spm если бы рлс обзора летного поля работал бы должным образом, то метка от машина возникла на экране не спустя 10 сек после разрешения на взлет а устойчиво наблюдалась все время нахождения на ЛП, при таких условиях разрешение на взлет не могло быть выдано. это при том, что система обзора время от времени выдает на индикатор ложные метки. видео на этот счет если не видели. http://www.youtube.com/watch?v ...

Скорее всего, приказ от высшего начальства был что-то вроде: "брать и наказывать предельно жестко ВСЕХ причастных к аварии". На местах, т.е. в следственном комитете восприняли всё слишком дословно. Вот и взяли всех, в кучу. Отвечать то следователям всё-равно не придётся, ещё и премию выпишут за рвение и массовость посадок.

Причем тут Кривсун??? Почему не дёрнули инструктора? Почему он отмалчивается?
Почему не привлекают СМИ?

Что может сказать инструктор?
То же ,что и девченка.
Разрешения на заняте ВПП не давали, На момент разрешния на взлет полоса была свободна.А этот снегоочиститель непонятно откуда появился.
Я уже говорил, что бы точно опознать помеха это или нет метка от машины должна была быть видна задолго до подхода к ВПП, а не за 10сек до вторжения.

Я думаю, девочке условка при хороших раскладах, дотянутся до рп, и пожурят пару шишек, водитель машины однозначный срок - опять же если повезет условно, но могут и реальный впаять, смягчив предварительно. Других посадок не будет, по окнчании расследования депутаты примут очередной бредовый закон, требующий поменять лицензии, провести переаттестацию и закрутить гайки потуже для всех диспетчеров, всех наземных работников в течение дня неоднократно проверять на алкоголь, жертвопреношение состоится, боги будут довольны, неугодные наказаны, братья и сестры чинушиков останутся в менеджменте на своих местах, будет повод отмыть бабки на новых законопроектах. А то что любая проблема в первую очередь брешь в системе, и виновных искать нужно среди своих собратьев законотворцев - невдомёк. Гидра себе голову сама не отрубит

а-ноним
spm если бы рлс обзора летного поля работал бы должным образом, то метка от машина возникла на экране не спустя 10 сек после разрешения на взлет... видео на этот счет если не видели. http://www.youtube.com/watch?v ...
---
Так всё таки, метка была?
По поводу видео, глупо не отреагировать на метку появившуюся на полосе, пусть и ложную.

GideonDD
... водитель машины однозначный срок...
---
А формулировку приговора нельзя озвучить?
Естественно, если не считать это злым умыслом.

При любом приговоре Кривсун диспетчером уже не быть (очень хочется ошибиться). Её пять лет обучения потрачены в пустую, в том смысле что по специальности не работать. Но это сейчас и не главное. Нельзя допустить чтобы так называемые "следователи" поломали человеку жизнь.

Old herr форум автора сообщения


Что может сказать инструктор?
То же ,что и девченка.
Разрешения на заняте ВПП не давали, На момент разрешния на взлет полоса была свободна.А этот снегоочиститель непонятно откуда появился.
Я уже говорил, что бы точно опознать помеха это или нет метка от машины должна была быть видна задолго до подхода к ВПП, а не за 10сек до вторжения.


Я правильно понял, что после дачи разрешения самолету на чистой ВПП взлетать, дальше РП может повернуться спиной ко всему и курить бамбук?
Фули, полоса же свободна была в моменте.

Михаил_К:
Честно говоря, (при условии, что обвиняемая не давала прямое указание, которое изначально вело к катастрофе)...
---
Вот именно - "при условии". Но ведь мы не знаем какие были условия, мы не знаем видела или не видела стажер постороннюю отметку на полосе, или видела но приняла за ложную. Я сомневаюсь, что следствие предъявило обвинение только за то, что сказала: "Разрешаю".

Михаил_К:
Честно говоря, (при условии, что обвиняемая не давала прямое указание, которое изначально вело к катастрофе)...
---
Вот именно - "при условии". Но ведь мы не знаем какие были условия, мы не знаем видела или не видела стажер постороннюю отметку на полосе, или видела но приняла за ложную. Я сомневаюсь, что следствие предъявило обвинение только за то, что сказала: "Разрешаю".



• При выдаче диспетчером разрешения на взлет воздушному судну полоса была свободна. Экипаж подтвердил разрешение на взлет.
• Запроса на разрешение пересечения ВПП снегоочистителем диспетчеру «Вышки» и других переговоров после подтверждения экипажем разрешения на взлет на диспетчерском магнитофоне до момента авиационного происшествия не зафиксировано.

