Уверен, что где то в Петропавловске-Камчатском представитель АФЛ не владеет свободным английским языком и свободного общения с КВС не будет.
С тем же ТРАНЗИТОМ, скажем в Красноярске кто пообщается и на каком языке?
Выпускающие ИТС, сотрудники САБ аэропортов, перевозки, метео (не всегда достаточно информации из рабочего плана полета) , опять же фельдшер в санчасти... А пришедший с инспекцией дедушка из местного ространснадзора?
Все это делает иностранных КВС малопригодными к полетам на внутренних рейсах РФ.

Про Елизово и Емельяново очень не убедительно, АЭРОПОРТЫ ТО МЕЖДУНАРОДНЫЕ. И вообще в РФ 70 ( семьдесят) МЕЖДУНАРОДНЫХ АЭРОПОРТОВ. В любом международном аэропорту общаются либо на местном ( кто знает), либо на английском. Не знает персонал английского, нефига называться международным.

"...так вам и ФАПы издадут на английском, а кто не осилит и кому читать не удобно без перевода, на того позовут тех кто осилит..."


Ну если учесть, что всё что вышло после 10-го года представляет собой далеко не самую лучшую версию перевода Доков ИКАО, что с первого прочтения невозможно понять, о чём речь, ибо речь не русская, хоть и русскими вроде-бы словами, то лучше читать, как оно написано в оригинале, а не чьи-то интертрепации...

С УВАЖЕНИЕМ.

А вообще, насколько я понял, подоплёка темы не языке, а непонятной политике руководства НацПера в отношении своего персонала.

С УВАЖЕНИЕМ.

Про Елизово и Емельяново очень не убедительно, АЭРОПОРТЫ ТО МЕЖДУНАРОДНЫЕ. И вообще в РФ 70 ( семьдесят) МЕЖДУНАРОДНЫХ АЭРОПОРТОВ. В любом международном аэропорту общаются либо на местном ( кто знает), либо на английском. Не знает персонал английского, нефига называться международным.

Ага, пусть сначала в этих международных аэропортах хоть раз сходит на самолет не через межсектор, а через служебное КПП. И ответит САБовцам на вопрос "ты на какой рейс?"

Ага, пусть сначала в этих международных аэропортах хоть раз сходит на самолет не через межсектор, а через служебное КПП. И ответит САБовцам на вопрос "ты на какой рейс?"

Ходил во нескольких аропортах мира не через не через межсектор, работал совсеми службами, и везде среди турок, арабов немцев, греков, корейцев и прочих французов находился человек который говорил на английском. Если в какой-то службе медународного аэропорта нет человека, который говорит по английски, то какой это МЕЖДУНАРОДНЫЙ.

Повторю, зачем региональным компаниям, выполняющим полеты из дудинки в красноярск (полет идет по международной ВТ, а аэропорт красноярск международный) иметь у уровень английского языка.

Аэрофлот не летает Дудинка-Красноярск...

---
pilotsib

То есть Annex'ы 2, 6 на английском он, естественно знает, но ФАПы не изучал и не знает, но летает в России. По идее иностранцы должны нас приближать к уважению законов, а получается?
===

Для пилота знание РПП своей авиакомпании важнее знания ФАПов, если говорить откровенно. Так как хорошее РПП покрывает все аспекты, и ФАПы в первую очередь для эксплуатантов и пишутся. Хотелось бы напомнить, что ФАПов не один, не два и не три, и, если говорить начистоту - процентов 99% россйискйх пилотов если и прочитали в своей жизни хоть одни ФАП полностью, то это были ФАП 128, которые почему то многие начальники сочли заменой НПП.

Хотя, если честно, мне самому интересен этот вопрос - как в подобных случаях поступают в других странах. Насколько я в курсе, в той же Корее или Катаре принято сдавать экзамены по местному воздушному законодательству и получать местную лицензию.

