прежней власти хотят ошарашить молодежь количеством, хотя говорить бы в таком вопросе надо в первую очередь о совести. В трагических для тех и других событиях итак много горя. Зачем же еще ерничать несуразными выдумками.
В научных публикациях называли цифру в 3, 5 млн репрессированных в том числе около миллиона, как противников власти, из которых 600 тысячах приговоренных к высшей мере. Это само по себе очень много! Даже, если учесть что большая часть выбрала осознанно борьбу с властью.
А ударные стройки ведь, действтельно, были! Да еще какие! Откройте в минуту отдыха справочники.

После нее стала ракетно-космической, ядерной и т.д. и т.п.

Никто не отрицает этих достижений, но цена была слишком высока и неоправдана.

Цена была бы еще большей, если бы этих достижений не было! Могло бы дойти до того, что и оценивать было бы уже некому...

Вот поэтому люди и не захотели больше запивать кильку водкой на газетке,

Отвечу в Вашем стиле: "Между прочим, холодильники были всегда забиты продуктами".

Люди захотели жить как люди.

На это ответ выше.
К сему...

В США были не менее ударные стройки. В том числе и самолетных заводов и самих самолетов. И как-то обошлись без 3.5 миллионов репрессированных, провели индустриализацию без разорения деревни, без коллективизации, пятилеток за три дня и т.д. Напомню, СССР закупал у США технологии, а не наоборот.

Вам не довелось читать недавнюю книгу мемуаров Генриха Новожилова? Очень живо расписан процесс создания Ил-96МО совместно с Коллинз и PW, какова была реакция Боинга и других конкурентов. Советую почитать, там много поучительного. Упаси нас боже сейчас городить новые государственные надстройки и множить армию безответственных коррупционеров-чиновников.

А кроме США были еще Великобритания (Британская империя тоже, кстати, развалилась), Франция, Италия, Германия и Япония (последние с диктатурой, но все же без коллективизации и голодомора).

Москвич
Какая кровь была в Прибалтике и в Средней Азии??
======
Комментарии излишни - яндекс в помощь и позор вам...

Alex Skyboy
возвращаемся к теме!
====
А чего к ней возвращаться.
Объединённая авиастроительная корпорация имеет цель создать к 2025 году третий мировой центр авиастроения – по объёму производства самолётов (наряду с компаниями Boeing и Airbus), причём как в военном, так и гражданском сегменте.
--
"Америку мы догоним, но перегонять ни в коем случае не будем, чтобы они не увидели наши голые задницы".

Для достижения этой цели также предусмотрен целый ряд мероприятий, увеличение производительности труда практически в 7, 5 раза к уровню 2012 года".
--
"Пятилетки качества- рабочую гарантию! Экономика должна быть экономной! Всемерно расширим, углУбим и увеличим производительность труда!"

Важнейшая задача также заключается в наращивании выпуска конкурентоспособных гражданских самолётов, их доля в общем объёме производства должна быть увеличена с 30 до 50%», - цитирует пресс-служба Правительства РФ слова г-на Медведева.
--
Прилагательное "конкурентоспособных" явно лишнее и посдредством заявлений премьера не достигается.

2 Сашочек
Подойдите к толпе лишившихся ТАКОЙ работы и продекларируйте им: "На таком уровне благосостояния как сегоня люди не жили в России НИКОГДА!"

И много они заработали за свой ударный труд, кроме хронических болезней? Да, раньше им было "хорошо" - у них по праздникам были продовольственные пойки. А остальная страна стояла часами в очередях за вареной колбасой.


От того, что зернокомпании скупили у тех, кто в убыток себе продал им выращенное зерно и не сумел даже расплатиться с кредитами...

Если бы все было так, то объемы производства зерна не выросли до нынешнего уровня. Никогда в СССР столько зерна не производили.


уезжают из насиженных мест, количество деревень сокращается. Разве такое можно не учитывать?

