А на фото он наглядно показывает на сколько именно увеличить?

почему-то ни слова о предельной норме импортных комплектующих в выпускаемом самолёте. Вон Superjet 100 требует серьёзной локализации комплектующих -90% это перебор.

пошла движуха! Главное, чтобы американцы не дали слабину и не пошли на попятную с санкциями

Это что должно было произойти, если два года назад в Ярослвле призывал закупать только зарубежное? Примерно это звучало так: "конечно, своих производителей надо поддерживать, но, если у них ничего не получается, то жизнь человека дороже, поэтому надо закупать зарубежные самолеты!".
Даже, если бы в катастрофе была вина техники, то и тогда нельзя было приговаривать отечественное производство к небытию. Техника ломается у всех! На самом деле - вины техники не было. Но приверженность верхов к курсу вхождения в мировое авиастроение, закрепленное в правительственных постановлениях последних двух лет, толкало к таким приговорам. Итог: граждансвкого авиастроения в России нет, авиакомпании сотнями в год завозят импортную технику. Не верится в искренность тепершнего заявления. Если бы оно было таким, то нужно в течение месяца выпустить документы о массовом запуске в производство Ту-214, Ту-204СМ. Ту-334, Ту-324 (на все эти изделия есть 100 процентов рабочей документации, подготовлено производство), а также самолетов Ил-114, Ан-140. Нужно остановить погосянов, выпрашивающих средства из бюджета на транспортник с Индией. Полностью готов проект и на 80 % подготовлено производство на Ту-330, способный приземляться на грунтовые полосы. Докажите искренность ваших слов, выпустите соответствующие документы, уберите тех, кто довел гражданское авиастроение до полного развала совсем недавно в мировой авиационной державе.
Справка от Туполей: Ту-330 - это Ту-214 с "раздутым"фюзеляжем. У них общее крыло, оперение, двигатели, система управления, кабина. Добавлены система погрузки и выгрузки, тележечное шасси. Два года и самолет может взлететь, если не будет погосянов.

Да-а-а. Призывать-то он горазд.

Дмитрий Анатольевич, да мы ж только за. Увеличивайте, а мы поддержим.

Это он показывает какой член наше правительство положило на авиацию

И Это сказал человек вбивавший последние гвозди в гроб нашего авиапрома, знать Владимир Владимирович крепко наследство в дверь зажал. Надо было когда аэрофлот туполя резал сажать, а не откаты от Аэрбасов получать, Штаты свои в пустыню на консервацию, а мы под нож, значит комуто это надо было ( эсемку досих пор гнобят, дайте ход сертифицированному самолёту, а МС прийдет и так если конкурентоспособный самолет, ему и так дорога в массы будет обеспечена.

2 airserg

Как же можно так бредить? Несёте несусветную чушь.

pilot kirill-ka 19/11/2014 [17:59:42] #7
Это он показывает какой член наше правительство положило на авиацию


Уточняю - именно толщину оного члена...
Засуетились ... деятели.
А после начала войны в Сирии ещё на что-то надеялись?
Или просто влом было начинать работать, а не пилить?

2 GRV в каком месте?

Случайно не в том, когда будучи презинентом на всю страну заявить что наши самолеты гавно будем закупать импортные )))

"Тот кто нам мешает - тот нам поможет!" - из к\ф "Кавказская пленница"

Слова пропущены, как мне кажется. 30 % от производства самолетов вообще,
включая военные? Так это у Сухого. У остальных 1-2 самолета в год.
Производительность труда. Т.е. я выпустил в 2012 1 самолет, в 2025 7, 5. Я повысил
пр.тр.? Если я это сделал один – то да. Если мы это сделали все7, 5, так пр.тр. не изменилась.
Если с очередным миллионом начальников, так и в 100 раз повысить можем.

Уже не удивляет, что основной позитив по отношению к отечественному авиапрому исходит от людей не имеющих отношение к Гражданской авиации.

Я же не учу военных из какой пушки им лучше стрелять.

Мне все равно какая строительная техника работает на стройках народного хозяйства.