___
denokan
Денис, вопрос в том, что если что-то делается, то это должно тщательно готовиться с учетом всех факторов. Тем более, что нам намекали, что иностранцы нас научат соблюдать законы. На сегодняшний день, подозреваю, это не так. Думаю и многочисленные приказы вышестоящих органов и т. п. не получится изучить без русского языка. А, к примеру последнюю Информацию по безопасности полетов, с требованием повторить Информацию по инцидентам в каком-нибудь 82 или 96 годах прибывшие пилоты изучили? Или, может это в настоящих условиях не требуется? Но ведь для остальных не отменили!
Правовой нигилизм продолжает править и это печально.

denokan
Хотя, если честно, мне самому интересен этот вопрос - как в подобных случаях поступают в других странах. Насколько я в курсе, в той же Корее или Катаре принято сдавать экзамены по местному воздушно

Не интересовался, но, почему-то, уверен, что правовые аспекты работы экспатов продуманы до мелочей, вопрос то серьезный. А у нас , как всегда с кондачка.

Правовой статус информаций по БП в виде телеграмм вызывает вопросы не у одного поколения пилотов.

Ходил во нескольких аропортах мира не через не через межсектор, работал совсеми службами, и везде среди турок, арабов немцев, греков, корейцев и прочих французов находился человек который говорил на английском. Если в какой-то службе медународного аэропорта нет человека, который говорит по английски, то какой это МЕЖДУНАРОДНЫЙ.

Если до 1 января 2015 Найдете в санчасти Петропавловска-Камчатского МЕЖДУНАРОДНОГО аэропорта англоговорящего фельдшера - с меня бутылка вискаря.

Найдете в санчасти Петропавловска-Камчатского МЕЖДУНАРОДНОГО аэропорта англоговорящего фельдшера - с меня бутылка вискаря.

Фельдшеры диспетчерами подрабатывают????
Хорошо, что не мойщики самолетов- фельдшер хоть какая-то интеллигенция...

2 дядя.
я и не сомневался, поэтому к нацперу вопросов не было. Как жаль, что кроме денокана мало кто понял о чем речь. Поэтому тут мешаем все в кучу.

А какие вопросы к АФЛ? Нацпер в своем стиле, как всегда, обратился в госорганы (ЕС ОВД РФ) с просьбой прогнуться под их интересы.
А ЕС ОВД РФ вместо того, чтобы напомнить нацперу о ФП ИВП РФ, где сказано что все пользователи ВП равны, а так же напомнить, что ФАП ведения р.связи определяет элементы структуры воздушного пространства РФ где разрешается ведение р.связи на английском, быстренько прогнулся и указал своим диспетчерам ИСПОЛНЯТЬ прихоть нацпера.
А теперь, что тут на форуме на нацпера пенять?
Вопросы надо ставить к "...уполномоченному органу РФ в области ГА..."

Сейчас в моде проактивный метод СУБП, так что если у кого-то из диспетчеров есть основания считать эту ситуацию опасной - пишите добровольное сообщение в инспекцию.

Каша. Кто это такой госорган (ес орвд).

"...А какие вопросы к АФЛ? Нацпер в своем стиле, как всегда, обратился в госорганы (ЕС ОВД РФ) с просьбой прогнуться под их интересы..."


Что-то первоначальная информация обросла домыслами.
Причиной тому на мой взгляд некорректный заголовок статьи в АЕХ:
"Авиадиспетчерам в России рекомендовано вести радиообмен с экипажами "Аэрофлота" на английском языке")))

А теперь выдержка из текста:
"При этом официальный представитель ГК по ОрВД сообщил, что руководство никаких рекомендаций по поводу общения с пилотами "Аэрофлота" только на английском языке авиадиспетчерам не давало. "Радиообмен с экипажами воздушных судов регламентирован приказом Минтранса РФ", — отметили в пресс-службе. Над территорией РФ экипажи лайнеров ведут связь на русском языке, а при выполнении полетов в районе международных аэропортов радиообмен ведется как на английском, так и на русском языках."

Т.е. по сей день и в ближайшей перспективе инициатива выбора языка принадлежит ЭКИПАЖУ.
А диспетчер просто обязан этот выбор поддержать, но влиять на выбор экипажа (или принуждать его вести РО на английском) он не имеет права.

Т.ч. весь сыр-бор - внутренняя разборка нацпера, а "авиадиспетчеры России" в этой исории ну никаким боком...)))

С уважением.

