Но на работу на обучение в приличную авиакомпанию не возьмут. Они профнепригодны

Главное, что Дядя у нас проф пригоден, а нам куда уж там, сирым да убогим в авиацию. Дядя, видно из мамки уже в фуражке вылез.

Зря обижаетесь.... Это- реальность.

2 Дядя
А Вы тоже в свое время выпускались на двухдвигательном самолете со "стеклянной" кабиной, с налетом минимум 150 часов и с 3+ уровнем английского?

Я не пилот....

Бок:
То что в отрядах сотни вторых готовых стать КВСами, но их не вводят по понятным только вам причинам, нам известно. Может как-то аргументируете этот факт?

Я уже ответил на этот вопрос раньше, чем Вы его задали. см 22/09/2014 [11:54:09]


Бок:
И по выпускникам. Пришел в компанию новый самоль- нужно как минимум 4 КВС. Если вводят своих то 8 выпускников получают работу.

Я не понял, Вы предлагаете переводить в КВСы всех подряд, несмотря на налет, опыт и квалификацию?


RSV:
Но раз выпускников не берут, то выходит дефицита ВП нет, - и это самый что ни на есть факт : (

У нас нет дефицита курсантов. У нас дефицит пилотов. Причем, 2 года назад был дефицит и КВС, и вторых. А сейчас только КВС. Никто и не предлагал создавать полностью иностранные экипажи. Речь идет лишь о КВС, и лишь в ограниченном количестве.


Clown:
Отныне мое отношение к проверяемому экспату будет очень придирчивым,
я бы даже сказал, предвзятым. А придраться к любому пилоту легче легкого...

Мда, что ещё можно ожидать от "порядочного" человека, кроме гадости : (

Причем, 2 года назад был дефицит и КВС, и вторых. А сейчас только КВС. Никто и не предлагал создавать полностью иностранные экипажи. Речь идет лишь о КВС, и лишь в ограниченном количестве.

Два года назад дефицита вторых не было. Летом 2012-го еще можно было проскочить без стеклянной кабины и двух моторов на В или А. После, если у курсанта не было вышеописанного в послужном списке, брали тех у кого больше опыта. Даже если входное тестирование прошел успешно. А дальше, либо работать на окраинах нашей необъятной Родины, где вакансий раз два и обчелся, либо ATR, CRJ. Только, например, зимой 2013-го вакансий в UTair на ATR не было.

GRV форум автора сообщения

Я не понял, Вы предлагаете переводить в КВСы всех подряд, несмотря на налет, опыт и квалификацию?


Не хотелось бы обидеть, но я пытаюсь донести до вас то, что вы черпаете инфу не от летающих балаболов. Я летаю с ребятами ( 2 пилотами ), которые уже и год и 2 года назад соответствовали уровню КВС как по налёту так и по квалификации. Но их не вводят.
Прислушайтесь к реально летающему КВС- которому не безразлична судьба своих молодых пилотов.

Почему эта информация скрывается???!!!!

GRV


Clown:
Отныне мое отношение к проверяемому экспату будет очень придирчивым,
я бы даже сказал, предвзятым. А придраться к любому пилоту легче легкого...

Мда, что ещё можно ожидать от "порядочного" человека, кроме гадости : (

-----------

Ну да, гадость, а когда государство по предложению барыг от авиации подписывает
квоты для экспатов, при том, что своих пилотов, готовых к вводу в капитаны, хватает с
лихвой - это рождественская история, конечно!

Если мое предложение - гадость, то квоты - это на грани государственной измены...

Clown

Не думаю что "эксперты от авиации" этого не видят. У них другая задача и наше мнение - выдадут как мнение людей ничего не понимающих или что хуже, вредным и опасным ( для них )

Проблема в том, что руководители ГА не прокачивают ситуацию,
не проигрывают возможные варианты... Латаем дыры сегодня, не думая,
что будет через пару лет.

Гадостей, кстати, я никому не делал и, надеюсь, не придется. Просто
в сложившейся ситуации я не вижу другого выхода.

Мне-то все равно, работу я себе найду, мне за ГА обидно, что руководят ей
непонятные люди, не отвечающие ни за что, по советам экспертов, которые
к авиации никаким боком

Я вот чего понять не могу, пришли европиоиды, и как я понимаю по нашему они не шпрехают. А как они изучают РПП и ФАПы? Т.Е. руководство а/к собирается допустить к полётам людей не знающих руководящие документы?
Кто знает где экспаты будут проходить ВЛЭК?
Я думаю а/к берёт экспатов что бы показать что мол пользуются квотами и мол квоту надо увеличить

Бок, "которые уже и год и 2 года назад соответствовали уровню КВС как по налёту так и по квалификации. Но их не вводят. "

а зачем их вводить в КВСы?
с т.з. экономики: зачем готовить из инженеров сразу 10 главных инженеров или 10 главбухов из бухгалтеров?
ну и пусть себе лЯтають как дваПэ, меньше зарплату им платить и не убегут КВСом
а еще можно сговор между а/к сделать и на работу КВСом брать только с опытом КВСа.
тогда будет иерархия: вечные 2П и "командиры". особо приближенных детей можно натаскать вторым пилотом и перевести в КВСы.