В западных странах продовольствием страну обеспечивают 5-7% населения. И только в СССР в 50% населения были колхозники. Это как раз говорит о низкой прооизводительности и неэффективности социалистического хозяйствования.


Не было таких сил у спецслужб чтобы арестовать 60 млн. человек,

А сколько Вам будет достаточно, чтобы признать Сталинский режим преступным?


А ударные стройки ведь, действтельно, были! Да еще какие! Откройте в минуту отдыха справочники.

Может назовете, в каких ударных стройках не использовался рабский труд заключенных?


Цена была бы еще большей, если бы этих достижений не было! Могло бы дойти до того, что и оценивать было бы уже некому...

И почему в тех же США обошлись и без ударных строек, и без миллионных жертв, и жили всегда на несколько порядков лучше?


Между прочим, холодильники были всегда забиты продуктами".

С удовольствием сравню продукты из того вашего холодильника и нынешнего. Уверен, сравнение будет не в пользу светлого социалистического прошлого.

2 GRV

И почему в тех же США обошлись и без ударных строек, и без миллионных жертв, и жили всегда на несколько порядков лучше?

+++++++++++

Про Великую депрессию почитайте, например, про Hoover Dam

...без ударных строек, и без миллионных жертв, и жили всегда на несколько порядков лучше?
В Москве сотни тысяч потенциально могущих ехать на ударную стройку. На о.Итуруп можно набрать три тысячи на строительство обогатительной фабрики РЕНИЯ. Это был бы грандиозный вклад ХОМЯЧКОВ-НЕМЦОВЦЕВ в авиадвигателестроение России. Самое главное, сможет ли предводитель Немцов их спровоцировать на такое злодеяние государственного масштаба, чтоб без зазрения совести весь народ это (этапирование) одобрил.
А Немцова наградить орденом за его проделку.

GRV
Уважаемый Роман, просто для сведения:оптимальная потребность в зерне 1 (одна) тонна на жителя страны в год (корма для скота, птицы, рыбы и т.д.. В России недостает 40-60 млн тонн зерна.

ECS-M:
Про Великую депрессию почитайте,

Вам кажется, что депрессия и репрессии это разные слова?


ЗНШ:
В Москве сотни тысяч потенциально могущих ехать на ударную стройку.

Спасибо, Советская власть в свое время уже вывезла сотни тысяч москвичей на ударные стройки в вагонах для скота.


Это был бы грандиозный вклад ХОМЯЧКОВ-НЕМЦОВЦЕВ в авиадвигателестроение России.

Немцов давно уже даже не чиновник, он при чем? Или просто на президента катить бочку у Вас смелости не хватает?


ВикторЛ:
GRV
Уважаемый Роман, просто для сведения:оптимальная потребность в зерне 1 (одна) тонна на жителя страны в год (корма для скота, птицы, рыбы и т.д.. В России недостает 40-60 млн тонн зерна.

Я не знаю кто определил эту норму, но лично я хлеб и мучные изделия практически не ем. Можете мою тонну вычесть. Не знаю сколько там укого не хватает, а экспорт зерна в этом году превысит 30 млн. тонн. ПРи этом, в сельтском хозяйстве занято около 10% населения, против 50% в СССР, когда зерна действительно не хваталои его ввозили в немалых объемах.

И вот почему: 1970—1990 гг. отставание сельского хозяйства СССР от США увеличилось по про­изводительности живого труда и эффективности основных фондов с 4 до 10 раз. В 1991 г. в России затраты труда на получение одной тонны продукции превышали соответствующие показатели США еще середины 80-х гг. по пшенице в 4, 6 раза, по всем зерно­вым, включая кукурузу, в 8 раз, по молоку — в 17 раз, по говядине в 23, 5 раза.

ВикторЛ
Уважаемый Роман, просто для сведения:оптимальная потребность в зерне 1 (одна) тонна на жителя страны в год (корма для скота, птицы, рыбы и т.д.. В России недостает 40-60 млн тонн зерна.
====
"Каких горожан интересовало, будет нынче урожай или нет, а сейчас многие спрашивают, что уродило, что не уродило, сколько засеяно гречихи и где именно она растет".
М.М.Жванецкий.