Правовой статус подготовки к ОЗП тоже давно вызывает вопросы не у одного поколения пилотов.
Денис, в Глобусе давно отменили? Уверен, что в Аэрофлоте теперь не проводят или же все материалы уже на английском?

navigator7111:
А какие вопросы к АФЛ? Нацпер в своем стиле, как всегда, обратился в госорганы (ЕС ОВД РФ) с просьбой прогнуться под их интересы.

А требование ИКАО о 4-м уровне как бы не существует? Если экипаж обращается к диспетчеру на английском, то тот должен уметь ответить по-английски, независимо от принадлежности судна. Так кто кого прогнул?

---
pilotsib

Правовой статус подготовки к ОЗП тоже давно вызывает вопросы не у одного поколения пилотов.
Денис, в Глобусе давно отменили?
----

У нас нет ее в том виде, в котором принято было понимать в СССР. Зачет на компьютере.

Кто это такой госорган (ес орвд).


Да называйте как угодно, хоть госкорпорация, хоть единая система, хоть главный центр, всем понятно - диспетчера на государственном довольствии. Единая Система Организации воздушного движения в РФ - это и есть государственный орган. К кому надо обращаться если возникла необходимость изменения структуры воздушного пространства? В РЦ, ЗЦ, ГЦ. Только государственная служба имеет право "кроить" небо.

А требование ИКАО о 4-м уровне как бы не существует?


ИКАО обязывает владеть языком на должном уровне. Но не обязывает вести на нем связь везде и всегда.

Нацпер пытается создать комфортные условия для КВС-иностранцев и это правильно. Но эту проблему должна решать сама авиакомпания, а не все вокруг нее. И тем более государственные службы. Взяли англоязычного КВС, ну и приклейте к нему скотчем персонального второго пилота, чтобы он и связь ему переводил и стюардессу для него уболтал.

Навигатор, вы мешаете все в кучу. Кстати диспетчеры не на каком госдовольствии. Но это совсем друая тема. Есть нормотворческий орган, есть руководящий а есть оперативные органы ес и соответствующая хозяйственная надстройка. Вам видимо все едино.

navigator7111:
Нацпер пытается создать комфортные условия для КВС-иностранцев и это правильно. Но эту проблему должна решать сама авиакомпания, а не все вокруг нее. И тем более государственные службы. Взяли англоязычного КВС, ну и приклейте к нему скотчем персонального второго пилота, чтобы он и связь ему переводил и стюардессу для него уболтал.

Вы трактуете международные авиационные нормы как Вам удобно. А правильно: если КВС обращается к диспетчеру на английском, будьте любезны отвечать на этом же языке и не выпендриваться.

Роман, Вы абсолютно правы теоретически. Никто с этим не спорит. Просто смешиваются несколько понятий на ветке. Это как необходимость только английского всеми (что разобрали и кто хотел, тот понял о чем речь) и например ведения только на английском по указанию руководства своей компании. Т.е. лишили возможность выбора языка непосредственно пилотами, а именно так написано в документах, а не указаниями менеджеров, ради того, что б не выделялись импортные. Второй вариант, когда прибегают к таким вещам, это когда имеют малую языковую практику и слабые навыки, что вряд ли можно отнести к проблемам нацпера. Поэтому не очень понимаю обязательности всеобщей и не дать возможность самим экипажам выбирать язык радиотелефонии, а не следовать дурацким выдумкам менеджеров.

2 Инквизитор

Что такого ужастного в требовании, которое повышает уровень обеспечения БП? Это позволит пилотам иностранных авиакомпаний лучше контролировать воздушную обстановку. И языковая практика в региональных аэропортах будет не лишей. Если со всех сторон только плюсы, к чему это упрямство и уязвленная национальная гордость.

Ну да, мы ж всё для иностранцев. Это ж иностранным компаниям поможет. А про простых ребят, которые из Дудинки полетят в Красноярск, зачем им то. Главное иностранцам.

Кстати, На простом примере проконтролируйте обстановку, хоть русский, хоть английский.
Э."АФЛ 1111 Пупкино эшелон 360"
Д. "АФЛ 111 опознаны".
Или Подход.
Э."АФЛ 1111 в наборе эшелон 130".
Д. "АФЛ 1111 набирайте эшелон 300".