Мне всё это очень "нравится" они нам санкции а мы их граждан на работу берём, и берём далеко не дворниками

мы их граждан на работу берём,

А Вы не берите.... Кто заставляет Вас?

kirill-ka, попробуйте устроиться на работу буш-пилотом или на Боинг в Канаде или США )))
Китай принимает на работу только КВСов, чтобы от них свои пилоты учились

To GRV

Уважаемый Роман. Вы там меня наобзывали по всякому , провокатором и т.д. Эти данные о зарплате и режиме труда и отдыха иностранных пилотов в Аэрофлоте мне выдал мой приятель - пилот из Чешских Авиалиний. Он и еще около 49 чешских пилотов в ближайшее время вольются в дружную аэрофлотскую семью. В контракте именно эти условия указанны и по зарплате и по условиям работы.
А свои рассуждения на тему здравого смысла у господ менеджеров Аэрофлота можете себе засунуть в одно место. Я в Аэрофлоте уже 15 лет не работаю а работаю в большой заграничной авиакомпании но уйти мне пришлось из- за таких же " менеджеров" только тогда у них были другие фамилии.

Видимо Савельевы непобедимы. Вторым пилотам и курсантам остаётся только пожелать расслабиться и получать удовольствие от действий наших руководителей и их советников

2 Бок


Видимо Савельевы непобедимы. Вторым пилотам и курсантам остаётся только пожелать расслабиться и получать удовольствие от действий наших руководителей и их советников

У нас пол страны так делает!

Кто может разяснить по поводу знаний ФАПов экспатами?

Мост - не наш метод.

Отныне мое отношение к проверяемому экспату будет очень придирчивым,
я бы даже сказал, предвзятым. А придраться к любому пилоту легче легкого...

Ни один иностранный пилот не пройдет сим/лайн чек, если только он не TRI/TRE.

Если хотя бы половина российских чекеров будет со мной заодно - мы очень быстро
отрегулируем количество экспатов до 10, не больше. :-)

Никто не защитит наш рынок труда, кроме нас самих!


Не поможет, КЛО ставится задача в процентах, одного - другого зафейлите, а дальше чекер отправляется летать простым КВС или инструктором.

Тем более, что в серьезных компаниях сим чек пишется на камеру.

по моему полная каша в головах.
одним возмущаются, что можно пролезть только на окраинах и на всякого рода непотребные ATR и CRJ.
а другие абсолютно не понимают, что квалификация 2пилота на современном ВС уже фактически должна быть на уровне КВС.
Нельзя на А/В/CRJ/ATR заниматься обучением! Контролирующий и пилотирующий должны быть сравнимой квалификации. Это ответ - почему нельзя просто пересаживать и многих бывших военных, и приходящих с многочленных экипажей и просто вторых пилотов в
поэтому и есть замученные КВС, которые весь полет пашут за двоих,
есть 2-ые, которых еще долго нельзя вводить,
и есть в России громаднейший дефицит квалифицированного персонала как в виде КВС, так и ввиде 2-ых пилотов.

Lee

А ты сам то хоть из пилотов или из советников? Если на белое говоришь чёрное, то похоже в кабине тебя никогда и не было, отсюда и выводы

Бок- скажите, пожалуйста, какие типы ВС эксплуатирует авиакомпания, где Вы работаете и есть ли в Вашей авиакомпании дефицит ЛС?
Спасибо.

MAN

Анйоасейо, коллега!

Три года назад на сим чеке в КАЛ на собственной шкуре испытал
отношение местного чекера к экспату. Почему я его не прошел - для меня
загадка до сих пор, ни крэша, ни отклонений от Airbus SOP...

На PPRUNе пишут, что там это обычное дело, как при приеме на работу,
так и в процессе, не пройти сим или лайнчек вероятность большая.

Так и нам, видимо, придется делать!

А переведут в рядовые - я им спасибо еще скажу!

2 Бок:
Вы постоянно в этой дискусси уходите от прямых ответов, вам говорят об одном, а вы о "черном-белом".
какая у Вас а/к? и сколько 2-ых пилотов у Вас готовы стать КВС в полном соответствии с требованиями нормативных документов и реальным налетом 1000-2000 на типе?

«Сегодня исторический день, – сказал генеральный директор ОАО «Аэрофлот» Виталий Савельев. – Впервые в истории России иностранный гражданин будет пилотировать воздушное судно Аэрофлота.
Вот он какой, однако, исторический день для Аэрофлота!
Не могу уразуметь, чем он гордится?

Ли,
сколько 2-ых пилотов у Вас готовы стать КВС в полном соответствии с требованиями нормативных документов и реальным налетом 1000-2000 на типе?

а вот новый самолет создали, Дримлайнер, например.
как на нем летать, если на нем никто не летал до этого? нет ни одного КВСа, который на нем налетал 1000-2000 часов

"Очень важно, что благодаря привлечению иностранных КВС мы сможем резко увеличить выпуск собственных командиров, которые в ранге вторых пилотов будут летать в паре с иностранцами и набираться опыта для сдачи экзамена на КВС."
http://www.aex.ru/news/2014/9/ ...

