2 клюв


Для того, чтобы это утверждать, необходимо иметь доказательства того, что "эти люди" сделали то, что не предписано, либо не сделали то, что предписано им в их руководящих документах. Если же таких доказательств нет, то подобные обвинения не имеют оснований. Таким образом, если самостоятельно хотите поискать виновного в катастрофе на дилетантском уровне, ищите там, где пишут эти руководящие документы.

Я не утверждаю, я констатировал, что должностные лица на вышке из-за ... (действия-бездействия укажет суд) привели к 4-ем трупам и падению имиджа страны, т.к. трагедия была в АП №1.

Alex Skyboy форум автора сообщения

Я не утверждаю, я констатировал, ...


Констатировать можно установленный доподлинно факт. Этого, на настоящий момент, не могут сделать даже следственные органы. Хотя бы потому, что следствие не закончено. А Вы кем себя возомнили?

GRV форум автора сообщения

Вот эту запись моей анкеты как бы и не заметили?: "Юрист, гражданско-правовая срециализация - транспортное право".

Прокомментируйте, пожалуйста, как юрист -про применение наручников к авиадиспетчерам и стажеру.

2 клюв


Констатировать можно установленный доподлинно факт. Этого, на настоящий момент, не могут сделать даже следственные органы. Хотя бы потому, что следствие не закончено. А Вы кем себя возомнили?

Доподлинно констатирую - 4 трупа по факту трагедии!
Так же констатирую, что кто-то из должностных лиц тогда про***л при руководстве какой-то пунктик инструкции (обязанностей). Что именно (пунктик) расскажет Вам и мне суд, который вынесет обвинительный приговор сотрудникам Внуково (водитель тоже здесь мною указан).

P.S. Возомнил себя учителем в пятом классе средней школы - предмет ОБЖ.

Подозреваемые в убийствах видимо менее опасны.
Их арестовывают всего на месяц!
http://www.interfax.ru/russia/ ...

2 Анатолий-Пулково

Прокомментируйте, пожалуйста, как юрист -про применение наручников к авиадиспетчерам и стажеру.


С точки зрения законна, применение спецсредств при задержании законно. Однако, на мой непосвященный в обстоятельства дела взгляд, считаю и наручники, и заключение под стражу мерами черезмерными, так как не соответствуют степени "содеянного" и социальной опасности подозреваемых.

А как гражданин, я уже высказался выше. Осуждение бизнесменов за хищение дохода у самт себя, либо освобождение из под стражи дамочки, подозреваемой в хищениях миллиардов у государства, в нашем обществе возмущения не вызвало. Так что ж теперь сетовать на какие-то наручники? Поздно пить Боржоми, когда и печень, и почки отвалились

Их арестовывают всего на месяц!

Так у узбеков диаспора богаче чем весь ваш профсоюз. Они и за месяц бабла насобирают на "выкуп". И будет " Рафик саусем неуиновный"...

2GRV
Профсоюз говорит опирачсь на знания нашей работы, а вы просто пиаритесь.


Какое глубокое умозаключение. Я дискутирую на собственном форуме и более нигде. А Ковалев выступает с громкими заявленими в различных СМИ. Так кто из нас пиарится? :))))

Это называется: кому война, а кому мать родна. Как же упустить такой случай и не поживиться на чужой беде : (

