Савельев отмечал, что сейчас есть российские пилоты, которые не говорят по-английски, поэтому выполняют исключительно внутренние рейсы.

Что за бред? Кто в Афле не знает английского языка и летает только по РФ? Там господина Г. пройти то могут не с первого раза, а если прошел, то почти англичанин! Так что не надо самобичеванием заниматься - все все знают и это не повод гастеров за границу, а наших по РФ запускать. На все готовы, чтобы как то оправдать свои же интересы

Я думаю В. Савельеву пора вводить (мысль "вверх")возрастной ценз для своих-родимых, тем самым быстрей заменить на "импорт".
50 лет от роду для родимых в АФЛ думаю будет нормально :).

лучше 30

Лучше 30

Из пеленок не успеют выйти.

такая рекомендация совершенно излишняя.

4й уровень английского это обязательное условие для диспетчера.
язык общения выбирает экипаж. и это предложение, от которого диспетчер не может отказаться.
выходит экипаж на связь на английском-ему ответят на английском абсолютно в 100% случаев
а вот сами экипажи афл на внутренних рейсах, как раз, предпочитают не заморачиваться.

пс. теперь похоже идет к тому, что ради клаусов английский сделают единственным для радиообмена.

Я уже ненавижу аэрофлот!!! Никогда больше им летать не буду!!!

Я русский и у себя в России имею полное право разговаривать на своем родном, (подчеркиваю) государственном языке. Это мое право записанное в конституции и пусть эти имерские летуны учат наш великий и могучий, если хотят летать в нашем небе.

Как НАМ нравится получать надбавку за использование английского, почти вдвое превышающую грядущую пенсию, и при этом "рогом упираемся", чтобы сие действо происходило как можно меньше, апеллируя при этом к Конституции...
Уважаемый, чтобы заявлять о своих гражданских правах, для начала будь последовательным, откажись от надбавки)))

На самом деле переводить радиообмен на аглицкий надо было еще в марте 11-го волевым решением...
Однако и сейчас не поздно.

С уважением.

У нас в Конституции, очень много правильных мыслей, но на практике они уже глубоко в ... (короче, в одной месте).

P.S. Меня терзают смутные сомнения (с), что Богом избранная страна - РФ, лишь для экспериментов над жителями её богатейших территорий.

Уважаемый DROLL
Легко откажусь, только вся документация на иностранных ВС должна быть на русском! Аэрофлот это же российская контора, пусть и будет все на родном языке. Короче, придумывать можно все что угодно и как угодно, но здравомыслящая позиция должна быть такая (на мой взгляд): Если ты владеешь языком того государства над которым ты пролетаешь, то можешь говорить на нем. А если нет, то - Инглиш плиз.

----
4й уровень английского это обязательное условие для диспетчера.
язык общения выбирает экипаж. и это предложение, от которого диспетчер не может отказаться.
выходит экипаж на связь на английском-ему ответят на английском абсолютно в 100% случаев
----

Ваши слова да диспетчерам в уши...

На самом деле переводить радиообмен на аглицкий надо было еще в марте 11-го волевым решением

смотря какие интересы вы преследуете. Изжить региональных перевозчиков, тех кто например возит из дудинки в красноярск. Это ведь расходы на доведение и поддержании на уровне не ниже четвертого знаний языка. Для чего эти расходы лишние для эксплуатанта и головная боль для персонала?

Paz:
Я русский и у себя в России имею полное право разговаривать на своем родном, (подчеркиваю) государственном языке. Это мое право записанное в конституции и пусть эти имерские летуны учат наш великий и могучий, если хотят летать в нашем небе.


Могу с уверенностью сказать, что Вы не пилот. Так что давайте оставим профессионалам право определять самим, на каком языке говорить и как обеспечить вашу безопасность как пассажира. В авиации каждое решение написано кровью. И авиаторы всего мира свой выбор сделали в пользу единого языка радиообмена. А Ваше дело сидеть в самолете и наслаждаться полетом :)

смотря какие интересы вы преследуете. Изжить региональных перевозчиков, тех кто например возит из дудинки в красноярск. Это ведь расходы на доведение и поддержании на уровне не ниже четвертого знаний языка. Для чего эти расходы лишние для эксплуатанта и головная боль для персонала?