Почему же меня учат, на чем мне пассажиров перевозить!?

Безопасность и регулярность! А на чем.... не ваше дело!

rad123 форум автора сообщения

...
Безопасность и регулярность! А на чем.... не ваше дело!


"Нет нашо!" (с) к/ф Берегись автомобиля.

Указанной цели можно достичь как увеличением выпуска гражданских самолетов, так и уменьшением выпуска военных самолетов. Такие вещи процентами не определяются.

Старожил
форума
rad123 форум автора сообщения
Уже не удивляет, что основной позитив по отношению к отечественному авиапрому исходит от людей не имеющих отношение к Гражданской авиации.
Я же не учу военных из какой пушки им лучше стрелять.
Мне все равно какая строительная техника работает на стройках народного хозяйства.
Почему же меня учат, на чем мне пассажиров перевозить!?
Безопасность и регулярность! А на чем.... не ваше дело!

Почему ЕЭС не внемлет вашим советам и не устаёт субсидировать концерн аэрбас отбирая последние крохи у своих же обнищавших фермеров, а?

Сейчас выбор у него небольшой-или начинать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать ( а не ИБД), либо...в дверях больно. А можно и на биржу труда пойти...

2 foster-5

А почему Люфтганза покупает Боинги?

2 GRV
Зато в Германии Канцлер и президент летают на Airbus. А наш премьер предпочитает также Airbus/Falcon/Agusta.

Старожил
форума
GRV форум автора сообщения

2 foster-5

А почему Люфтганза покупает Боинги?

Всё просто, чтобы разрешили американским компаниям покупать аэробусы, что они с успехом и делают. Аэробусы в Америке не только успешно приземляются, но и успешно приводняются, случай на Гудзоне не забыли?

foster-5

rad123

Безопасность и регулярность! А на чем.... не ваше дело!

Почему ЕЭС не внемлет вашим советам и не устаёт субсидировать концерн аэрбас отбирая последние крохи у своих же обнищавших фермеров, а?
.........
Вы предлагаете отбирать крохи у своих колхозников?
-)-)-)

Ни в коем разе, кушать все хотят, вот только приоритеты как раставлены, сразу бросается в глаза. Ведь ни американцы, ни европейцы не говорят как вы: будем летать на чём попало, нет. Они осознано поднимают свой авиапром

Поднимать авиапром этоизадача государства. А задача авиакомпаний - безопасно и экономически эффективно перевозить пассажиров, развивать маршрутную сеть, создавать рабочие места и платить налоги. И на какой технике это возможно делать - решать им самим.

Роман, простите,
а разве у нас в России не наши авиакомпании диктовали условия развития этого вида бизнеса, и какие типы эксплуатировать, и прочие условия? И что, каков итог? Разве он не печален? Не могут эти компании игнорировать государство, в котором они делают бизнес. И грядущее банкротство этих компаний в ближайшее время покажет это со всей ясностью

Авиакомпании не обязаны никого поддерживать. Тем более Аэрофлот, который имеет сейчас восхитительный флот их по-настоящему современных всемирно уважаемых самолётов, которые пользуются доверием международных пассажиров. Если авиапромышленность не способна предложить конкурентные и качественные самолёты, это их проблемы.

2 Москвич
В условиях квазиэкономики, что сейчас наблюдается в России, необходимо возвращаться к советскому принципу управления экономикой (а санкции еще больше к этому подталкивают) и задача правительства управлять спросом и удовлетворением потребностей.
Но в нашей ситуации предложения нет, а спрос есть. Кстати, а Вам еще не приходилось летать на славном самолете SSJ ?

airserg:
Случайно не в том, когда будучи презинентом на всю страну заявить что наши самолеты гавно будем закупать импортные )))

Хотелось бы увидеть ссылку на прямую речь экс-президента.


sim139:
Зато в Германии Канцлер и президент летают на Airbus. А наш премьер предпочитает также Airbus/Falcon/Agusta.