Ну, замечены вы не только на своем форуме, а и на других. А Коволёв в теме и по своим делам. А на счет Ходарковского или Чичваркинаони вам видимо родственники, раз вы тут про них мазу держите. В своё время и о них говорили и о той самой даме, которая дома сидит потратив миллиарды. Только все видят куда всё это катится и за них бились свои и Москву поднимали и акции устраивали. Где же они теперь? Почему за диспетчеров не выступают? Так что не нужно с одной больной головы перекладывать на другую. Общество у нас всё такое. Вы же выступаете против? Так почему бы человеку, который обязан защищать не сделать то, что он должен, а не сидеть сложа руки. Давайте на всех форумах теперь обсуждать Ходарковского, Чичваркина, Хакамаду, Макаревича. Тема вашего форума какая? Так и давайте уж по теме. Почему СК сразу заявил, что ошибки пилотов во внимание не берутся. А если вспомнить катастрофу на Тенерифе. Там то диспетчер каким боком? Нас тоже английскому учат в России и англоязычные нас понимают плохо (хотя мы почему то всех нэ русских понимаем их ломанный), и если учесть что французы до сих пор в контрах с Англичанами.... (они к стати сами говорят, что хуже всех на английском говорят французы) то могло быть и недопонимание со стороны экипажа.

GRV форум автора сообщения

А как гражданин, я уже высказался выше. Осуждение бизнесменов за хищение дохода у самт себя, либо освобождение из под стражи дамочки, подозреваемой в хищениях миллиардов у государства, в нашем обществе возмущения не вызвало. Так что ж теперь сетовать на какие-то наручники? Поздно пить Боржоми, когда и печень, и почки отвалились

Опять же извиняюсь, я не знаю ничего про Ваше общество, но в обществе в котором я вращаюсь и живу, все эти факты вызвали возмущение вплоть до выражения недоверия власти.

2 Анатолий-Пулково

Что-то голоса Вашего общества я не расслышал. Видать как всегда, дальше собственной кухни выражение недоверия не вышло :)

А тут от GRV уже попахивает на свержение власти. Конечно за уши, но притянуть можно и знания УПК не помогут. СК у нас такой.

Так в Dашем вообще возмущения не вызвало :)

Вы случаем на Болотной небыли? Вам там ни чего не отбили? Майдан устроить вам не дадут, а вот просторы Сибири освоить отправят.

Сорри ,с поправкой : (Punto шалит )

Так в Вашем это вообще возмущения не вызвало :)

Тратуарную плитку, на месте завтрашней (уже сегодняшней) акции авиадиспетчеров, вернули на место? Или котлован рыть начали?

GRV форум автора сообщения

Однако, на мой непосвященный в обстоятельства дела взгляд, считаю и наручники, и заключение под стражу мерами чрезмерными, так как не соответствуют степени "содеянного" и социальной опасности подозреваемых.

Спасибо

Акцию разрешили, места лишили. А по новому закону о митингах и т.д., можно и срок со штрафом получить. Дерьмократия!

2 Сателит

Ах вот оно как? А я-то дурак думал, что требование со стороны общества соблюдения законности следствеными органами и судебной системой это наоборот - укрепление государства.

Ну тогда чего же вы раскричались по поводу диспетчеров? Расслабьтесь и получайте удовольствие. Нечего заниматься "свержением власти".

2 Анатолий-Пулково

Так в Вашем это вообще возмущения не вызвало :)


В отличие от Вас, я себя от всего российского общества не отделяю. И готов вместе с ним нести ответственность за все его пороки. Да, Вы правы, увы, в моем обществе это возмущения не вызвало. Поэтому я и пишу, что поздно и невозможно изменить то, с чем мы уже давно смирились и на что дали свое общественое одобрение : (

Ну и как? Укрепили? Думаю, что да. Теперь на Болотную не сунуться. Или я не прав? Яблоку уже предьявили http://ura.ru/content/primenew ...
Кто следующий? А кто угодно.

А к стати. Во время крайних выборов, только на авиадиспетчеров ни кто не давил. Бесполезно. Вот только многих из профсоюза выбили слабаков.

GRV форум автора сообщения




В отличие от Вас, я себя от всего российского общества не отделяю. И готов вместе с ним нести ответственность за все его пороки.


Бурные, продолжительные :)

У меня тут тоже ответственности набралось. Куда нести? :)

2 Сателит

Ваша ответственность не дорого стоит, так как субстанция ненадежная. Оставьте при себе, пока прокурор не запросит.