На самом деле вопрос системный, выходящий далеко за рамки НАШЕЙ отрасли.
Интересно, почему граждане западных (и не только) государств в большинстве своём свободно владеют аглицким, а для россиян это камень преткновения ???
Почему выпускник Российского УЗа с хорошей (отличной) оценкой по аглицкому в дипломе (аттестате) реально имеет уровень "читаю-со-словарём"???
Так "ноги" нашей проблемы растут из системы образования (в том числе)...
Это одна сторона медали...
Другая сторона - это мотивация, как внешняя - предполагаемые бенефиции в результате применения языка, так и внутренняя - необходимость и возможность этого применения.
Если с внешней всё более-менее устаканено, то с внутренней ба-алшой вапрос ))))
Ведь кто владеет языком на приемлемом рабочем уровне? - тот кто даже в смешанном обмене значительную часть его (более 80%) ведёт на аглицком, будь то пилот или диспетчер...
А там, где применение аглицкого от случая к случаю, там и приходится принимать дополнительные меры и затрачивать средства, чтобы получить нужную галку в табель, но с нулевым результатом в итоге...
Что касается внутренних перевозок на северах, то никакой проблемы нет, вопрос частный и вполне решаемый, было-бы желание.
Например подобно единому эшелону перехода: Если для основной части территории это ФЛ100, то для горных районов эта величина будет другой, расчитанной отдельно.
Так и с языком, почему-бы не установить отдельные элементы ВП где может применяться смешанный обмен?

С уважением.

2DROLL
все правильно говорите, но к делу не имеет отношения. Давайте конкретнее, где это будет такое смешанное воздушное пространство? Что на международных аэродромах и вт, только английский, так понимаю?

Осталось только в ЖЭКах на руководящих ввести обязательный узбек-туркменский и всё попрёт в чистоту во дворах.
Ввести в РФ надо на государственном уровне второй язык (типа: английский, китайский и т.п. - поставить на голосование в день выборов) и дел-офф.

DROLL
Так и с языком, почему-бы не установить отдельные элементы ВП где может применяться смешанный обмен?

С уважением.

в воздушном пространстве РФ радиообмен ведется на русском или английском языке, не? чего еще желаете?

а обсуждаемая РЕКОМЕНДАЦИЯ - это не документ.
Пока ее не издадут в виде приказа-это пустой звук

2 папа в

я б сказал, что никакой даже приказ не проканает. Это записано в воздушном кодексе, а это федеральный закон.

Не нужно чинить, что и так исправно работало! Оставьте все как есть. . Мы огромная страна, есть свои особенности свойственные ее масштабу, потребностям. Мы говорим на официальном языке ИКАО что еще нужно? Потратить кучу денег на перевод всей нормативно-летнойдокументации? Дешевле ганца русскому научить. Зачем пилоту авиалесоохраны или вертолета обслуживающего газопроводы на северах 4 уровень или диспетчеру в Игарке, Туруханске или Хатанге? Другое дело центр, но там и так почти все на должном уровне и этот уровень реально растет из года в год. В мвз чехарда теперь в час пик. Лучшее враг хорошему!

Странно, они нам санкции а мы им рабочие места, своих подвинем и заставим выучить язык а больше заплатим "фюлерам", а своих по ночным нижневартовскам распихаем. Это попахивает чем-то плохим. Очень странный "эффективный" менеджмент. Нет ЧУВСТВА ГОРДОСТИ за нашу Родину. Одни прогибы под чужих нам НЕтоварищей. В былые времена это называлось измена Родине, и крепко наказывалось.

Так и хочется спросить, куда это г-н Савельев клонит????!!!

2 Серей

Так и хочется спросить, куда это г-н Савельев клонит????!!!