Old herr форум автора сообщения

у меня большое желание устроить очередную революцию и пустить кровь властям.

не у вас одного….
Но не властям, а полицаям.не зря их так назвали.

А вот интересно как бы такая ситуация разрулилась бы при Сталине?
Можно привести историю и с Максам Горьким с Чкаловым и прочее...

spm
• При выдаче диспетчером разрешения на взлет воздушному судну полоса была свободна...
---
Это СК выявил? Тогда не нужно переживать за стажера, всё будет хорошо и она будет работать по специальности.

А пока:
"Предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации судна воздушного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц). Круглов допрошен в качестве обвиняемого", - приводит "Интерфакс" слова Маркина. Он добавил, что в ближайшее время обвинение предъявят и другим фигурантам дела.

spm
• При выдаче диспетчером разрешения на взлет воздушному судну полоса была свободна...
---
Это СК выявил? Тогда не нужно переживать за стажера, всё будет хорошо и она будет работать по специальности.

Нет, это цитата с сайта МАК. Именно МАК устанавливает причину, а ск находит виновных. Это в идеале. Судя по этому заявлению экспертов (в профессионализме МАК сомнений нет) причина - не в диспетчерском обеспечении. Отсюда и вопросы к ск.
Работать диспетчером после такого Светлана вряд ли будет, даже при условии оправдательного приговора. Подобная история поломает любого, вопрос лишь в степени травмы.

Степень травмы.... Достаточно нескольких обмороков девочки при допросах.

Ох, бедная девочка!
Представьте на ее месте вашу дочь = как же надо было хотеть работать именно в авиации, столько лет учиться, мечтать о самолетах, чтобы добиться этого ! Девочке!
И на тебе. Взрослые дяди опять крупно нае.али. Да еще как! Доблестные мущщины все в кусты, прикрылись девочкой.
Какая там нахер честь и достоинство профессии. Подставили глупую девчушку, и все радостно ликуют типа как мы ловко отмазались!

И еще читать тут про времена Чкалова...

Т-34
Взрослые дяди опять крупно нае.али. Да еще как! Доблестные мущщины все в кусты

это вы о ком?

папа в

Т-34
Взрослые дяди опять крупно нае.али. Да еще как! Доблестные мущщины все в кусты

это вы о ком?


Это я об авиаторах.

Т-34 форум автора сообщения
Не распускайте сопли не забывайте 4 человек отправили на небеса не по своей воли.
Если Вам не нравиться примеры из отечественной истории можете из истории третьего рейха, например история с Цеппелином. Ну может что свое если знаете.

Т-34
Взрослые дяди опять крупно нае.али. Да еще как! Доблестные мущщины все в кусты

это вы о ком?


Это я об авиаторах.

Дык это не авиаторы, это прокуроры беспредельничают.
Еще создается впечатление, что водилу всячески пытаются представить невинной овцой.

Не распускайте сопли не забывайте 4 человек отправили на небеса не по своей воли.

Не будем забывать, что к это сделали как раз двое из той четверки.Причем сами, добровольно.Никто посторонний им РУДы на взлетном режиме не держал.

Еще создается впечатление, что водилу всячески пытаются представить невинной овцой.
--
Вам самому не надоело ?
Водила в камере до конца декабря.

Grab76

Т-34 форум автора сообщения
Не распускайте сопли не забывайте 4 человек отправили на небеса не по своей воли.
Если Вам не нравиться примеры из отечественной истории можете из истории третьего рейха, например история с Цеппелином. Ну может что свое если знаете.


Причем тут Цеппелин? Вы намекаете на 90% народный одобрямс Гитлера в германии, и 85% Путина сегодня?
Девочка стажер, и по определению ученик не может отвечать за ЛЮБЫЕ последствия своих неправильных действий. На то рядом инструктор, и если он в тот момент поссать вышел, или пивка хлебнуть - это его проблемы все равно.

интересно "пробить"водилу снегоуборочной по базеГИБДД

Old herr форум автора сообщения

интересно "пробить"водилу снегоуборочной по базеГИБДД


И что будет?
Наверняка у этого кондового совка нету ни одного нарушения и штрафа в базе, ибо домой он тащится на древних Жыгулях по лесным проселкам от заднего выезда из порта до своей деревни в Ватутинках или в Пахре.

Т-34
А 2/3 России тащатся по просёлка на...Сам так жил.И ничего.А вот когда людей быдлом считаешь, то это клиника...