А что, Airbus это немецкая компания?


foster-5:
Роман, простите, а разве у нас в России не наши авиакомпании диктовали условия развития этого вида бизнеса, и какие типы эксплуатировать, и прочие условия? И что, каков итог? Разве он не печален? Не могут эти компании игнорировать государство, в котором они делают бизнес. И грядущее банкротство этих компаний в ближайшее время покажет это со всей ясностью

На каких типах смолетов (по назначению) летать диктовали не компании, а рынок. К тому же, он определяет лишь назначение самолета, но не производителя. Не вина авиакомпаний, что наш авипром не может предоставить перевозчикам самолеты необходимого назначения. А те, что может, значительно уступают по всем параметра иномаркам. И если бы наши авиакомпании ждали бы наш самолеты, то об их возможном банкротстве Вы бы сейчас не говорили, так как их бы давно уже просто не было.

Чего здесь обсуждать, надо идти и увеличивать.....я напилькник уже достал))
Если серьезнее то видно кто то из зарубежа на что то наступил у кого в россии, то роснефть собирается Augusta покупать пачками то теперь мы поднимаем "наш "авипром (ЫЫО который на 80% зарубежный. ТОлько за если это будут Ту, а если один ЫЫО - нах..

Роман, вы как эксперт при госдуме должны другие речи вести, иначе не выберемся мы из этого импортного рабства

to GVR:
sim139:
Зато в Германии Канцлер и президент летают на Airbus. А наш премьер предпочитает также Airbus/Falcon/Agusta.

А что, Airbus это немецкая компания?

Airbus - это европейская компания, причем вы же знаете о той кооперации, которая там происходит. Канцлер Германии может летать на Airbus по простой причине - Франция не введет санкции в отношении Германии в ближайшие лет 50 точно, потому что они, как бы, союзники, и если из цепочки производства выпадет завод, который находится в Германии, я думаю, у Airbus будут проблемы. Поэтому вашу реплику не совсем понял чет

Именно, Германия является партнером Airbus на уровне государственного партнерства в этом проекте. А Боинг не является. И мы не видим первых лиц Германии, использующих американские самолеты, автомобили и мотоциклы. У нас это не проходит, даже сборочное предприятие можно построить ради того, чтобы не летать на отечественном .

foster-5


пошла движуха! Главное, чтобы американцы не дали слабину и не пошли на попятную с санкциями

Эту движуху языком я уже минимум 12 лет слышу.

GRVфорум автора сообщения
Поднимать авиапром этоизадача государства. А задача авиакомпаний - безопасно и экономически эффективно перевозить пассажиров, развивать маршрутную сеть, создавать рабочие места и платить налоги. И на какой технике это возможно делать - решать им самим.

Из отчета Счетной палаты следует: регистрируя самолеты за рубежом авиакомпании сэкономили 145 млрд руб. Эта сумма недоплачена всего за 2, 5 года. А в 2013 году таможенных пошлин уплачено 8, 9 млрд руб., что на 56% меньше, чем в 2012 году. Еще интереснее в первом полугодии 2014 года - 2, 8 млрд руб. что составляет 17% (!) от показателя 2012 года. Такая практика позволяет им не платить в бюджет следующие платежи:
- НДС с лизинговых платежей,
- налог на имущество,
- налог на доход лизингодателя.
И еще - перевозчики активно ввозят в Россию самолеты по временной схеме, т.е. вообще без уплаты таможенных платежей. Таких самолетов за 2, 5 года набралось 230 ед. (!) на общую сумму 225, 7 млрд руб.
А теперь спросим себя и всех: имея возможность получать миллиардные доходы на иномарках, которых точно не получить при покупке отечественных самолетов, станут ли авиакомпании не защищать свое право использовать ту технику, которая им нравится. И не это ли является основой раздуваемого ими мифа о страшной отсталости российской техники.
Между тем, эксплуатируемые в «Трансаэро» самолеты Ту-214 имеют такой же уровень технической готовности, как и самолеты «Боинг». В СЛО Президента РФ готовность также находится на высоком уровне.
И... как результат подобной тактики авиаперевозчиков страна имеет доли процента в приросте валового продукта, а бюджет ничего не получает.
Россия ежегодно недополучает валового дохода до 10 миллиардов долларов, которые при нормально организованной работе собственной авиационной отрасли могла бы иметь (с 2007 года авиакомпании ввезли свыше 700 самолетов).
На операции авиакомпаний с иномарками уходят доллары, полученные страной за энергоносители, собственная выручка авиакомпаний, в том числе полученная на внутренних линиях.
Что же от капризов авиакомпаний получает Россия? В валовке - ничего, в бюджете – ничего, инвестиций в отрасль авиастроения – ничего! Только стагнацию авиационной науки, отрасли, потерю кадров.
Вспоминается, что в СССР все гражданские перевозки осуществлялись на отечественных машинах, с высокой степенью четкости, безопасности и экономичности. Средняя стоимость билета составляла 27 процентов от средней заработной платы в стране. Каждый четвертый самолет в мире был отечественным. Количество внутренних и внешних линий превышало 5000.
К сожалению, подигрываат авиакомпаниям ОАК, которая привела отрасль к штучному производству авиационной техники.... А роль правительтсва в исправлении положения в обоих отраслях - равна нулю, да еще с минусом!