Он не клонит, он исполнитель!

я б сказал, что никакой даже приказ не проканает. Это записано в воздушном кодексе, а это федеральный закон.


К слову:
Кое-кому даже конституция не помеха.
В любой момент её можно "поправить" под себя, не говоря уже о ФАПах:-$

Не понимаю противников английского. Вопрос то лишь в том, чтобы все участники действа говорили на одном языке и друг друга понимали. Я тоже не знаток и не любитель ин.язов, но тут ведь вопрос безопасности. Или я чего-то не понимаю?

spbnavigator

Не понимаю противников английского. Вопрос то лишь в том, чтобы все участники действа говорили на одном языке и друг друга понимали. Я тоже не знаток и не любитель ин.язов, но тут ведь вопрос безопасности. Или я чего-то не понимаю?
===

+100

Так и в школах можно русский отменить! пусть сразу английский учат! И дома на английском разговаривать! Детей русскому не учить!!! Сделать английский государственным вместо русского!!!!

Антон79

Отменять русский язык не нужно.А вот английский в авиационных учебных заведениях, давно пора изучать в больших объемах.И желательно на примере действующих документов.

2 spbnavigator

Поясните зачем пилотам региональных компаний летающих Норильск-Дудинка-Красноярск знание языка английского на 4 уровне. Вопросы касаются также и расходов на обучение и поддержание навыков языковых знаний на 4 уровне!

Я вот не против английского как одного языка в эфире, хотя многие страны, и не такие огромные по территории используют и родой язык в радиотелефонии.
Но хочу понять тех, кто хочет лишить возможность работать на родном языке на родной территории. Про радиоосмотрительность не надо, это имеется в виду когда великое слово безопасность, используют. Полно других техсредств.
Особенно нравится резкий переход со стороны авиакомпаний с английского на русский в аварийных ситуациях, или когда надо, что то уточнить нестандартное.

To инквизитор
+500

----
Поясните зачем пилотам региональных компаний летающих Норильск-Дудинка-Красноярск знание языка английского на 4 уровне. Вопросы касаются также и расходов на обучение и поддержание навыков языковых знаний на 4 уровне!

----

Речь о них не идет, мне кажется.

Речь идет о тех аэропортах и маршрутах, на которых могут летать иностранцы, включая тех, кто летит транзитом.

Денис, я наверное выражаюсь так, что не понятно. Повторю, зачем региональным компаниям, выполняющим полеты из дудинки в красноярск (полет идет по международной ВТ, а аэропорт красноярск международный) иметь у уровень английского языка. Или для них отдельные трассы, не международные надо будет нарезать, запретив им полеты по международным трассам.

Смотрите расклад. Предложив только английский на международных аэропортах и международных трассах мы сразу ограничиваем нащим региональным перевозчикам, которые не обладают персоналом с 4 уровнем английского (который реально им и не нужен) возможность использования таких маршрутов. Это же бред. Вот к чему я всё время веду.
Грубо, некий перевозчик Северсталь, к примеру (представим, что внутренний и возит из череповца только в москву и питер, ну так для примера представим) вынужден будет закрыться или тратится на подготовку персонала и поддержания у пилотов уровня не ниже 4 английского, только по тому, что не может прилететь в питер и аботать на русском, так как придумали только английский для радиотелефонии. Я не против, не могу понять к чему лишние расходя для таких перевозчиков, когда всё время плачут о низкой рентабельности и вообще плачевном состоянии компаний.
Вот именно это и хотелось бы понять.
А о том, что при международной аэронавигации английский используется как минимум, это да, никто не спорит и не отрицает, но и использование иных языков не запрещено. Более того, казахи, беллорусы, узбеки, айзербайджансы с удовольствием работают в России на русском.

---
Смотрите расклад. Предложив только английский на международных аэропортах и международных трассах мы сразу ограничиваем нащим региональным перевозчикам, которые не обладают персоналом с 4 уровнем английского (который реально им и не нужен) возможность использования таких маршрутов. Это же бред.
----

Согласен.