Вопрос: в какую сторону и по каким маршрутам летят воздушные суда?

Одназначно не против языковой практики, но решение должно оставаться за экипажами самостоятельно, а не принудительно.

Что такого ужастного в требовании, которое повышает уровень обеспечения БП? Это позволит пилотам иностранных авиакомпаний лучше контролировать воздушную обстановку. И языковая практика в региональных аэропортах будет не лишей. Если со всех сторон только плюсы, к чему это упрямство и уязвленная национальная гордость.


Теперь посмотрим с другой стороны. Разве ведение р.связи народном языке для Э и Д снижает уровень БП?
Приведите хоть один пример авиационного события причиной которого стало ведение р.связи на русском, а не английском языке?
Ничего кроме осмотрительности для иностранных экипажей англ.яз не дает.
Опять, с другой стороны, пример:
Аэродром совместного использования Южно-Сахалинск, вторник день тренировок гос.авиации.
На кругу 2 вертолета и АН-72, плюс АН-2 в зоне. В это время на английском на связь выходит А-320 ASIANA AIRLINES и начинает выпрашивать визуальный заход. Из всех 4 вышеупомянутых бортов английский никто не знает, у них нет никакой радиоосмотрительности о намерениях А-320.

Ничего страшного в в том что АФЛ перейдет на английский нет, S7 этим давно занимается.
Но и упрекать российских авиаторов в избыточной нац.гордости на недовольство английским в родном небе - НЕПРАВИЛЬНО.

"...решение должно оставаться за экипажами самостоятельно, а не принудительно."


Абсолютно согласен, решение должно оставаться за экипажем.
Другой вопрос, что руководство АК должно условия, чтобы пилоты стремились к взаимопониманию в экипаже и с использованием языка в том числе, а не становились на позицию полного неприятия... (к сожалению принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял)


"...недовольство английским в родном небе..."

Положим сие недовольство может быть оправдано лишь в случае отсутствия доплаты за использование английского. В противном случае - это святая обязанность, которую профессионал просто не имеет права выполнять спустя рукава.

А ежели идти на поводу у "национальной гордости", то следуя этой логике надо:

- запретить РО на английском. Пусть буржуи учат русский...
- запретить буржуям вообще летать в ВП РФ (обо нефик)...
- запретить доморощенным АК летать на буржуйских ЛА...
... и дальше что?

Т.ч. "нац.гордость", как и прочие эмоции, при решении производственных вопросов лучше держать подальше)))

С уважением.

navigator7111:
Теперь посмотрим с другой стороны. Разве ведение р.связи народном языке для Э и Д снижает уровень БП?
Приведите хоть один пример авиационного события причиной которого стало ведение р.связи на русском, а не английском языке?


Не помню в какой катастрофе, лень искать, но вкратце было так: в экстремальной ситуации пилот перешел на общение с диспетчером на родной язык (не помню, какой-то из югославских), в результате, пилот другого ВС не понимал переговоров этого борта с диспетчеров и не предпринял действий по уклонению. В результате самолеты столкнулись и погибли люди. Если бы радиообмен производился на английском, то все участники движения понимали бы что происходит и, со своей стороны, также предпринимали бы необходимые действия по предотвращению катастрофы. Вот почему ИКАО и стало обращать столько внимания языку и требовать ведение переговоров на одном языке.

У икао все требования к языку радиотелефонии, выбранному государствами. Что б не было такого, что при полетах в страны пилоты учили местный язык икао говорит, что как минимум должен применяться английский. Что у нас и принято.

А ежели идти на поводу у "национальной гордости", то следуя этой логике надо:

- запретить РО на английском. Пусть буржуи учат русский...
- запретить буржуям вообще летать в ВП РФ (обо нефик)...
- запретить доморощенным АК летать на буржуйских ЛА...
... и дальше что?


Уже не по теме ветки.
Но!
Цитата из Гимна России "...славься страна мы гордимся тобой..."

Я считаю, что ничего постыдного в национальной гордости нет.
Стыдно стыдиться своей страны и своего языка.

navigator7111

А ежели идти на поводу у "национальной гордости"...


Уже не по теме ветки....
...Стыдно стыдиться своей страны и своего языка


"гордость...", "стыд..." - золотые слова - НЕ ПО ТЕМЕ.

