Понятно вы таким образом справедливость восстанавливаете:)))

GRV
ZG:
Выплата за уши идет не из авиакомпании, а из ФСС (фонда социального страхования).

Это не так. Могу ошибиться в процентах, но, насколько я помню, ФСС и работодатель платять в соотношении 60/40.

to GRV.
Роман Владимирович. Вот здесь Вы ошибаетесь.
Согласно пункта 7 статьи 15 N 125-ФЗ от 24 июля 1998 г "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" и Приказа ФСС от 23 июля 2003 г. N 173 "О порядке перехода к осуществлению страховых выплат всем категориям застрахованных исполнительными органами Фонда социального страхования Российской Федерации" выплаты производит ФСС.
Соотношение 60/40. взято вот от сюда. Статья 2 N 323-ФЗ от 2 декабря 2013 г. говорит о том, что Индивидуальные предприниматели платят 60 % от стахового тарифа установленного статьёй 1 этого ФЗ, остальное за ФСС, но это касается только Индивидуальных предпринимателей.
Выводы, приведенной статьи, что авиакомпании "приговариваются" к пожизненным выплатам компенсаций НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ, ибо компенсации выплачивают не авиакомпании а ФСС.

Другой вопрос, что существующее положение необходимо пересматривать и вот почему.

1. Что касается пенсий летному составу. Мало, конечно мало, особенноо по сравнению с заработком. Но.... Летчики, практически единственная профессия, где на пенсию можно уйти в 35-36 лет. Единственная профессия где льготная пенсия может назначаться при условии работы во вредных условиях 20-25% от общего фонда рабочего времени за год ( другим требуется работать во вредных условиях 50 % а большинству 80% рабочего времени)
А ведь согласно N 228-ФЗ от 3 декабря 2012 г и ППРФ от 30 ноября 2013 г. N 1101 установлено, что база для начисления страховых взносов с учетом ее индексации составляет в отношении каждого физического лица сумму, не превышающую 624000 рублей нарастающим итогом с 1 января 2014 г. Т.е это общее правило, ( сколько бы не получал сверх 624 000 в год, этио уже на пенсию не влияет) за летчиков перечиляет работодатель как и за мастера на заводе. Но..чтобы увеличить им пенсию за них работодатель перечисляет еще дополнительные взносы. Так что за пенсию пилотам жаловаться грех. Сколько взносов, столько и получают.

2. Другой вопрос о профессиональных заболеваниях.
Есть такой N 323-ФЗ от 2 декабря 2013 г."О страховых тарифах на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на 2014 г. и на плановый период 2015 и 2016 гг."
Страховые тарифы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, выплачиваются работодателем, соответствии с видами экономической деятельности по классам профессионального риска, которые утверждены
Приказом Минтруда РФ от 25 декабря 2012 г. N 625н

Так вот класс профессионального риска у работников УВД 3 (третий) у работников воздушного транспорта на регулярных и не регулярных авиалиниях 11 ( одиннадцатый) и это при том что всего классов профессионального риска 32 ( тридцать два). Это кстати о шахтерах, у которых класс профессионального риска 32 ( тридцать второй)

А вопрос в статье поднят правильный. Это извините, маразм, здесь на форуме приводился пример. Пилот в тридцать шесть лет ушел на пенсию, а потом через 27 лет обратился и получает пенсии "по ушам". Мол утратил трудоспособность, как КВС ТУ-154.
Характерный пример был в Санкт- Петербурге. На выплату пособий по временной нетрудоспособности по травмам петербургское отделение ФСС в 2011 году потратило 303 млн рублей. Из них 162, 2 млн рублей (53, 5% бюджета регионального отделения на эти нужды) получили 12 игроков ФК «Зенит

porolon12

Понятно вы таким образом справедливость восстанавливаете:)))

Да нет-не справедливость, а лишь намекаю на то ,что мыслить надо "ширше" и "глубже" и бить в колокола не по отдельным лицам лётного состава, сумевшим правдами-неправдами поддержать своё мат.состояние к старости, а в масштабах всего пенсионного и соц.обеспечения в стране ,где творится "мошеЙничества" и растаскивания по карманам в гораздо более несоизмеримых величинах ,чем в данном случае.Вы молча проглотили двукратное повышение зарплат правительственным чиновникам и депутатам госдумы , но неистово воюете с себе подобными, стоящими рядом с вами на улице, в очередях, на остановках. Некрасиво.
з.ы.:Ваше "правдофильство" как раз и напоминает особенности национального менталитета загадочной русской души : у меня коровы нет, так пусть и у соседа сдохнет.
Ничего личного.