Вопрос более сложный, чем хотелось бы. Но для начала было бы неплохо обязать диспетчеров не отвечать принципиально по-русски, если экипаж вышел на английском, и ситуация не угрожает БП.

В Москве у некоторых диспетчеров это пунктик. И клали они на все доки...

Вопрос более сложный, чем хотелось бы.

Вот вот, вот. Именно я ровно к тому, что б не наломать дров видя или предлагая инициативу под маской БП.
А про ответ на языке вызова тут согласен.
Хотя понятно, что упражнятся хорошо в регонах и тем и другим, и иногда вызывает непонимание желание в сложной обстановке пытаться объяснится на неродном языке, с переспрашиванием по русски.
С уважением,

что-то обсуждение перешло в такое русло, как будто кто-то пытается запретить русский в радиобмене..
у некоторых уже до истерики

То папа в
Не как будто, а, именно, распоряжение пилотам афл обеспечить радиообмен на английском языке на всех этапах полета.

Серей:
Странно, они нам санкции а мы им рабочие места, своих подвинем и заставим выучить язык а больше заплатим "фюлерам", а своих по ночным нижневартовскам распихаем. Это попахивает чем-то плохим. Очень странный "эффективный" менеджмент. Нет ЧУВСТВА ГОРДОСТИ за нашу Родину. Одни прогибы под чужих нам НЕтоварищей. В былые времена это называлось измена Родине, и крепко наказывалось.

Вот такое же неприятие было в Петровские времена, когда царь пригласил в страну Инородцев. А те приехали и двинули страну к сильнейшему государству в мире. И как не хотела Европа отгородиться, окно к ней прорубили :)


smoka:
Не как будто, а, именно, распоряжение пилотам афл обеспечить радиообмен на английском языке на всех этапах полета.

Ну и что? Пилоты Люфтганзы тоже общаются с нашими диспетчерами на английском. А если экипаж пупкинских авиалиний выйдет на связь на русском, так ему и ответят на родном. В чем проблема?


Антон79:
Так и в школах можно русский отменить! пусть сразу английский учат! И дома на английском разговаривать! Детей русскому не учить!!! Сделать английский государственным вместо русского!!!!

В те времена, когда российское дворянство говорило по французски, Россия была великой Империей. И ничего с ней страшного от этого не случилось. Пушкин до 5 лет говорил только на французском. А потом стал "нашим всё". Каждый вправе сам выбирать язык общения и обучения. Государственный язык был есть и будет русским. Но к языку радиообмена это не имеет никакого отношения. Требование говорить пилотам всего мира на одном языке написано кровью. Поверьте, я достаточно долго изучал этот вопрос.

Ведение радиосвязи на английском не решает всех проблем возникающих из-за назначения гастарбайтеров КВСами АФЛ.
Я часто летаю в Китай, там полно пилотов-гастарбайтеров со всего мира, в эфире как английская так и китайская речь, на небольших аэродромах преобладает конечно китайская..
Немного не удобно, так как нет радиоосмотрительности, слышишь одни "сяо-мяо...нихау-уяю.." а кто куда летит, снижается, набирает, сообщает о болтанке - непонятно, но ничего, выполнять полеты можно. Китайское ОРВД справляется.
Вопрос в других наземных службах. Например в Китае, решить что-либо в аэропорту без представителя говорящего по Китайски - очень тяжело. Уверен, что где то в Петропавловске-Камчатском представитель АФЛ не владеет свободным английским языком и свободного общения с КВС не будет.
С тем же ТРАНЗИТОМ, скажем в Красноярске кто пообщается и на каком языке?
Выпускающие ИТС, сотрудники САБ аэропортов, перевозки, метео (не всегда достаточно информации из рабочего плана полета) , опять же фельдшер в санчасти... А пришедший с инспекцией дедушка из местного ространснадзора?
Все это делает иностранных КВС малопригодными к полетам на внутренних рейсах РФ.