...Немцов давно уже даже не чиновник, он при чем? Или просто на президента катить бочку у Вас смелости не хватает?
Немцов это антиПутин уже давно, с 1998г. был Фаворит Цин Ель Б.Н.
Для меня дорогой Владимир Владимирович Путин, это как в мои молодые годы дорогой Леонид Ильич Брежнев.
Все хомячки немцовские для государства опаснее цыган наркобизнесменов и исламистов (как разновидность шнырей США). Гораздо опаснее.

GRV
Уважаемый Роман, просто для сведения:оптимальная потребность в зерне 1 (одна) тонна на жителя страны в год (корма для скота, птицы, рыбы и т.д.. В России недостает 40-60 млн тонн зерна.

Я не знаю кто определил эту норму, но лично я хлеб и мучные изделия практически не ем. Можете мою тонну вычесть. Не знаю сколько там укого не хватает, а экспорт зерна в этом году превысит 30 млн. тонн.

Все что Вы дальше написали - правильно. Но 1 тонна зерна на жителя страны научно обоснованная потребность, как ранее писали, всего народного хозяйства, а теперь хз какого хозяйства. Просто хотелось Вам подсказать, чтобы Вы не повторяли глупости наших высоких руководителей.

ЗНШ:

...Немцов давно уже даже не чиновник, он при чем? Или просто на президента катить бочку у Вас смелости не хватает?
Немцов это антиПутин уже давно, с 1998г. был Фаворит Цин Ель Б.Н.
Для меня дорогой Владимир Владимирович Путин, это как в мои молодые годы дорогой Леонид Ильич Брежнев.
Все хомячки немцовские для государства опаснее цыган наркобизнесменов и исламистов (как разновидность шнырей США). Гораздо опаснее.

Самые опасные для страны это одноклеточные узколобые дураки.

2 ВикторЛ

Я не собираюсь с Вами спорить. Более того, я не являюсь специалистом в сельском хозяйстве. Но я читаю следующее: В 2014 году собрала 96 млн тонн зерна, это позволит 26 млн тонн отправить на экспорт. А научно обоснованные нормы, хотелось бы узнать когда и кем они обоснованы. Мне кажется, лучшее обоснование - рынок и спрос. Спасибо, что подтвердили правильность информации о производительности труда. А именно это предмет дискуссии, а не объемы выработки продукта.

ECS-M
Про Великую депрессию почитайте, например, про Hoover Dam

Это не мне, я как раз читал. Это пусть почитают те, кто видит успехи индустриализации СССР обособленно от всего остального мира. Другие страны достигали как минимум, не меньших успехов сильно меньшей ценой, и обходились при этом без миллионных репрессий и без гипертрофированного чиновничьего аппарата. У нас сейчас государство рулит всем и вся, особенно в авиации. Результат отрицательный. Странно читать на этом фоне призывы расплодить еще больше министерств и ведомств.

К разговору выше, из коммерчески востребованных, кстати, хотелось бы напомнить Ан-148. Конфликту с Украиной всего несколько месяцев, а проект начат несколько лет назад. Все эти годы, на самолеты есть устойчивый коммерческий спрос? Но государственный завод не может этот спрос удовлетворить. А мудрые мужи вместо разработки схем поддержки и развития востребованного производства, каждый год списывают миллиарды на семейный бизнес SSJ. Ну теперь война началась, ура ура, сам Бог послал оправдание, чтобы ничего не делать.
Примерно аналогичная картина была в 90е, когда спросом еще пользовались Ту-204, но этот спрос некому было удовлетворять. Аналогично с Ил-96МО, когда вместо госгарантии под кредит на готовое производство, государство предпочло закупить Боинги. И т.д и т.п...

