Вы от куда свалились?
--
Откуда свалились лично вы, который "фтеме" ?
Каким боком "старт" и его пресловутый РЛОЛП связан с "непрерывной работой" ? как у "сталеваров" ?
К чему был ваш бессмысленный фтык, для понтов ? "смены не будет !", все встанет ! Корчагин, блин.
Записывай дефект, закроется старт, пусть и с аэропортом, всем - хана ? Ваши же и верещат, что этот РЛОЛП нина что не влияет !
Жги дальше, "сателит", с одной "л". И доки свои также знаешь, поди, как грамматику.

А к стати от куда такой НИК? От незнания категорий захода на посадку? Или что то новое? Заход на ощупь.

Это на руление категория )))

Старт будет работать и с отказавшим РЛОЛП. На это есть процедуры проверки состояния ВПП в период полетов и между ними. Старт не закроется, а будет выполнять свои функции, даже если на ВПП будет пол метра снега т.е. контролировать ход работ на ВПП и каждые 15 минут получать от руководителя работ на полосе сообщение о её ходе и о состоянии техники ему подчинённой. Это и есть непрерывный процесс работы. Пардонте.

Я по наитию работаю более 25 лет. ))

Практически всё для безопасности на ВПП было сделано после катастрофы 1984 года в Омске (установка на машину руководителя работ радиостанции на частоте старта-посадки, установка проблесковых маяков на всю технику выполняющую работы на полосе, наличие троса для эвакуации на каждый транспорт, установка на места работы диспетчеров старта, круга и посадки специального табло "ВПП ЗАНЯТО", при перерывах в полетах более 15 минут машина РП проверяла полосу до и после взлета или посадки ВС). А локатор обзора летного поля внедрялись для увеличения пропускной способности аэропортов и в помощь диспетчерам руления и старта. Они к стати не во всех аэропортах имеются. Первые вообще пришли к нам с кораблей, и только сейчас специализированные но не полностью подогнаны под местные условия.

Ах, забыл ещё про радиостанции для связи по внутри портовой связи на каждую машину работающую на полосе для связи с руководителем работ.

2 yura ff
...

Повторю : где был ваш хваленый профсоюз, когда его члены приступали к работе на неисправном оборудовании, напрямую влияющем на БП ?
Впрочем, повторять бесполезно, вы слушаете только себя.


Уважаемый, а Вы ни чего не попутали?! Профсоюз это не Ространснадзор, не Росавиация, и даже не отдел КК АНО ФГУП "Госкорпорация по ОрВД". Относительно плохо функционирующего (не путать с неработающим) ОЛП, диспетчеры неоднократно говорили своему руководству.
Прекратить работу, значит пойти под суд, поскольку прекращение работы диспетчерскому составу категорически запрещено законом.
Ст. 52 ВК РФ: В целях защиты прав и законных интересов граждан, обеспечения обороны страны и безопасности государства не допускаются ... прекращение работы (как средство разрешения ... конфликтных ситуаций) авиационным персоналом гражданской авиации, осуществляющим обслуживание (управление) воздушного движения.

В связи с этим, слушать нотации от людей, которые вообще не в теме, ... покорно благодарим.

yura ff

Вот что, члены.Профсоюз ваш - ничто.Сборище сутяг и попрошаек.Ничего общего не имеющий с понятиями "право" и "конституция". Поэтому не надо широко замахиваться.

Повторю : где был ваш хваленый профсоюз, когда его члены приступали к работе на неисправном оборудовании, напрямую влияющем на БП ?


Опять Вы грубите. Причём необоснованно. Невнимательно читаете посты. Цитирую:
"...ФПАД России... защищает социальные и трудовые права своих членов - авиадиспетчтеров, а так же представляет их интерессы. ...Мы многократно обращали внимание надзорных органов на практику сокрития работодателем авиационных инцидентов, нехватку персонала, переработки, недостаточный отдых диспетчеров, устаревшее или плохо работающее оборудование, которые сказываются на БП."
Т.е. профсоюз был там где надо тогда. Только когда нужно такое оборудование любыми путями "ввести в строй", то профсоюзу говорят, что это ответственность совсем других людей, и что ему (профсоюзу) в этом вопросе делать нечего, мол идите и права защищайте. А как выясняется. что такое оборудование приводит к катастрофе, вспоминаем про профсоюз? Не там ищите, уважаемый.