Alex Skyboy форум автора сообщения

Доподлинно констатирую - 4 трупа по факту трагедии!
Так же констатирую, что кто-то из должностных лиц тогда про***л при руководстве какой-то пунктик инструкции (обязанностей). Что именно (пунктик) расскажет Вам и мне суд, который вынесет обвинительный приговор сотрудникам Внуково (водитель тоже здесь мною указан).


Вот теперь с Вами согласен) А всего лишь, из Вашего поста исчезло слово "вышка" и откровенный намёк на диспетчеров.

GRV форум автора сообщения

...я себя от всего российского общества не отделяю. И готов вместе с ним нести ответственность за все его пороки. ...невозможно изменить то, с чем мы уже давно смирились и на что дали свое общественое одобрение : (


По крайней мере честно. Хотя и пафосно, потому что на деле никакой ответственности Вы нести не готовы. А если вы с чем-то смирились, то это не значит, что все такие. Я лично ничего такого не одобрял...

Alex Skyboy форум автора сообщения

PS. Водитель (равно как и диспетчер) - не должностное лицо.

Смешно. Как видим наша ответственность, в том числе и моя, дорогого стоят. Иначе небыло бы такой шумихи по этому поводу. Да и вы GRV на этой ветке бы не засиделись. И видимо верите в нашу ответственность, кто не верит, самолетами не летает.

2 клюв

И считаете, что заявлением "неодобрял" сняли с себя ответственность? Это называется - молчаливое согласие. О чем и написал 123, 4 приведя выше известное высказывание.

Наша проблема в том, что все победы и достижения мы считаем своими общими (ура, это МЫ), а от позора и поражений пытаемся откреститься (виноваты ОНИ). Так, взятие Берлина это наша победа, а сталинские лагеря - виноваты коммунисты. И покуда будет так, будут нас иметь нещадно и во всех позах.

А на счет моей готовности нести ответственность, давайте оставим это право мне. Как минимум, я уже готов нести моральную ответственность за все вместе со своим народом. Считаю это проявлением патриотизма и гражданского сознания. А Вам еще предстоит для себя ответить на вопрос: частью какого народа Вы являетесь и какой страны Вы гражданин?

2 Сателит

Ваше участие в данном обсуждении говорит лишь об одной степени Вашей "ответственности" - как бы ни за что не отвечать, если что.

GRV форум автора сообщения

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.

Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма. Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.

Если что, диспетчера за уши притянут всегда. Что мы и наблюдаем. Так что моя и наша ответственность ни куда не денуться. А вот что бы не быть козлом отпущения, здесь нужно бороться вмеми способами. Или народ который вы предмтавляете делает иначе? Что то вас на митингах не слышно и не видно было. А всё с народом типа. Пафоса то сколько. Вы то за что несёте ответственность? За ваши посты здесь?

Тут кто то писал, что авиадиспетчеры вернщат за низкую свою зарплату. А за нашу зарплату вы верещать будете. Или как в 17-м, что бы небыло богатых? Вечно слышу от других, вы со своей зарплатой помолчали бы, вот у других...... . А при чем здесь дркгие? У них своих сил нет? Или мы одни за всех обязаны бодаться? А губа не треснет? И защищать себя будем. Потому, что ни кто этого не сделает, в том числе и Вы уважаемый GRV. Мы свою зарплату своими нервами выбивали. И она в стоимости ваших билетов со всеми расходами на аэронавигацию всего 4 %. А вот агенства по их продаже до 10% имеют. И какие их расходы?

клюв

GRV форум автора сообщения

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.

Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма. Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.

Поддерживаю Вашу позицию

Анатолий-Пулково

клюв

GRV форум автора сообщения

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.

Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма. Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.

Поддерживаю Вашу позицию


Присоединяюсь!