С уважением.

2 navigator7111

Эко Вас занесло? Национальная гордость не должна превращаться в ура-патриотизм и отрицание всего и вся. Народ с древней богатой культурой не должен бояться, что иностранная ее вытеснит. Не уподобляйтесь неуверенным в себе украинцам.

2 GRV
2 DROLL
Немного о себе, как капитан 737 я достаточно уверенно знаю English без проблем читаю FCOM, AFM, QRH. Как лицо КЛС, рекомендую и настаиваю, чтобы даже брифинги в кабине пилотов 737 проводились на английском. На зачеты по правилам международных полетов ко мне рядовые пилоты стараются не приходить - к английскому придираюсь. А Boeing 737 - считаю лучшим самолетом из тех что мне удалось освоить. Искренне считаю, что пилот западного ВС просто обязан хорошо владеть английским, это профессиональное требование для обеспечения безопасности.
Но на счет р.связи на английском, в воздушном пространстве России - никакой обоснованной потребности в этом нет.
И ничему новому и лучшему в части ведения р.связи на английском пилоты-гастарбайтеры нас не научат. Все нужное есть в DOC 4444. Сравнения с Петровской эпохой тут не уместны, так как все нужное и лучшее мы давно перенимаем от наших "западных партнеров" и без их нравоучений.
Мне приятно и удобно общаться с российскими диспетчерами на русском языке.
Дискутируя здесь на форуме, ни один из сторонников ONLY ENGLISH не написал пост на любимом английском. Потому что НЕ УДОБНО!
Роман, а от Вас высказывания по Украине - просто не ожидал. Зачем? На авиационном форуме?

---
Как лицо КЛС, рекомендую и настаиваю, чтобы даже брифинги в кабине пилотов 737 проводились на английском.
----

Если Вы хотите превратить его в формальность в российских реалиях, то такой подход правильный!

Я бы рекомендовал разборы в компании на аннлийском проводить - всяко больше пользы. И время разборов резко уменьшится, и шанс появится разговорный английский подтянуть.

----
Мне приятно и удобно общаться с российскими диспетчерами на русском языке
----

Боюсь, что пилоту следом летящей Люфтганзы Ваш радиообмен на русском доставляет неудобство.

2 navigator7111

А к чему Вы вспомнили про гимн и приплели "стыдиться своей страны и своего языка"? Кто здесь стыдится своего языка или не гордится своей страной? (хотя далеко в не все в ней может быть преметом гордости). Поэтому я и напомнил Вам, как нелепо со стороны выглядят украинские нацики в поиске национальной идентификации и отрицания всего неукраинского.

На каком языке вести радиосвязь это, на мой взгляд, дело компании. В нашем воздушном пространстве это русский и английский. Но если пилот к диспетчеру обратился на английском, тот должен ответить на том же языке. Сами говорите, что Вы свободно им владеете. Так в чем суть Вашего протеста? С Люфтганзой Вы готовы говорить по-английски, а с Аэрофлотом нет? Вам не все равно какая авиакомпания на каком языке говорит?

Пусть АДС знает и может вести радиообмен на английском, но ,если с ней разговаривают на родном ей русском при полёте над Россией - уж не откажи, уважь собеседника. И самому понятней и летящему спокойней. Летишь над забугорьем - говори хоть на папуасском или английском, раз так пожелало уважаемое собрание иностранных пилотов.Но дома -то можем мы по-своему говорить!? Или совсем забыть о себе в угоду кому угодно!? Короче говоря хочешь получать надбавку -тренируйся, можешь в полёте, по договорённости с АДС, можещь по-русски. Только в чрезвычайных случаях, по -моему, все будут говорить на родном , у кого какой.

Коллеги, я так и не понял из-за чего весь "сыр-бор"? Ну говорила Сибирь на английском, теперь и Аэрофлот говорит. Что страшного? Надо будет пилоту, спросит на русском. Почувствует диспетчер, что закипает- перейдет на русский. Ни кто за это ни кого не уволит. Тем более, что в ФАПАх все четко прописано. Отнеситесь к этому посылу от руководства АФЛ философски ;)
Всем удачи.