практику сокрития работодателем авиационных инцидентов, нехватку персонала, переработки, недостаточный отдых диспетчеров, устаревшее или плохо работающее оборудование, которые сказываются на БП.


А надзорные органы послали - я правильно понял ?
Внуково к какому району относится (я не в курсе) ? Прокуратура за это дело, да с доказательствами просто зубами уцепилась бы. Снимите, сделайте видео доказательства, напишите обращение, соберите подписи - и в прокуратуру.Начали валандать - в вышестоящую инстанцию.В законе это тоже прописано. Это дело профсоюза, то есть объединившихся работников.
А вы, получается, послушали "надзорные органы" и сказали : Лады, пойдем повышение зарплаты просить.Хрен с ним, с локатором.
Катастрофа была неизбежна.Не сейчас так через месяц, не с Фальконом, так с Боингом.
НЕИЗБЕЖНА. Чтоб вы поняли.
И человек, выложивший в сеть запись с локатором... он, конечно, честен перед собой.Но он вас всех сдал. Конечно, при нормальном раскладе "надзорный орган" должен в КПЗ париться.С теми, кого подставил.

связи с этим, слушать нотации от людей, которые вообще не в теме, ... покорно благодарим.

Олег!Вы так деликатно с таким завистливым человеком.Сто кожанных уколов ему в голову!!!!
Не думал, что скобари настолько мелочные!

2 Олег ПАД


2 GRV форум автора сообщения

Вот именно. Виновность устанавливает суд, а не ФПАД. И заявления Ковалева о невиновности диспетчеров неправомочны.
...

Не Вам рассказыывать нам о "правомочности" заявлений Ковалева. С точки зрения права, а термин "правомочность" есть производное от понятия "право", Ковалев может заявлять все, что ему заблагорассудится. Россия пока еще демократическое государство, и затыкать рот лидеру всероссийского профсоюза, как раз и попахивает неправомочностью. Я бы даже сказал, попаховает антиконституционностью. Позвольте нам самим, т.е. членам ФПАД России, определять, что именного говорить Ковалеву, а о чем ему лучше помолчать.


Ковалёв - это типа "говорящая голова" и действительно Вы (члены ФПАД)ему позволяете говорить, что заблагорассудится?

P.S. Даже в кабаках стараются следить за ртом :)

Alex Skyboy форум автора сообщения
...

Ковалёв - это типа "говорящая голова" и действительно Вы (члены ФПАД)ему позволяете говорить, что заблагорассудится?


Еще раз, для тех, кто в танке. (с)
Позвольте нам самим (членам ФПАД России) определять, что, когда, где и как говорить избранному НАМИ руководителю НАШЕГО профсоюза. Если Ковалев будет говорить в разрез с общей позицией профсоюза, его быстро поправят.
Вы, вероятно, просто не представляете принципы функционирования нормального профсоюза, к коим и относится ФПАД России, полагая, что у нас самый обычный, вышедший из советских времен, "типа профсоюз", в котором все определяют начальники, а простые члены профсоюза являются молчаливым стадом, просто уплачивающим взносы на прокорм профбоссам.

2yura ff

Правильно поняли - надзорные органы послали. А человек - он не нас сдал. Он просто выставил на всеобщее обозрение проблему, о которой те самые органы прекрасно знали. А профсоюз грязью поливать не надо. Он, по крайней мере, в отличие от всех остальных, хоть что-то пытается сделать. И обвинять его в том, что он НЕ МОЖЕТ что-то сделать в силу внешних государственных факторов - последнее дело. Там и без Вас люди постоянно под прессом. Ради таких же как Вы.

Old herr
Молодой человек, оставьте мою мелочность на осуждение моей жены. =)
Меня не деньги ваши (впочем, я сомневаюсь, что работаете диспетчером) волнуют. А перспектива набрать в рот земли из-за чуткого руководства со слепых вышек.
Да и справедливости хочется, знаете ли...
Вот тут и всплывают всякие сопутствующие вопросы.

yura ff

Катастрофа была неизбежна.Не сейчас так через месяц, не с Фальконом, так с Боингом.
НЕИЗБЕЖНА. Чтоб вы поняли.