GRV форум автора сообщения
airserg:
Случайно не в том, когда будучи президентом на всю страну заявить что наши самолеты гавно будем закупать импортные )))19/11/2014 [23:52:01

Хотелось бы увидеть ссылку на прямую речь экс-президента.
20/11/2014 [15:45:17]

http://www.youtube.com/watch?v ...
T=1:27

2 GRV
Хотелось бы увидеть ссылку на прямую речь экс-президента.

Его великие изречения в массы на этой ветку уже были, если недостаточно то гугл в помощь.
Человек боиться летать на отечественной технике это о чем-то говорит )).

Советую поинтересоваться настоящей причиной такой окраски самолетов АК Сибирь, задать себе ряд вопросов почему всёже стали летать на Аэрбасах, и всё станит на свои места, почему нам не нужны наши туполя ).

На совещании оперативного штаба по ликвидации последствий авиакатастрофы Як-42 под Ярославлем Медведев в числе прочего сказал: "Проблема парка есть, и правительству, видимо, придется принять очень непростое решение. Ценность человеческой жизни здесь должна быть выше, чем особые соображения, включая поддержку отечественного производителя".
Фраза в первоначальном репортаже (ИТАР-ТАСС) звучала так: "конечно, нужно думать о своих, но если ОНИ не способны "раскрутиться", нужно покупать технику за рубежом".
Потом (в том числе на ютубе выше)транслировалась версия (вероятно перезаписанная) "но, если НАШИ не способны..."
Как известно техника при ярославской трагедии не подводила, но вывод выступающий сделал такой, как сделал. Его нельзя было бы делать даже, если бы была виновата техника. Самолеты всех марок ломаются. Главе государства, наоборот, надо было бы призвать к анализу причин и принятию мер по их устранению. Просто ярославская трагедия дала возможность озвучить давно задуманное, которое реализовалось в покупке 50 самолетов "Боирг-737".
Можно привести и другие факты запрета отечественной техники в угоду зарубежным иномаркам.

foster-5:
Роман, вы как эксперт при госдуме должны другие речи вести, иначе не выберемся мы из этого импортного рабства

Я, как и любой гражданин страны, должен говорить правду, без преукрашивания и макияжа. И она такая, нравится Вам или нет. Пока мы сами не признаем свои слабости, с ними не начнем бороться и их не исправим.


sim139:
И мы не видим первых лиц Германии, использующих американские самолеты, автомобили и мотоциклы.

Так же, как мы не видим выпуска в России самолетов, автомобилей и мотоциклов такого класса. Напомнить, чей по происхождению мотоцикл Урал и какого он года создания?


Сашочек:
Из отчета Счетной палаты следует: регистрируя самолеты за рубежом авиакомпании сэкономили 145 млрд руб. Эта сумма недоплачена всего за 2, 5 года.

А Вы считаете, что таможенная пошлина это экономия авиакомпаний? Так наши самолеты не облагаются пошлинами вообще, но их почему-то все равно не берут. Как Вы думаете, почему?