у и так, навскидку-то, что попало первым из гула :

ПЕНСИОННОЕ обеспечение отдельных категорий граждан, к которым относятся члены Совета Федерации и депутаты Государственной думы, регулируется специальными федеральными законами, а также указами Президента Российской Федерации. Пенсионное обеспечение перечисленных выше категорий граждан осуществляется из федерального бюджета, тогда как остальному населению пенсии выплачиваются из средств Пенсионного фонда Российской Федерации.

В частности, члены Совета Федерации и депутаты Государственной думы имеют право на ежемесячную доплату к государственной пенсии, которая устанавливается в таком размере, чтобы сумма государственной пенсии и ежемесячной доплаты к ней составляла: при исполнении ими соответствующих полномочий от одного года до трех лет — 55 процентов, свыше трех лет — 75 процентов от ежемесячного денежного вознаграждения.

К числу дополнительных социальных гарантий относятся ежемесячное денежное вознаграждение, медицинское, санаторно-курортное обслуживание членов Совета Федерации, депутатов Государственной думы и членов их семей, а также пенсионное обеспечение членов их семей в случае смерти члена Совета Федерации или депутата Государственной думы, обязательное государственное страхование на случай причинения вреда их здоровью и имуществу, заболевания или потери трудоспособности.

з.ы.: Если порыться "ширше" и "глубже", можно ещё более интересные сведения узнать...)))

Зависть -это зло!
Но это тоже есть черта вашего менталитета.
зы -зы.Ничего личного.)))

Пенсионное обеспечение перечисленных выше категорий граждан осуществляется из федерального бюджета, тогда как остальному населению пенсии выплачиваются из средств Пенсионного фонда Российской Федерации.
з.ы.: Если порыться "ширше" и "глубже", можно ещё более интересные сведения узнать...)))

Если порыться "ширше" и "глубже", можно узнать что из средств Федерального бюджета получают пенсии;
1) федеральные государственные гражданские служащие;
2) военнослужащие;
3) участники Великой Отечественной войны;
4) граждане, награжденные знаком "Жителю блокадного Ленинграда";
5) граждане, пострадавшие в результате радиационных или техногенных катастроф;
6) граждане из числа космонавтов;
7) граждане из числа работников летно-испытательного состава;
8) нетрудоспособные граждане, а это инвалиды детства, женщины не работавщие ни одного дня, по достижению 60 лет , мужчины по достижению 65 лет и некоторые другие.

porolon12

Зависть -это зло!

Вот и не завидуйте "бешенным" доходам оглохших лётчиков...

Я им и не завидую. Как можно мошеннику завидовать?
Я их презираю!

Это взаимно...

ПРАВИЛЬНО! А какая еще может быть реакция на тех кто открыто говорит что большинство из "ушастых" мошенники?:))
Считайте что я не из толерантных.

Вот и не завидуйте "бешенным" доходам оглохших лётчиков...

Летчики и другие работники, получившие производственные травмы и утратившие профессиональную трудоспособность, получившие острые профессиональные заболевания, досрочно списанные с летной и другой работы в результате хронического профессионального заболевания должны и обязаны получать достойную компенсацию за утруту профессиональной трудоспособности. Кто с этим спорит. И им не завидовать надо а соболезновать.
Другой вопрос о том что сейчас проискходит. По данным главного профпотолога РФ каждый год в России получают профзоболевания 7-8 тысяч человек. Как правило это лица получившие острые профзоболевания и отстраняемые от работы по результатам периодических медосмотров.
Получается, в отдельные годы, 10% от всех, оформивших профессиональные заболевания в России, это летчики. А ведь в условиях повышенного уровня звукового давления загазованности и запыленности работают миллионы человек.
Так по данным главного инпектора труда Андрея Селиванова на 172 метталлурических предприятиях Челябинской области работников, занятых в условиях повышенного уровня шума, ультра- и инфразвука, это – 32 131 человек , доля работающих под воздействием повышенной запылённости воздуха рабочей зоны составляет почти 26 000 человек, работающих в условиях повышенной загазованности воздуха рабочей зоны – 18 225 человек.