Мы то, как раз, это прекрасно понимаем. Только повлиять на это реально не можем. Потому что (только не пугайтесь) это системная проблема, а системе проще и дешевле назначить виноватого, чем проблему устранить. И это далеко не только во Внуково.

Меня не деньги ваши (впочем, я сомневаюсь, что работаете диспетчером) волнуют.

Ух ты какой бессеребреник!



А перспектива набрать в рот земли из-за чуткого руководства со слепых вышек.

Дык это снова вопросы к руководству, которое стремиться поставить оборудование типа подешевле.Но скупые плоатят и дважды и трижды.

оборудование типа подешевле
--
На колу мочало.
Ваши же "коллеги" на синей все глотки порвали, убедительно доказав-
-дисп не обязан все время пялиться на этот РЛОЛП
-у него есть другие, более важные (!) обязанности, оказывается
-он отвечает только за "санкционнированные" появления
-все равно этот РЛОЛП ни на что не влияет, есть куча АП без него

так какая разница, что вам там ставить ?

Олег ПАД

Alex Skyboy форум автора сообщения
...

Ковалёв - это типа "говорящая голова" и действительно Вы (члены ФПАД)ему позволяете говорить, что заблагорассудится?


Еще раз, для тех, кто в танке. (с)
Позвольте нам самим (членам ФПАД России) определять, что, когда, где и как говорить избранному НАМИ руководителю НАШЕГО профсоюза. Если Ковалев будет говорить в разрез с общей позицией профсоюза, его быстро поправят.
Вы, вероятно, просто не представляете принципы функционирования нормального профсоюза, к коим и относится ФПАД России, полагая, что у нас самый обычный, вышедший из советских времен, "типа профсоюз", в котором все определяют начальники, а простые члены профсоюза являются молчаливым стадом, просто уплачивающим взносы на прокорм профбоссам.


Не, ну только без эмоциональной составляющей пишите, а то я в партии был, в профсоюзах не был и не знаю, как там говорят и что.
Спасибо.
Я вот раньше (лет 10 назад) когда ТВ смотрел, то видел иногда главу какого-то профсоюза в гостях у президента РФ, Ваш туда тоже ходит?

KAT-IV A

...какая разница, что вам там ставить ?

Большая. Диспетчер в своей работе оперирует ДОСТОВЕРНОЙ информацией. Это необходимо для поддержания приемлемого уровня БП. Если РЛОЛП выдаёт недостоверную информацию, то использовать её в работе и нелогично и опасно.

Большая. Диспетчер в своей работе оперирует ДОСТОВЕРНОЙ информацией. Это необходимо для поддержания приемлемого уровня БП. Если РЛОЛП выдаёт недостоверную информацию, то использовать её в работе и нелогично и опасно.
--
Еще раз и в последний (надоело одно и тоже).
На синей все ваши инквизиторы убедительно, с доками 4ххх, доказали-
-дисп не обязан контролировать. Вообще. Разрешил- все, ковыряй в носу.
-он отвечает только за "санкционнированные" появления.Если появится машина, корова, цыгане- он за них не отвечает.
Так на кой ему эта информация вообще ? Будь она хоть трижды достоверной.
Зы.А те кто возражает- тролли, никуя не понимающие. И не лезьте в нашу работу.

2KAT-IV A

Возможно Вы по-своему трактуете их посты? Есть пункт в ФАП ОрВД

5.9. В том случае, если орган ОВД после выдачи разрешения на взлет или посадку устанавливает факт несанкционированного выезда на ВПП или его неизбежность, или наличие какого-либо препятствия на ВПП или вблизи нее, что может создать угрозу безопасности взлетающему или выполняющему посадку воздушному судну, предпринимаются следующие надлежащие действия:

а) аннулируется разрешение на взлет вылетающего воздушного судна;

б) дается указание совершающему посадку воздушному судну уйти на второй круг;

в) во всех случаях воздушное судно информируется о несанкционированном выезде на ВПП или наличии препятствия и его местонахождении относительно ВПП.


Весь вопрос в том, как его понимать.