Grab76

GRV форум автора сообщения
airserg:
Случайно не в том, когда будучи президентом на всю страну заявить что наши самолеты гавно будем закупать импортные )))19/11/2014 [23:52:01

Хотелось бы увидеть ссылку на прямую речь экс-президента.
20/11/2014 [15:45:17]

http://www.youtube.com/watch?v ...

Ждем ПРЕДМЕТНЫЙ комментарий Романа, как уважаемого эксперта и советника.
А пока ждем, вставлю и я свои 2 коп.
Считаю, что Медведев раньше, на посту президента и сейчас в качестве председателя правительства, действует исходя из интересов чьих угодно, но только не Российской Федерации. Раньше это могло быть квалифицировано одним словом "вредитель".
Не совсем понятно, почему ему пинка не дал президент. Ему и прочим ливановым с набиулиными. Ведь эта кодла прямо дискредитирует президента и злит Россиян своими, откровенно предательскими решениями и действиями.

2 GRV

А Вы считаете, что таможенная пошлина это экономия авиакомпаний? Так наши самолеты не облагаются пошлинами вообще, но их почему-то все равно не берут. Как Вы думаете, почему?

Да уж точно не потому что Ту-214\204СМ хуже 320 и 737 )) кто бы что тут голословно не говорил, одна проблемма это запчасти, но их нет по одной апичине сгнобили нашь авиапром.

Дягель
либеральная команда
http://www.youtube.com/watch?v ...

Сашочек
Из отчета Счетной палаты следует: регистрируя самолеты за рубежом авиакомпании сэкономили 145 млрд руб. Эта сумма недоплачена всего за 2, 5 года. А в 2013 году таможенных пошлин уплачено 8, 9 млрд руб., что на 56% меньше, чем в 2012 году. Еще интереснее в первом полугодии 2014 года - 2, 8 млрд руб. что составляет 17% (!) от показателя 2012 года. Такая практика позволяет им не платить в бюджет следующие платежи:
- НДС с лизинговых платежей,
- налог на имущество,
- налог на доход лизингодателя.
=====
Сашочек, будьте добры ссылку на "отчет Счетной палаты".
А то бред, типа "НДС с лизинговых платежей" или "Налог на доходы лизингодателя" заставляет сомневаться в адекватности ведомства Голиковой.


А теперь спросим себя и всех: имея возможность получать миллиардные доходы на иномарках, которых точно не получить при покупке отечественных самолетов, станут ли авиакомпании не защищать свое право использовать ту технику, которая им нравится.
====
А теперь спросим себя и всех: имея возможность получать зарплату в Х рублей, готовы ли Вы получать за ту же работу Х/2 руб. и покупать при этом вещи, которые Вам не нравиться?

2 ФаУст в виме самолеты с российской регистрацией налоги здесь а зарплату почемуто на два неделят ))

airserg
2 ФаУст в виме самолеты с российской регистрацией налоги здесь а зарплату почемуто на два неделят ))
===
Наверное ВИМ-АВИА освобождена от "НДС с лизинговых платежей" и "налога на доходы лизингодателя" =)))
А если серьезно, то основные претензии к фразам: "имея возможность получать миллиардные доходы на иномарках..." и "защищать свое право использовать ту технику, которая им нравится".
Если имеют возможность законно получать миллиардные доходы, то флаг им в руки. Комментарии ко второй фразе думаю излишни.

Посмотрим, как курс доллара на доходность иномарок повлияет )))

Grab76

GRV форум автора сообщения
airserg:
Случайно не в том, когда будучи президентом на всю страну заявить что наши самолеты гавно будем закупать импортные )))19/11/2014 [23:52:01

Хотелось бы увидеть ссылку на прямую речь экс-президента.
20/11/2014 [15:45:17]

http://www.youtube.com/watch?v ...


Ну и где Медведев говорит, что наши самолеты Гавно? Вот, что услышал я: Он говорит о том, что ценность человеческой жизни выше, чем любые другие соображения. Мы должны поддерживать свой авиапром. Но если наш производитель не способен делать надежную технику, будем покупать импортные самолеты.