Так что оглохшим летчикам достойную компенсацию и соболезнование. Косившим под глухоту через двадцать семь лет после выхода на пенсию......... Пересматривать надо Постановление Правительства по данному вопросу, как правильно написали а обсуждаемой статье.

porolon12

Я им и не завидую. Как можно мошеннику завидовать?
Я их презираю!

А теперь глубоко вдохните, трёхсекундная задержка и на выдохе : "Я презираю депутатов ГосДумы, установивших НЕЗАСЛУЖЕННОЕ пенсионное и прочее (социальное) обеспечение себе и членам своих семей - ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, господа & товарищи !
)))

Ну надо в кучу все валить и покрывать свою мошеннескую натуру тем что у нас мошенников хватает! Еще ни разу не встечал списанного по ушам пилота который бы использовал аппарат для увеличения порога слышимости.

Ну списался по ушам когда был выбор "вас списывают по сокращению вашего типа самолета че будем лепить?".
Ну ладно "комфорт" купили 2000 р и ЕЖЕМЕСЯЧНО 100 р на батарейки за глаза хватит выше крыши!
И не надо про не любовь к калекам! которые здоровье положили чтобы паксы живыми прилетели:)))

У МЕНЯ ВОПРОСЫ:
1 Какие лекарства ушастики используют для уменьшения ушастости ?
2 А сколько они стоят?
Вопрос решен !!!

S I
Товарищ-ТОВАР ИЩИ
Если некий чиновник украл из казны ,то все говорят вот какой дядя бяка, а он сам считает
считает кто смел тот и сьел и наши ушастики того же мнения и им глубоко наплевать на мнение общества!Дабы им было хорошо подворовывая .А наш менталитет по Вашему ЧЧВ?
Ну давайте уподомимся тем ,о ком ВЫ писали-Подонкам!.

S I
Я не имел ввиду истинных инвалидов

Пример из прошлого:военная авиация практически не знала"ушной проблемы".Я, например, лет 10 назад об этом и не слышал.
Зато пенсия была примерно 70-75% от денежного содержания перед увольнением, т.е.комэск при зарплате 370-400 руб имел пенсию 250.
А какой сейчас перекос?? Но не у всех. Вот и соблазняются "слабые духом".
Что делать? (так это, по-русски)1.-Исправлять перекосы.2-сделать процедуру менее уязвимой для недобросовестных жаждущих.3-попытаться вернуть дух и сам термин"честность" и"порядочность" в страну.Ратифицировать конвенцию о доходах чиновников.

RUSAS:
GRV
Соотношение 60/40. взято вот от сюда. Статья 2 N 323-ФЗ от 2 декабря 2013 г. говорит о том, что Индивидуальные предприниматели платят 60 % от стахового тарифа установленного статьёй 1 этого ФЗ, остальное за ФСС, но это касается только Индивидуальных предпринимателей.
Выводы, приведенной статьи, что авиакомпании "приговариваются" к пожизненным выплатам компенсаций НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ, ибо компенсации выплачивают не авиакомпании а ФСС.


На заседании в РСПП были представители авиакомпаний, которые в один голос утверждали, что выплаты осуществляют именно компании. Если бы все 100% платил ФСС, то это даже не стало бы предметом рассмотрения на комиссии Российского Союза Промышленников и Предпринимателей, так как бизнес не являлся бы субъектом в данном вопросе. Так что ошибаетесь (НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ) все же Вы.

p.s. Обратите внимание на последний слайд в статье. Там рассчет возможных выплат компаний по данному диагнозу в будущем. И там есть сноска: учтена компенсация ФСС.

надо списываться, походу, пока очередную подляну не замутили, потом даже сурдопереводом хрен чего докажешь...

На заседании в РСПП были представители авиакомпаний, которые в один голос утверждали, что выплаты осуществляют именно компании.

Врут.

LRfP
Что делать? (так это, по-русски)1.-Исправлять перекосы.2-сделать процедуру менее уязвимой для недобросовестных жаждущих.3-попытаться вернуть дух и сам термин"честность" и"порядочность" в страну.Ратифицировать конвенцию о доходах чиновников.