Согласитесь, что фраза "устанавливает факт" говорит о том, что эта информация должна быть ДОСТОВЕРНОЙ.
Кроме того, там есть слово "если", которое предполагает, что сей факт может быть диспетчером и не установлен, хотя по факту - может иметь место.

Навскидку.

Old herr:
Из отчета МАК
- При выдаче диспетчером разрешения на взлет воздушному судну полоса была свободна. Экипаж подтвердил разрешение на взлет.
оттуда же
- Запроса на разрешение пересечения ВПП снегоочистителем диспетчеру «Вышки» и других переговоров после подтверждения экипажем разрешения на взлет на диспетчерском магнитофоне до момента авиационного происшествия не зафиксировано.
Еще раз:ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИСПЕТЧЕР.
04/11/2014 [14:43:48]

Падон, выделение- мое. Трактуйте сами, как хотите.
Зы.Таких постов- десяток, практически- от всех "коллег". С миру по нитке.

2KAT-IV A
Если Ваш пост 05/11/2014 [17:02:16] для меня, то я его не понял.

2KAT-IV A
Если Ваш пост 05/11/2014 [17:02:16] для меня, то я его не понял.

Это скорее всего для меня.Но я тоже не понял, что категорированный хочет.

-он отвечает только за "санкционнированные" появления

Все верно.За несанкционированные САБ Служба Авиационной Безопасности.
Почему стало возможным неконтролируемое движение на аэродроме?

Если Ваш пост 05/11/2014 [17:02:16] для меня, то я его не понял.
--
Клюв, вам приведен пример, человек искренне уверен, что раз в момент выдачи- все ОК, и никто не запрашивал, дальше- не расти трава. Некуй и смотреть. САБ ответит, есличо.
Спрашивается (риторически) накукуй ему локатор ? Даж самый расчудесный ?
Будут запрашивать- и так, без локатора, понятно. Не будут- все вопросы к САБу. Курим бамбук.
Ей-бо, надоело.

KAT-IV A

Спрашивается (риторически) накукуй ему локатор ? Даж самый расчудесный ?


В качестве вспомогательного оборудования. Разумеется при условии, что оно помогает, а не мешает.

клюв , спасибо за ответы по существу.
Я своего мнения не изменил, но общение с Вами не вызывает негатива.
Успехов в работе !

"5.9. В том случае, если орган ОВД после выдачи разрешения на взлет или посадку устанавливает факт несанкционированного выезда на ВПП или его неизбежность, "-----Полагаю тут -то и "собака порылась"------ЕСЛИ!!! ( а если не установил?не имеет возможноси физической! То ЧО???Виновен, что не установил? Иль как?) Далее----а как дисп сможет установить "НЕИЗБЕЖНОСТЬ!!!" (это из документа)???Он (дисп) что? предполагается должен знать о намерениях "водилы"??? ТУПЛЮ!?!?!?

Давайте плясать от обратного-----диспетчерСДП (+стажер) установл-ли ФАКТ несанкционированного выезда на ВПП?по факту события НЕТ НЕ установил!!!!
Установил-ли он НЕИЗБЕЖНОСТЬ!!! (тут моя беазапелляционность делает сбой---ибо мало инфы!)Однако логика утверждает---НЕИЗБЕЖНОСТИ небыло!!!
Мой вердикт----ОрВД ни при чем......
Можно ржать пинать обвинять и тд и тп , НО! Мое слово а также мои убеждения "тверже гороху

Сколько людей столько и мнений. Руководящие документы, включая должностную инструкцию (глава ОБЯЗАННОСТИ) надо смотреть.

2yura ff

Спасибо. И Вам успехов.

прокурорские будут тупо читать должностную инструкцию.
если дисп ДОЛЖЕН был убедиться, что ВПП свободная, но не убедился - значит судить будут за халатность.
Если в должностной инструкции написано, что дисп в эфир говорит на основании радара, а там метка была - значит нарушил конкретный пункт инструкции.
если метки не было, и от "истребителя самолетов" не поступало информации - то дисп не виновен.

Если... хоть одна ПИСЬМЕННАЯ служебка была от диспетчеров (не тоьлко тех, кто сидит уже в СИЗО), что неисправен радар - то судить будут не диспетчеров, а тех, кто отвечает за работоспособность радаров.