Не кажется ли Вам, что Вы примитивно переврали слова президента?

airserg:
2 GRV
А Вы считаете, что таможенная пошлина это экономия авиакомпаний? Так наши самолеты не облагаются пошлинами вообще, но их почему-то все равно не берут. Как Вы думаете, почему?

Да уж точно не потому что Ту-214\204СМ хуже 320 и 737 )) кто бы что тут голословно не говорил, одна проблемма это запчасти, но их нет по одной апичине сгнобили нашь авиапром.

Далеко не только запчасти. Поговорите с реальными эксплуатантами наших самолетов и мир перестанет быть черно-белым.


airserg:
2 ФаУст в виме самолеты с российской регистрацией налоги здесь а зарплату почемуто на два неделят ))

Как сказал мне в личной беседе владелец ВИМа Мурсекаев, российская регистрация это самая большая глупость, которую он совершил в жизни.

2 grv я примитивно их выразил, чтобы стало понятно обычному обывателю его позиция по отношению к нашему авиапрому. Что-то не виден я Дмитрия Анатольевича не на Тюменской катастрофе не на Пермской, с лозунгами до куда ж мы будем терпеть убийство наших граждан, и требований отказаться от эксплуатации западной техники в нашей стране. )) если что-то делается кому-то это надо. А по поводу туполей эксплуатировал их 4-ре года так что про черное и белое кому еще поговорить надо с реальными эксплуатантами а не треп слушать подковёрный. И с вимом все понятно, кто бы спорил что Рашид Мавияевич погорячился, но он то хотел по совести, а тут такая подстава со стороны наших авиа властей. ))

ФаУст
Сашочек
Из отчета Счетной палаты следует: регистрируя самолеты за рубежом авиакомпании сэкономили 145 млрд руб. Эта сумма недоплачена всего за 2, 5 года. А в 2013 году таможенных пошлин уплачено 8, 9 млрд руб., что на 56% меньше, чем в 2012 году. Еще интереснее в первом полугодии 2014 года - 2, 8 млрд руб. что составляет 17% (!) от показателя 2012 года. Такая практика позволяет им не платить в бюджет следующие платежи:
- НДС с лизинговых платежей,
- налог на имущество,
- налог на доход лизингодателя.
=====
Сашочек, будьте добры ссылку на "отчет Счетной палаты".
А то бред, типа "НДС с лизинговых платежей" или "Налог на доходы лизингодателя" заставляет сомневаться в адекватности ведомства Голиковой.

Пожалуйста:
http://top.rbc.ru/business/06/ ...
до сих пор РБК считалось по экономическим вопросам солидным.

airserg:
2 GRV
А Вы считаете, что таможенная пошлина это экономия авиакомпаний? Так наши самолеты не облагаются пошлинами вообще, но их почему-то все равно не берут. Как Вы думаете, почему?

Да потому, что за 2, 5 года можно сэкономить 145 млрд. рублей (!!!!!!)
В самом деле, чем кому-нибудь уступает Ту-204СМ? Но собственные интересы менеджеров топовых авиакомпаний - на первом месте.

Но беда этой машины не только в желании авиакомпаний сэкономить. Она еще в тоам, что ОАК зажимает ее боясь, что не будет спроса на МС-21. Словом, у по-настоящему отечественной авиатехники три, как минимум, противника: интересы топовых авиакомпаний, Объединенная авиастроительная корпорация и правительство страны. Последнее могло бы установить первым двум государственное задание по доведению доли в парке самолетов авиакомпаний отечественной техники до Х% в 2017 году, до Х+n % - в 2020 году, до Х+n+n % - в 2025 году и т.д., поручив это единому органу (например ВПК) и конкретному человеку (Ивану Ивановичу Иванову), отвечающему за производство и эксплуатацию.
Вот пусть бы он принимал меры по доведению уровня самолетов, сервисному обслуживанию до требований авиакомпаний.
Ведь когда-то надо возрождать по-настоящему авиастроение России. Погосяны не заточены на это!.