Здравая мысль , к сожалению, пришедшая на ум только нам двоим : именно на неё я и пытался натолкнуть своих оппонентов, но в ответ убедился лишь в недопонимании очевидного.

lrfp
У меня жена инвалид 2 группы и каждый год проходит ВТЭК ,хотя заболевание не излечимо
точно так же как и у людей не отростают конечности и они то же проходят ВТЭК
А наши глухарики получают пожизненно это как?

Здесь таж фигня, что и с зарплатами, перетертая форумом чертискоко раз: "лёччики, сволочи, много получают, в отличии от нас- техников, грузчиков, стюардов, САБ-овцев" (нужное- подчеркнуть). А суть- то в том, что лётчики получают НОРМАЛЬНО, просто выполняя свою работу, а не воруя и не коррупцуя, что на Руси, конечно- нонсенс, остальным просто платят МАЛО...

Heli Cap
Дай денег и будет пожизнено ,но доживешь ли до того времени что бы свести к 0


S I
Извините конечно ,а Вы случайно не ГЛУХАРИК?

GRV
На заседании в РСПП были представители авиакомпаний, которые в один голос утверждали, что выплаты осуществляют именно компании. Если бы все 100% платил ФСС, то это даже не стало бы предметом рассмотрения на комиссии Российского Союза Промышленников и Предпринимателей, так как бизнес не являлся бы субъектом в данном вопросе. Так что ошибаетесь (НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ) все же Вы.

p.s. Обратите внимание на последний слайд в статье. Там рассчет возможных выплат компаний по данному диагнозу в будущем. И там есть сноска: учтена компенсация ФСС.
Роман Владимирович. Представители авиакомпаний могут утверждать всё что хотят, видели знаем, общались. Дело в том что что с 1977 по 1993 гг. я работал инспектором а потом главным инспектором труда авиаработников довольно крупного региона. Я помню те времена когда компенсацию выплачивали АВИАПРЕДПРИЯТИЯ на основании Постановление Совета Министров СССР от 3 июля 1984 г. N 690"Об утверждении правил возмещения предприятиями, учреждениями, организациями ущерба, причиненного рабочим и служащим увечьем либо иным повреждением здоровья, связанным с исполнением ими трудовых обязанностей" и постановление Совета Министров СССР от 9 октября 1961 г. N 921 по данному вопросу помню и знаю.
Я помню те времена когда по всему МГА на пенсию " по ушам" уходили единицы летчиков, действительно получивших профессиональное заболевание

Дело в том что в настоящее время действует 26 редакция N 125-ФЗ от 24 июля 1998 г.
"Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" ( 27 вступит в силу и 01.01.2015, а 28 редакцтия с 01.01.2016.
Так вот до 8 редакции данного ФЗ пункт 7 статьи 15 был изложен в следущей редакции;
"7. Страховые выплаты застрахованному, состоящему в трудовых отношениях со страхователем, производятся САМИМ СТРАХОВАТЕЛЕМ и засчитываются в счет уплаты страховых взносов страховщику. Ежемесячные страховые выплаты производятся СТРАХОВАТЕЛЕМ в сроки, установленные для выплаты заработной платы."

ФЗ №118 от 23.10.2003 года внесено изменение в п. 7 статьи 15 ФЗ №125 , теперь его редакция такова.
"7. Выплата обеспечения по страхованию застрахованному, за исключением выплаты пособия по временной нетрудоспособности, назначаемого в связи со страховым случаем, и оплаты отпуска (сверх ежегодного оплачиваемого отпуска) на весь период лечения и проезда к месту лечения и обратно, которые производятся страхователем и засчитываются в счет уплаты страховых взносов, производится СТРАХОВЩИКОМ"
Если перевести на русский, то ситуация будет такова.
Раньше по несчастным случаям на производстве и профзаболеваниям компенсация выплачивалась предприятиями из ФОТ, контролировалось это дело отраслевой инспецией труда, (которые назначалиссь только из специалистов отрасли) доверенными врачами авиаработников, отраслевой СЭС и отраслевой медициной.
С переходом на обязательное страхование ситуация изменилась.
Компенсации стали выплачивать авиапредприятия, в счет уплаты страховых взносов, т.е предприятие само выплачивало компенсации, и на ту сумму которую оно выплачивало, уменьшало сумму страховых взносов в ФСС. С 2003 года предприятия ( страхователи) перестали выплачивать компенсации самостоятельно, оно только перечисляет страховые взносы в ФСС и ФСС ( страховщик) выплачивает компенсации застрахованным (лётчикам)
Но здесь произошло следующее.Отраслевую инспекцию труда, отраслевых доверенных врачей, отраслевую СЭС и пр, упразднили, этим делом начали заниматься "спецы" не знающие специфику отасли. Предприятия стало вроде бы всё равно ведь средства вроде бы выплачивает ФСС.
Но..... Сраховые тарифы в ФСС надо платить, ведь бюджет ФСС состоит из страховых взносов. . А сумма страхового тарифа зависит от класса проффессионального риска. В настоящий момент класс профессионального риска для регулярных и не регулярных перевозок
11. из 32. Но если показатели выше чем в среднем по отрасли, то по итогам года сумма выплат в ФСС предприятиями увеличивается на 40% . Если это просходит в течении нескольких лет то класс проффессионального риска повышается, следовательно повышаеются и сумма выплат авиапредприятиями в ФСС .
Вот в связи со значительным увеличением вредников "по ушам", (при начительном уменьшении уровня шума на современных самолётах) выплаты авиапредприятий в ФСС значительно растут, об этом и речь в статье.