наверное люди не в курсе, что при ДТП водителей в тюрьму к зэкам не сажают, а отправляют на "химию" - поселение.
поэтому деду-водителю опаснее здоровье подорвать, именно находясь в СИЗО (до 50 человек к помещении 100 кв.м), спять по очереди, влажность, испарения, коженнные заболевания, туберкулез и т.д.

Диспетчеров тоже "пригреют". Наши суды работают в упряжке со следствием: на суд не виновных не тащат, а значат суд выносит только обвинительный приговор, а тех, кто невиновоен, на этапе следствия в свидетели переведут, закрыв против них дело за отсутствием состава преступления.

Т-34

И что будет?
Наверняка у этого кондового совка нету ни одного нарушения и штрафа в базе, ибо домой он тащится на древних Жыгулях по лесным проселкам от заднего выезда из порта до своей деревни в Ватутинках или в Пахре.

можно сфоткать ваш нимб.. мне для иконы

T-34 : обделался, мальчик.

Т-34 форум автора сообщения

папа в

Т-34
Взрослые дяди опять крупно нае.али. Да еще как! Доблестные мущщины все в кусты

это вы о ком?


Это я об авиаторах.
30/10/2014 [23:34:50]
----------
"Танки грязи не боятся!" ,
в смысле обливать грязью авиаторов в Инете.
Т-34, курите дальше ваш бамбук :)

да ладно... ну посадят на ненадолго диспетчера -мужика (у него ипотека), диспетчера -девку (с сестрой квартиру снимают), дед-пенсионер (ему проще, есть пенсия), ну отсидят 3 года, выйдут по УДО.
Про них забудут.
Выйдут, думаю девчонка уйдет из профессии, а мужика-диспа возьмут куда-нибудь в местный аэроклуб читать навигацию + будет торговать авиационным паленным оборудованием.

Главное: ничто не меняется в России. ну поживут "по уставу" 3-5 месяцев, потом снова "по понятиям" жить будут, так - легче.
Ничто не меняется.
Ну, может еще более ужесточат получение лётных прав.
Если еще французов-пилотов признают виновными, тогда буржуйские CPL аннулируют в России.

Никто не будет ничего решать, т.к. ошибки системные!!!
У нас есть требования к главрачу больницы, даже коммерческой: наличие ВЫСШЕГО МЕДИЦИНСКОГО образования. А вот такого требования нет к директору аэропорта, к министру обороны (можно академий не заканчивать!).

Т-34 форум автора сообщения


И что будет?
Наверняка у этого кондового совка нету ни одного нарушения и штрафа в базе, ибо домой он тащится на древних Жыгулях по лесным проселкам от заднего выезда из порта до своей деревни в Ватутинках или в Пахре.

Завидуешь "танкист" старым Жыгулям или за кредитный Хюндай обидно? :)))

Пе-2

наверное люди не в курсе, что при ДТП водителей в тюрьму к зэкам не сажают, а отправляют на "химию" - поселение.

Ну ты лошара )))Да как с "добрым утром" в ИК уедешь.
А за УДО забашлять нехило придется .

НДМ, сколько знаю народ... никто в ИК не уехал. Все на поселении в Колывани НСО.
Это же не 105 статья УК.

По звонким делам постоянно идут прокурорские проверки. Никто брать не будет, башляй-не башляй. Начальники колоний не любят когда у них на зоне "ходорковские-пусирайты" сидят. В Чите когда Ходорковский учился варежки шить, так начальникам колоний пришлось по уставу жить

НДМ, сколько знаю народ... никто в ИК не уехал. Все на поселении в Колывани НСО.
Это же не 105 статья УК.

Какой режим судья определит , туда и заедешь.
Зачитает - " N лет с содержанием в ИК общего режима " и " Здравствуй зонка !" .

посмотрел свежую судебную практику.... 2014 года
после Булгарии ужесточили наказания по ст. 263 ч.3

пьяного капитана суд признал виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 263 УК РФ, и назначил ему наказание в виде четырех лет шести месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима.
Меру пресечения капитану до вступления приговора в законную силу – изменить на заключение под стражу, взяв его под стражу в зале суда.
https://rospravosudie.com/cour ...

повторюсь: у нас в стране если человека посадили в СИЗО, а потом оправдали, то у него есть право на реабилитацию - на возмещение всего: зарплаты, лечение и т.д.
поэтому когда человек отсидит 1 год в СИЗО, ему дают по суду 1 год, и срок в зачет идет.
и не важно: виновен или не виновен.
Тех, кого "закрыли", уже сейчас признали виновными. До суда.
Задача "хорошего" адвоката: вытащить из СИЗО до суда подсудимых. Тогда есть вероятность или признать человека свидетелем или условкой отделаться.