ПЗ

Примерно аналогичная картина была в 90е, когда спросом еще пользовались Ту-204, но этот спрос некому было удовлетворять. Аналогично с Ил-96МО, когда вместо госгарантии под кредит на готовое производство, государство предпочло закупить Боинги. И т.д и т.п...



Вы в промышленности (авиационной) в 90-е работали ? в курсе, как там было ?

ECS-M

В АП получали в 90-е один МРОТ - 83, 5 рубля при миллионах.
Даже можно было не ходить на работу, или ходи как хочешь.
Охрана осталась в виде одной бабули. В огромных цехах даже мышей не было.
Эта картинка сейчас изменилась? Ведущий специалист, отработав
11 январских выходных получит примерно 28000 рублей.
Тот же покареженный автобус боком везет его на работу 20 км.
А он думает, лишь бы банка щей жениных в кармане не разлилась.
И маленькую, закопанную в огороде не нашла.
О чем Вы, о великие думаете? По пальцам пересчитать могу, кто знает почему самолеты летают,
а крыльями не машут.

Часто вспоминается ассоциация с автомобилем "Газель" - никто не хвалит, а спрос большой )))

ECS-M
Вы в промышленности (авиационной) в 90-е работали ? в курсе, как там было ?

Я в конце 90х. До этого как раз в МАИ учился в худшее время, на нас как на идиотов тогда смотрели. Все на юристов-экономистов (в крайнем случае на бандитов), а мы в МАИ?!

Однако же сравнение с "Газелью" Вы правильно приводите. В определенных экономических условиях оно оказывается выгодно, факт! И в самые лихие 90е, спрос на Ту-204 превышал предложение. Также как позже на Ан-148. Чем же столько лет озабочены мудрые государственные мужи, что при наличии спроса в цехах ветер гуляет, а бюджетные деньги рекой уходят за бугор (мистрали-суперджеты еще самое безобидное)? ИМХО, в теме про Ил-114 очень доходчиво все разложили.
Очень наивно верить, что создав стопицотпервое министерство с кучей департаментов, управлений, комиссий, их отношение изменится : (

Вот я и размышляю, весной 2014 Ту-204 за 45 млн долл было дорого, а МС-21 при цене от 72 мд - нормально, теперь 204-ка подешевела на 30 % - опять дорого ? )))

ПЗ

...И в самые лихие 90е, спрос на Ту-204 превышал предложение. Также как позже на Ан-148....



За последние 20 лет не помню я очередей за ними

ECS-M:

Вот я и размышляю, весной 2014 Ту-204 за 45 млн долл было дорого, а МС-21 при цене от 72 мд - нормально, теперь 204-ка подешевела на 30 % - опять дорого ? )))

Ту-204 не подешевел ни на рубль. Это иномарки подорожали на 30%. К тому же, названная Вами цена это ниже себестоимости производства самолета. Кому предлагаете покрывать разницу? Или все же поднимим цену до реальной? Тогда его цена опять сравняется с иномарками :)))))

может я и ошибся...

а какая у 204 была цена в марте 2014 ?

Нет, ВЫ не ошиблись. Примерно так. Но она всегда была ниже себестоимости производства, так как если по полной цене, то никто не возьмет.

GRV форум автора сообщения
В западных странах продовольствием страну обеспечивают 5-7% населения. И только в СССР в 50% населения были колхозники. Это как раз говорит о низкой прооизводительности и неэффективности социалистического хозяйствования.
======
Скорее это говорит о сильной зависимости от "царя горы". Например, при Сталине стали осуществлять мероприятия по увеличению урожая и снижению потерь в существующих хозяйствах, а при Хрущёве эти мероприятия отменили и погнали пол страны целину осваивать (которую в итоге толком не освоили).

то GRV

Тогда такой вопрос - сколько себестоимость 204-ки в ценах 2014 ?

ПЗ

.....И в самые лихие 90е, спрос на Ту-204 превышал предложение. Также как позже на Ан-148.....


Вы точно в МАИ учились? Не в МАДИ? кто вам такие бредни впаривал?