GRV форум автора сообщения

2 Анатолий-Пулково

Что-то голоса Вашего общества я не расслышал. Видать как всегда, дальше собственной кухни выражение недоверия не вышло :)


Уважаемый Роман Владимирович! А этот голос, этой "кухни" Вы слышали? Ни кто не слышит голоса "кухни" пока жаренный петух не клюнет. http://topspb.tv/news/news44391/
https://vk.com/club22329024?z= ...
http://www.fontanka.ru/2014/09 ...

Всё они могут и вести контроль и руководить, если бы не могли, уволились или уволили.
Работают же сейчас люди в тех же условиях? Работают!

а чего ты не уволььняешься?Ты-то явно не на своем месте!

С точки зрения законна, применение спецсредств при задержании законно

Это законно если клиент оказывает сопротивление.Насколько мне известно, то Светлана никаких мер физического восдействия на задерживающих ее не оказывала.На каком основании на нее надели наручники?Просто показать свою беспредельную власть?

2GRV
А о своей ответственности вы уже высказались. Вы её готовы нести только вместе с народом. А как же личная?
Я то несу личную ответственность за саою работу, а вот Вы примазываетесь к народу, всё как вы и написали про Берлин и ГУЛАГ. Вы бы за себя где нибудь ответили.

Хотя.....что тут стрелы метать? Каждый всё равно останется при своём мнении, так как не одно десятилетие работает на своей работе. Кто на кого учился.

В споре позиций GRV vs Клюв позиция второго мне ближе, но жизнь доказывает, что GRV ближе к истине...Пост из соседней части форума:

Старожил
форума

Батагов Юрий:

Принял участие в митинге. Все прошло на достойном уровне. Поддержать наших арестованных авиадиспетчеров пришло много общественных организаций и коллег по авиационному цеху. Спасибо всем за поддержку и гражданскую позицию.

Не могу сдержать эмоции по поводу коллег из МЦ. Их позиция поражает.
При численности диспетчеров в Москве более 1000 человек (включая ДМЕ ШРМ ВНК), на митинг в поддержку наших арестованных коллег пришло не более 70. Удивляет отношение не пришедших. В большую диспетчерскую семью пришла беда, а Вы как крысы спрятались в норы. Думаю, Вы просто зажрались от социальных льгот и гарантий, и пыжитесь от своей псевдо незаменимости, важности и значимости, не задумываясь о том, что на месте наших коллег в любой момент может оказаться кто то из Вас. Наверное, чтобы привести Вас в чувство, необходимо Вас опустить ниже плинтуса и только тогда Вы вспомните про солидарность и коллективные действия.
Сейчас даже сожалею, что на всех этапах (заседание суда, в Роструде, в комиссии по оплате труда) добивался Вам индексации.
Бог Вам судья.

09/11/2014 [03:01:26]

HeliCap

В споре позиций GRV vs Клюв позиция второго мне ближе, но жизнь доказывает, что GRV ближе к истине...Пост из соседней части форума:


К какой истине? Это говорит лишь о том, что за любыми переменами истории стоят конкретные фамилии. А невидимые смирившиеся патриоты толпы, типа GRV, будут всегда приспосабливаться. Хоть к тем, хоть к этим.

Вы -то, надеюсь, были там?

Пиво только членам профсоюза. Хороший был лозунг.

HeliCap

Вы -то, надеюсь, были там?


Жил бы в Москве, был бы непременно.

клюв:

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

А я считаю, раз допустил этот беспредел, значит слабо сопротиивлялся.


Я ни во взятии Берлина, ни в организации лагерей участия не принимал, поэтому что те, что другие для меня ОНИ. Так что если Вы считаете, что Вы брали Берлин, а лагеря строили Ваши враги, то это Ваша проблема. Не моя.

Мы брали Берлин и мы строили лагеря. Это сделал мой народ, а я его неотъемлемая часть. И его победы и поражения это предмет моей гордости и моего стыда.