у нас в стране если человека посадили в СИЗО, а потом оправдали, то у него есть право на реабилитацию - на возмещение всего: зарплаты, лечение и т.д.
поэтому когда человек отсидит 1 год в СИЗО, ему дают по суду 1 год, и срок в зачет идет.
и не важно: виновен или не виновен.
Тех, кого "закрыли", уже сейчас признали виновными. До суда.

Поэтому вес кипиш среди диспетчеров и начался

Девочка стажер, и по определению ученик не может отвечать за ЛЮБЫЕ последствия своих неправильных действий. На то рядом инструктор, и если он в тот момент поссать вышел, или пивка хлебнуть - это его проблемы все равно.

Стажер - диспетчер ОрВД, это специалист с высшим профессиональным образованием, но не имеющим, пока, допуска к самостоятельной работе. Это не "несчастная, безвинная девочка", а взрослый человек (женщина - что теперь, не брать женщин на работу в ОрВД?), получивший специальное образование, который был обязан отдавать себе отчет, чем она занимается и какие могут быть последствия для нее лично и для окружающих.

сколько девок сидит по зонам и поселениям... на водителей выучились и в ДТП попали. Зато понты: я за рулем, такая вся самостоятельная.
Как можно бабс на такие профессии допускать, как диспетчер? У них или месячные или еще какой-нибудь гормональный взрыв.

2 Пе-2, booster
Вы забываете один важный момент, она ещё стажёр и её можно обвинить по действующему законодательству только в терроризме (если она умышлено обеспечила столкновение). Любое другое действие или бездействие (как принято указывать в соответствующих статьях - по неосторожности), приведшее к катастрофе, не ведёт к уголовной ответственности - за все "рабочие" последствия отвечает инструктор. Кстати, Вы привели неудачный пример с водителями, в случае ДТП с участием учебной машины за последствия отвечает инструктор.

2 Пе-2, booster
Вы забываете один важный момент, она ещё стажёр и её можно обвинить по действующему законодательству только в терроризме (если она умышлено обеспечила столкновение). Любое другое действие или бездействие (как принято указывать в соответствующих статьях - по неосторожности), приведшее к катастрофе, не ведёт к уголовной ответственности - за все "рабочие" последствия отвечает инструктор. Кстати, Вы привели неудачный пример с водителями, в случае ДТП с участием учебной машины за последствия отвечает инструктор.

Я лично, ничего не забываю:
1)я никогда ничего не говорил о примерах в случае ДТП учебной машины;
2)меру ответственности избирает суд.
В случае, когда погибли 33 человека в катастрофе ATR-72 01 апреля 2012 г. в Тюмени, обвиняемым является авиамеханик, который, в отличии от "несчастной девочки - стажера", не имеет авиационного образования вообще никакого. Сравните: имеющий высшее профессиональное образование "диспетчер ОрВД - стажер" и "авиамеханик по образованию строитель" - погибших в Тюмени в 8 раз больше, но судят строителя, попавшего в авиацию. Почему Вы не возмущаетесь несправедливостью?

booster
2 Пе-2, booster
Вы забываете один важный момент, она ещё стажёр и её можно обвинить по действующему законодательству только в терроризме (если она умышлено обеспечила столкновение). Любое другое действие или бездействие (как принято указывать в соответствующих статьях - по неосторожности), приведшее к катастрофе, не ведёт к уголовной ответственности - за все "рабочие" последствия отвечает инструктор. Кстати, Вы привели неудачный пример с водителями, в случае ДТП с участием учебной машины за последствия отвечает инструктор.

Я лично, ничего не забываю:
1)я никогда ничего не говорил о примерах в случае ДТП учебной машины;
2)меру ответственности избирает суд.
В случае, когда погибли 33 человека в катастрофе ATR-72 01 апреля 2012 г. в Тюмени, обвиняемым является авиамеханик, который, в отличии от "несчастной девочки - стажера", не имеет авиационного образования вообще никакого. Сравните: имеющий высшее профессиональное образование "диспетчер ОрВД - стажер" и "авиамеханик по образованию строитель" - погибших в Тюмени в 8 раз больше, но судят строителя, попавшего в авиацию. Почему Вы не возмущаетесь несправедливостью?
======
С ДТП не к Вам, а вот образование и ответственность отнюдь не синонимы. У стажёра может быть десять дипломов, но пока он (а) не станет полноправным диспетчером они роли не играют.
Про авиакатастрофу в Тюмени, я не помню всех деталей, но если в должностных обязанностях этого механика был пункт о проведении таких работ в имевшихся условиях, то он виновен вне зависимости от своего образования.
В данном случае (кроме фактов терроризма) обвинение стажёра заведомо незаконное, про что вроде даже статья была в УК.