Но как я понял уже, диспетчеры во Внуково не любили (боялись место потерять?) иметь свою точку зрения, переживали вместо ген.директора о том, что аэропорт нужно закрыть, т.к. радары не работают, и соотвественно никто из диспетчеров не писал служебных, не отмечал это в журналах.
Или писали, а писавшим предложили уйти в таксомоторы?

По своей работе приходится иногда "уходить в сумерки", так вот если бы не было у меня бумажки, прикрыть свою спину и то, что ниже спины, уже бы досиживал срок. (а так только понюхал чем пахнет в СИЗО 9 месяцев).

прокурорские будут тупо читать должностную инструкцию

начнут с инструкции водилы.А там нигде не сказано использовать для поднятия тонуса "кофе с ликером".

За "кофе с ликером " лишение ВУ , всего лишь.Не притягивайте за уши.

2 Old herr форум автора сообщения


прокурорские будут тупо читать должностную инструкцию

начнут с инструкции водилы.А там нигде не сказано использовать для поднятия тонуса "кофе с ликером".


Грамотный адвокат из "кофе с ликером" сделает карамелью "кофе с лимоном". Именно такую карамель и употреблял водила. Кстати, ничего не мешает употреблять карамель "кофе с ликером".

По сути, для диспетчеров нет никакого значения, пьян был водитель или нет. Это имеет значение для его начальства, руководителя работ и, возможно, для фельдшера.

Вот когда локатор обзора летного поля будет выдавать информацию, что на боковой полосе безопасности сидит заяц и наблюдает за взлётами. Диспетчер старта в оптический прицел СВД удостоверится, что это не зайчиха, а тем более не кролик. Вот тогда.....будет дисп брать во внимание и руководствоваться этим локатором. А иначе...гореть ему синим пламенем на переработке на цветмете.

2 123, 4 & Old herr

Вот видите, значит вы считаете нормальным нарушение законости, когда судят олигархов. Так почемму же вы считаете, что с простым диспетчером власть должна поступить иначе. Вы приветствовали судилище на теми, так получайте и сами тем же салом .... : (

Да, с точки зрения прав гражданина и законности диспетчера теперь в том же ряду, что Ходорковский и Чичваркин : (

2 123, 4

"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня" (с)
опубликовано: 04/11/2014 [10:58:21]


Вот и получается: Сначала они пришли за олигархом, но мне было пофиг, ведь я не олигарх. Потом они пришли за бизнесменом, так ему и надо, кровопийце. Потом осудили соседа за то, что в щад его жигулям въехала беха чиновника. И опять я в танке, ну ге повезлобедолаге. И вдруг.... ай-яй-яй. Как же так? За что? Я же, я же...

2 Padpnz

Руководитель и главный редактор портала «AVIA.RU», аналитик авиаотрасли (авиационная промышленность, рынок авиаперевозок, транспортное право), руководитель популярных авиационных интернет-проектов: AVIA.RU, Forumavia.ru, AEX.ru, Aviamarket.ru, Aviapages.ru и др. Эксперт Комитета по Транспорту ГД РФ, член экспертного совета Национальной премии "Крылья России".
А может дело вот в этом:Физик, специальность - физика полупроводников и диэлектриков, 1995 г
И не надо лезть в необъятное???


А вы товарищ с гнильцой. Вот эту запись моей анкеты как бы и не заметили?: "Юрист, гражданско-правовая срециализация - транспортное право".

2 Олег ПАД

Не Вам рассказыывать нам о "правомочности" заявлений Ковалева. С точки зрения права, а термин "правомочность" есть производное от понятия "право", Ковалев может заявлять все, что ему заблагорассудится. Россия пока еще демократическое государство, и затыкать рот лидеру всероссийского профсоюза, как раз и попахивает неправомочностью. Я бы даже сказал, попаховает антиконституционностью. Позвольте нам самим, т.е. членам ФПАД России, определять, что именного говорить Ковалеву, а о чем ему лучше помолчать.