Я - гражданин России, и считаю её своей страной. Но, в отличие от Вас, не считаю её народ стадом. И не считаю, что отождествление себя со стадом, коим, повторюсь, Вы считаете народ моей страны, является проявлением патриотизма.

Я как раз считаю себя частью народа. И ни разу его стадом не называл. А во Вы себя от народа отделяете ("на отождествляете") и его грехи брать на себя не хотите.


Коллективная ответственность наступает тогда, когда коллектив во-первых есть, во-вторых он преследует в борьбе общие цели. А не когда коллективом (а, по сути, просто группой людей) управляют.

А кто этой группой управляет? Инопланетяне? Или все же такие же представители народа? Или в гаишники и чиновники берут только марсиан?

Сателит:

Тут кто то писал, что авиадиспетчеры вернщат за низкую свою зарплату. А за нашу зарплату вы верещать будете. Или как в 17-м, что бы небыло богатых? Вечно слышу от других, вы со своей зарплатой помолчали бы, вот у других...... . А при чем здесь дркгие? У них своих сил нет? Или мы одни за всех обязаны бодаться? А губа не треснет? И защищать себя будем. Потому, что ни кто этого не сделает, в том числе и Вы уважаемый GRV. Мы свою зарплату своими нервами выбивали. И она в стоимости ваших билетов со всеми расходами на аэронавигацию всего 4 %. А вот агенства по их продаже до 10% имеют. И какие их расходы?

Вы бы с таким же рвением боролись за безопасность пассажиров.


А о своей ответственности вы уже высказались. Вы её готовы нести только вместе с народом. А как же личная? Я то несу личную ответственность за саою работу, а вот Вы примазываетесь к народу, всё как вы и написали про Берлин и ГУЛАГ. Вы бы за себя где нибудь ответили.

Я пишу на форуме от своего имени. Так же, как и все мои слова в СМИ подписаны моим именем. И анкетка моя общедоступна. Это ли не демонстрация моей готовности нести личную ответственность за каждое сказанное мной слово и сделанное дело? А вот Вы - обыкновенный аноним, скрывающийся в толпе и выкрикивающий провокационные лозунги. Удобная позиция, главное, отвечать точно не придется. Ах, как это смело :))))

GRV форум автора сообщения

клюв:

Нет. Я не молчаливо соглашался, а сопротивлялся по мере своих возможностей. Поэтому ответственным себя за беспредел в стране не считаю.

А я считаю, раз допустил этот беспредел, значит слабо сопротиивлялся.

GRV Вы не справедливы.Человек же написал что сопротивлялся по мере своих ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Ему что, нужно было какие то возможности искать, использовать, более радикальные, типа булыжником, оружием пролетариата, в кого то швыряться или шмалять из дробовика?

2 AI

Да ничего он не должен. Но самоуспокаивающее "сопротивлялся" не является индульгенцией от ответственности. Мудрость гласит: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". Вот я и говорю, что мы (народ России) заслужили именно такое правительство. А некоторые будут во все времена всегда винить кого-то другого: коммунистов, демократов, американцев, геев, марсиан... Кого угодно, только не себя.

GRV форум автора сообщения

2 AI

Да ничего он не должен. Но самоуспокаивающее "сопротивлялся" не является индульгенцией от ответственности. Мудрость гласит: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". Вот я и говорю, что мы (народ России) заслужили именно такое правительство. А некоторые будут во все времена всегда винить кого-то другого: коммунистов, демократов, американцев, геев, марсиан... Кого угодно, только не себя.

Мудрость верная, на то она и мудрость.Только вот мы, народ, это ни один и не сотня граждан.Образно говоря-один терминатор, другой Гаврош.Каждый в меру своих сил и возможностей, но КАЖДЫЙ или большинство а не кучка что то может менять в этой жизни...Гаврошу себя винить не в чем, если не оказалось терминатора которому он, Гаврош, может поднести патроны....