Про авиакатастрофу в Тюмени, я не помню всех деталей, но если в должностных обязанностях этого механика был пункт о проведении таких работ в имевшихся условиях, то он виновен вне зависимости от своего образования.

Не "лакируйте действительность" и не "играйте в дурачка": какие самостоятельные решения может принимать авиамеханик не имеющий допуска к самостоятельному ТО ВС"?
Авиамеханик, не имея профильного образования, не обязан понимать возможных последствий своих действий - не имеет он специальных знаний, в отличии от специально образованного диспетчера-стажера. В этом разница.
Что бы не решил суд, с этим моральным грузом всю свою оставшуюся жизнь будут жить все те люди, которые так или иначе причастны к катастрофе Фалкона-50.
Лично я всем этим людям по-человечески сочувствую, но в профессиях своих они стали ничтожны, независимо от решений судов.

booster
Про авиакатастрофу в Тюмени, я не помню всех деталей, но если в должностных обязанностях этого механика был пункт о проведении таких работ в имевшихся условиях, то он виновен вне зависимости от своего образования.

Не "лакируйте действительность" и не "играйте в дурачка": какие самостоятельные решения может принимать авиамеханик не имеющий допуска к самостоятельному ТО ВС"?
Авиамеханик, не имея профильного образования, не обязан понимать возможных последствий своих действий - не имеет он специальных знаний, в отличии от специально образованного диспетчера-стажера. В этом разница.
Что бы не решил суд, с этим моральным грузом всю свою оставшуюся жизнь будут жить все те люди, которые так или иначе причастны к катастрофе Фалкона-50.
Лично я всем этим людям по-человечески сочувствую, но в профессиях своих они стали ничтожны, независимо от решений судов.
=======
Я полностью согласен, что наказывают в основном стрелочников. Но! Если в обязанности механика входит противообледенительная обработка ВС и он по инструкции его выпускает только убедившись в безопасности вылета, то он будет виновен и тут не играет роли имеет он право самостоятельного ТО ВС или нет, это другая работа. Другое дело, что нормальное следствие должно и в инструкциях разобраться, и в подготовке кадров. Сами понимаете, что могут нанять работника без владения русского языка...

Что бы не решил суд, с этим моральным грузом всю свою оставшуюся жизнь будут жить все те люди, которые так или иначе причастны к катастрофе Фалкона-50.
Лично я всем этим людям по-человечески сочувствую, но в профессиях своих они стали ничтожны, независимо от решений судов.

Огласите ВЕСЬ список, пжлста!
Там только один виновник и ничтожество-водила снегоочистителя.

2 Old herr

Про водилу снегоочистителя это у Вас было видение? Или может имеете доступ к материалам расследования? Второе маловероятно. Значит Вы ясновидящий маг?

2GRV
А с чем тогда столкнулся Фалькон?Или он сам рассыпался от старости?

Вы считаете, что наши суды несправедливы. При этом сами не хотите быть законопослушными гражданами. Так откуда возьмутся справедливые суды и судьи, когда граждане страны не хотят соблюдать закон? Идет следствие, оно располагает необходимой информацией и исходя из этого предпринимает определенные шаги. Ни я, ни Вы не можем и не имеем права определять виновных и невиновных. Это сделае суд, рассмотрев все доказательства.

Вы считаете, что наши суды несправедливы.

На основании чего вы сделали такие выводы?

Old herr форум автора сообщения
Что бы не решил суд, с этим моральным грузом всю свою оставшуюся жизнь будут жить все те люди, которые так или иначе причастны к катастрофе Фалкона-50.
Лично я всем этим людям по-человечески сочувствую, но в профессиях своих они стали ничтожны, независимо от решений судов.

Огласите ВЕСЬ список, пжлста!
Там только один виновник и ничтожество-водила снегоочистителя.
=====
Самое удобная для всех версия и самая ошибочная, потому-что должна работать система, которая не позволит случайно выскочить под самолёт. И ещё, кто Вам дал право обзывать водителя, даже если он единственный виновник!?