Ровно так же я имею право судить о действиях и заявлениях Ковалева. И я считаю, что в данном случае ФПАД пытается оказать давление на следствие. А Ковалев не имеет право определять виновность или невиновность подозреваемых. То есть, вместо оказания профессиональной помощи следствию в интересах обеспечения безопасности полетов ГА, ФПАД чинит им препятствия.

2 Сателит

Профсоюз говорит опирачсь на знания нашей работы, а вы просто пиаритесь.


Какое глубокое умозаключение. Я дискутирую на собственном форуме и более нигде. А Ковалев выступает с громкими заявленими в различных СМИ. Так кто из нас пиарится? :))))

Это называется: кому война, а кому мать родна. Как же упустить такой случай и не поживиться на чужой беде : (

Я тоже считаю, что люди сидят в КПЗ незаконно, т.к. все обвинение построено на предположениях. Диспетчер Вышки или СДП, руководит полетами визуально и по докладам экипажей. Но кому-то захотелось, чтобы себестоимость труда снижалась и решили установить ЛОЛП, параметры которого несколько отличаются от заводских установок (default settings) и убрать рабочие места с СДП на КДП. Тогда возникает законный вопрос почему не сидит в КПЗ начальник МЦ АУВД, начальник Внуковского центра который согласовал все эти вопросы и многие другие руководители? Если начальники всех уровней идут по пути снижения себестоимости за счет таких изменений, то почему они не вносят соответствующие правовые нормы. За мою очень длительную диспетчерскую практику это первый случай, когда на диспетчера, который до этого руководил только визуальными полетами, повесили ответственность за действия начальников по изменению этих правил полетов. Для юристов, которые хорошо знакомы с физикой, должны были бы заняться юридической и технической стороной этого вопроса, а пока идет процесс изучения люди должны находиться дома.

2 ОКДП


Я тоже считаю, что люди сидят в КПЗ незаконно, т.к. все обвинение построено на предположениях. Диспетчер Вышки или СДП, руководит полетами визуально и по докладам экипажей.

Для начала Вам надо определиться где они сидят, а далее выносить "свою считаю". А то придут "новички" и Вам поверят, что они сидят в КПЗ.
И не забывайте, что действия или бездействия этих людей (установит суд) привели к смерти 4-х других людей.

Вопрос не в том, где они сидят, а в том, что сидят они незаконно, т.к. диспетчер не может одновременно вести визуальный и приборный контроль за ВПП и одновременно с этим вносить изменения в суточный план (время взлета-посадки) и в это же самое время разрешать другому ВС занимать исполнительный старт или давать пересечение ВПП другому ВС, а также вести взаимодействие со смежными диспетчерскими пунктами и спецавтотранспортом на летном поле. А тот кто меняет правила и процедуры нашей работы сидят в своем кабинете и ковыряя в носу планируют как им исключить из работы ПРЛ не оставляя своей подписи на документах. И они уже забыли про диспетчера СДП на вышке, который теперь может разрешать взлет и посадку и все операции с этим связанные в одном лице. И если для кого-то важно название или как сократить расходы за счет свободы авиадиспетчера, то есть и такие кто считает, что изменение функций диспетчеров СДП при переводе на объединенное КДП проведено не в полном объеме и за это тоже надо отвечать.

2 ОКДП

Всё они могут и вести контроль и руководить, если бы не могли, уволились или уволили.
Работают же сейчас люди в тех же условиях? Работают!

Лично я буду увольняться в ближайшие дни, т.к. не хочу играть в рулетку.

ОКДП
Лично я буду увольняться в ближайшие дни, т.к. не хочу играть в рулетку.
---
В чём заключается рулетка? Кто нибудь может объяснить на пальцах, на конкретном примере, в чём выражается игра диспетчеров "угадал - не угадал" (рулетка)?

Alex Skyboy форум автора сообщения

И не забывайте, что действия или бездействия этих людей (установит суд) привели к смерти 4-х других людей.


Для того, чтобы это утверждать, необходимо иметь доказательства того, что "эти люди" сделали то, что не предписано, либо не сделали то, что предписано им в их руководящих документах. Если же таких доказательств нет, то подобные обвинения не имеют оснований. Таким образом, если самостоятельно хотите поискать виновного в катастрофе на дилетантском уровне, ищите там, где пишут эти руководящие документы.