Очень интересно было бы взглянуть на работу комиссии по расследованию какого нибудь инцидента с иностранным КВС АФЛ. Посмотреть как КВС после столкновения с птичкой где-то в Магадане пишет объяснительную местному председателю комиссии. Как потом ее читают..

Существует действующий ФАП ведения радиосвязи РФ, в котором сказано что на английском можно вести связь на международных ВТ, в районах аэродромов открытых для международных полетов и над акваторией морей где ответственность за ОВД возложена на РФ. А ФАПы надо соблюдать. Поэтому, какое принуждение к английскому может быть?

----
Уверен, что где то в Петропавловске-Камчатском представитель АФЛ не владеет свободным английским языком и свободного общения с КВС не будет.
=====

Второй пилот знает и русский и английский


--
С тем же ТРАНЗИТОМ, скажем в Красноярске кто пообщается и на каком языке?
==

Зачем общаться с непонятным Транзитом, частоты которого даже нет в сборниках Jeppesen, которые использует Ганс, и более того, нет требований общаться с непонятным Транзитом ни в Аип, ни в Нотам?

Как зачем :) ?
Коллеги инквизитора попросят. Какая нибудь Чита вышка или Хабаровск-Руление т.д.
А на Транзите прикажут минут на 40 задержаться пока глава региона не приедет :)))

denokan
Зачем общаться с непонятным Транзитом, частоты которого даже нет в сборниках Jeppesen, которые использует Ганс, и более того, нет требований общаться с непонятным Транзитом ни в Аип, ни в Нотам?

требований нет, а необходимость есть.
иностранцы, правда, как-то обходятся-частоту транзита не запрашивая.
даже интересно стало-как, надо будет узнать

За них все вопросы решает представитель.

Ганц и иже с ним по контракту только за бугор летать будут, еврозп ыше инструктора и такси. Отрабатывать с транзитом или на связи с землей, будут другие парни, те что начами по вартавскам, кузнецкам, закольцовками, и ночевками по 4 часа. Мне вот не понятно, какая здесь экономия, о каких сокращениях издержек по росту зп летному составу шла речь приглашением иностранцев? Нужно быть северо-американским панком, или иметь очень выгодный контракт чтоб из баварии переехать в лобню

Sky_Storm

Ганц и иже с ним по контракту только за бугор летать будут, еврозп ыше инструктора и такси.

===

Хватит распространять слухи, не имеющие ничего с реальностью.

denokan
Так все-таки, Ганс знает русский или нет?
А то РПП Авиакомпании изучить- вроде знает, а как общаться в российских АП так есть же второй пилот, который знает и английский и русский! Денис, ответь, если в курсе.

---
А то РПП Авиакомпании изучить- вроде знает,
===

РПП на английском.

То есть Annex'ы 2, 6 на английском он, естественно знает, но ФАПы не изучал и не знает, но летает в России. По идее иностранцы должны нас приближать к уважению законов, а получается?

Подождите и пожалуйтесь еще на сан норму и отпуска длинные так вам и ФАПы издадут на английском, а кто не осилит и кому читать не удобно без перевода, на того позовут тех кто осилит из польши к примеру или болгарии. Коллеги, задумайтесь глубже

Тут как в старом анекдоте про испытание терпения славян, которые на распоряжение "всем завтра повеситься" задали лишь один вопрос:"а веревки с собой приносить или в профкоме выдадут?"...

Население Хорватии выучило английский, смотря санту барбару с титрами. Это политика. Побегут ведь. Порошенко вон уже кинул кличь второго государственного. Шоб легче ассимилировались на рынке труда геропы. А тут за тридцать лет один раз съездил случайно в ШША на курсы и вся поддержка уровня. Ну плюс пару стран, плюс ролики в инете да Марина Русакова. Суррогат. Не может быть полноценного владения. Не родной он мне, хотя и интересен. На работе с самолетами одна фраза climb to FL130, а 99% времени на могучем с Дуняшей дома.