Вопрос? А забугром Такие же проблемы у летчиков?

Забугром также как и у нас тугоухость отсутствует.
Косячат у нас а косячат ли забугром не знаю.

Пора вводить пенсии за бестолковость.
За бугром- сколь внес, столь и пенсию получишь. И ежели б у нас размер пенсии зависел от внесенного (о чем тут уж упоминалось несколько раз, все без толку)- никто б и не стал заниматься куйней.

Вот и я о том же ,до 90х такой куйни небыло ,а потом нашлись УМНИКИ и УМНИЦЫ
Люди летали на сов.вертолетах ,где двигатели находятся (образно )на голове ,да и вибрация не слабая особенно с подвеской и ничего ,а АН-24, 26 и др однотипные и шум и вибрация
А их в числе глухих мизер ,в основном с комфортабельной техники!А что тогда говорить о Клепальщиках (Судостроение)Трактористах и др профессиях
Это кому то было надо ,точно так же как кто-то выдумал формулу ДСО под себя
У нас как всегда через Ж...у

Вот и я о том же ,до 90х такой куйни небыло
--
До 90х- пенсия была 180 потолок. Сколь были зп по стране ? Такшта хватало.

в основном с комфортабельной техники
--
Хорош уж гнать. Те, кто с училищ на "комфортабельной"- те еще летают. А те кто получают- начинали с Ан-2. Вполне заработали.

КАТ-1А
Вообще-то до 90х мах пенсия была 120 + район.коэф.До 90х с училищ на комф.технике не летали ,особенно пилоты, ну шт. мах на АН-24
А насчет ГНАТЬ читай внимательней!
Просто сейчас строем уходят на пенсию по ушам ,если уходишь на пенсию то только по ушам.
Могу предложить др.способ: Некоторые покупают Звание Испытатель ,никогда ничего не испытывая и живут счасливо ,пенсион не меньше чем по ушам и Совесть не гложит!
А ПФР по ФОНАРЮ -лижбы бумажки были.Ничего личного

.

Вообще-то до 90х мах пенсия была 120 + район.коэф.
--
"С 1 января 1988 г. начал действовать новый порядок назначения и выплаты пенсий за выслугу лет работникам гражданской авиации. В частности, был повышен максимальный размер пенсий за выслугу лет работникам летного состава гражданской авиации со 120 до 180 рублей..."

Постановление Совета Министров СССР от 27 января 1988 г. N 108 "О частичном изменении пункта 2 постановления Совета Министров СССР от 11 декабря 1987 г. N 1412 "О дальнейшем улучшении пенсионного обеспечения работников гражданской авиации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/195010/# ...

2 RUSAS

Спасибо за разъяснения. И если я правильно Вас понял, платят, в итоге, все равно предприятия.

2GRV
И если я правильно Вас понял, платят, в итоге, все равно предприятия

Конечно. Бесплатный сыр , он известно где.
Выплачивает застрахованным ФСС, но из средств которое перечислило предприятие.
Причем предприятия выплачивают по разным страховым тарифам , при классе профессионального риска 1 (первом) 0, 2% к начисленной оплате труда по всем основаниям (доходу) застрахованных , до 8, 5%, при классе профессионального риска 32. И это только по несчастным случаям и профзаболеваниям.
При этом если в предприятии, с вопросами охраны труда все хорошо, мало несчастных случаев и профессиональных заболеваний и расходы на обеспечение страхований не превышают страховых тарифов в течении трёх лет, то предоставляется скидка до 40%, если наоборот, то устанавливаются надбавки к страховым тарифам до 40%.
Т.е. можно, условно говоря, платить 6 рублей, можно 10, а кто-то обязан платить 14 рублей. Учитывая что доходы летчиков значительные и большущее количество летчиков, оформляющих профзаболевания ежегодно, суммы ежемесячных взносов выплачиваемых авиапредприятиями очень значительные.
Я знаю одну из авиакомпаний, в одной из стран СНГ, где сложилось ситуация, за много лет, что на одного действующего пилота, практически один профвредник. Поэтому там, в настоящее время, ситуацию отслеживает специальная комиссия, работающая под руководством генерального дректора ( летчика)

КАТ
Спасибо за инф.Век живи век учись ! Твоя ссылка "Гарант" у меня не открывается,
если можно суть вопроса по теме и о чем это постановление №1412 на медне иду ПФР

По теме ничего не могу, бо сам еще летаю.
Про 180р пенсию- ее пробили в перестройку. Счас это постановление СовМина, ессно, - ни о чем. Так, к слову пришлось. ))

КАТ
Спасибо что неотказал!

При этом если в предприятии, с вопросами охраны труда все хорошо, мало несчастных случаев и профессиональных заболеваний и расходы на обеспечение страхований не превышают страховых тарифов в течении трёх лет, то предоставляется скидка до 40%, если наоборот, то устанавливаются надбавки к страховым тарифам до 40%.

Вы можете хоть одно авиапредприятие назвать, которое попало под "много" и которому установлена надбавка?

Для всех неравнодушных к данной теме. Дело в том, что слух у пилота рабочий орган, я думаю никто не будет возражать, что необходимость быть постоянно на связи очень важна для обеспечения безопасности полета. Я не сомневаюсь, что например у кузнеца ковочно-штамповочного произвоздства уровень шума выше, чем на любом вертолете, но он, при любой степени тугоухости не теряет профпригодность. Меня в 57 лет списали с летной работы по тугоухости, сказались 27 лет работы на Ту-134 и Ту-154Б, т.е. я лишился профессии и соответственно заработка КВС А-320, ежемесячные выплаты ФСС составляют 8% от моего среднего заработка на ВС А-320.
Вопрос недоброжелателям и работодателям, что бы я предпочел, летать по крайней мере до 60 лет или получать это пособие по профзаболеванию?

2 Ветеран 1976
Вас списали по тугоухости или Вы списались по тугоухости достигнув левого кресла на А-320
ЭТО 2 большие разницы?

поролоша, тебя по тугоумию списать пора...

а тебя кроме как на хамство че не хватает?

То porolon
На ЦВЛЭК сделали предложение от которого нельзя было отказаться, хотя списываться еще не собирался.

2 Ветеран 1976
Вот и я про то же. Вас не по тугоухости списали с ней Вы бы еще летали и летали.
А по другой причине но предложили по ней:)))

Ветеран 1976
А КУЗНЕЦА обижать не надо! Кузнец как и музыкант -без слуха никуда!
Я пролетал на АН-24, 26и вертолетах Сов.производства ,т.сказать ТИХИХ типах
так вот ни я ни мои коллеги ,кроме горстки х...ж..х ,на ухи не жалуются.
А что касается ВЛЭК ,так сейчас только БОМЖ непройдет просто у него денег нехватит!
Люди с давлением 200х100 проходили ВЛЭК ,а через неделю умирали, хорошо что на земле
А на свой вопрос ты ответил САМ!

Гы на ЦЭВЛЕКе мне даже доверенные лица ставку в баксах чтобы списаться по ушам озвучивали не имея на руках мои аудиорезультаты.

POROLON12
Об этом уже почти 2 страницы долдоним ,просто люди то они глухие ,они не слышат,
а ручонки то шаловливые

Вороватые у них рученки Вы хотели сказать?

Porolon12
НУ ты мысли читаешь на растоянии!Подскажи от куда ,а я подсчитаю путь и путевую
через сколько наши мысли встретятся с другими!Желаю удачи!