Вон оно чо, Михалычи...))) Даже "резко" !)))

Дядя. +. Lee

Приходите в любой отряд ак Ют эйр. До кризиса ( весной ) до трети вторых пилотов имели налёт на типе более 2000 часов. У некоторых поболее 3000. ( при общем налёте до 5000 ). Они могли дать фору любому КВС преходящему со сторонней компании. А это компания номер 3 в РФ

Бок:
Не хотелось бы обидеть...

Да ну? А по мне, так Вы давно перешли грань.


но я пытаюсь донести до вас то, что вы черпаете инфу не от летающих балаболов. Я летаю с ребятами ( 2 пилотами ), которые уже и год и 2 года назад соответствовали уровню КВС как по налёту так и по квалификации. Но их не вводят.

Ответ на свой вопрос найдёте в зявлении Clown от 22/09/2014 [14:48:32]. Путевку в КВС дают такие же пилоты, как и Вы. И черпаю я информацию далеко не с форума. Неоднократно слышал о вымогательстве взяток в одной авиакомпании за возможность переучиться и ввестить КВСом. И таким вымогательством занимаются Ваши коллеги пилоты. А руководителю авиакомпании докладывают, что всех, кто дорос до КВС, уже переучили, больше борать негде.

p.s. И давайте все же вспомним, что налет и квалификация - недостаточные условия для того, чтобы стать командиром экипажа.

Пе-2:
На 787 приходят уже в статусе КВС, пройдя переподготовку на конкретный тип.Имеющих громаднейший опыт на машинах подобной идеологии.
Мы сейчас обсуждаем подготовку КВС на ВС с экипажем из двух человек - из следующих групп: вчерашних курсантов, экипажей многочленных ВС, военных пилотов.


P.S. Хотел бы добавить, что я категорически против привлечения иностранных пилотов.
я за то, что бы наконец, создалась нормальная система обучения гражданских пилотов в России.
а будь это учебная эскадрилья, изменение системы обучения в летных училищах, или разрешение, наконец Ы7, Аэрофлоту и другим создать летные школы - это вопрос обсуждения

p.s. И давайте все же вспомним, что налет и квалификация - недостаточные условия для того, чтобы стать командиром экипажа.
---
ГРВ, ну вот счас придут иностранцы. Что вы сможете у них проверить, кроме налета и квалификации ?
Высокие моральные качества ? Уровень личной дисциплины ?)) А как ?
За знание (и выполнение соотв-но) наших доков РФ, уж и не говорим.))

Одного чеха поперли с вьетнама за бухло, идет в афл устраиваться. Ждите))

Разъярённый курсант:
.... А дальше, либо работать на окраинах нашей необъятной Родины, где вакансий раз два и обчелся, либо ATR, CRJ....

Ну конечно, все хотят сразу на большой самолет и в столичную авиакомпанию. А в провинции на турбопропах кто будет летать? Вот и получается, что когда в АФЛ 200 курсантов в очереди стояло, в региональныне авиакомпании "отсасывали" (извините за мой французский). Раньше в авиацию шли романтики больные небом, а сейчас скряги, главный вопрос для которых - а сколько будут платить? : (

lidvik773:
Уважаемый Роман. Вы там меня наобзывали по всякому , провокатором и т.д. Эти данные о зарплате и режиме труда и отдыха иностранных пилотов в Аэрофлоте мне выдал мой приятель - пилот из Чешских Авиалиний. Он и еще около 49 чешских пилотов в ближайшее время вольются в дружную аэрофлотскую семью. В контракте именно эти условия указанны и по зарплате и по условиям работы.
А свои рассуждения на тему здравого смысла у господ менеджеров Аэрофлота можете себе засунуть в одно место. Я в Аэрофлоте уже 15 лет не работаю а работаю в большой заграничной авиакомпании но уйти мне пришлось из- за таких же " менеджеров" только тогда у них были другие фамилии.


Вот так. Сам работаю в иностранной авиакомпании, но за отечественную авиацию болею всей душой? Браво. Я уже предлагал таким радетелям как Вы: возвращайтесь в отечественные авиакомпании и летайте вместо чешских гастарбайтеров. Что, нет? Ну тогда не учите нас лаптем щи хлебать. Вы свой выбор сделали. А все проявления патриотизма на расстоянии просто противны. Если завтра правительство откажется от иностранных пилотов, но, одновременно, запретит пилотам-гражданам России работать в иностранных авиакомпаниях, так Вы и гражданство смените не моргнув глазом : (

2 Бок:
Сколько у меня знакомых в Вашей компании - все уже стали КВС. Знаю некоторых вторых - налет большой, энтузиазма нет (чуть не сказал квалификации).

А по поводу приходящих со стороны - Вы абсолютно правы.Что иностранцы, что русские - лучше готовить из своих, которых знаешбь подноготно.

Даже сейчас, в Аэрофлот пришли некоторые иностранцы по квалификации, скажем, не совсем отвечающие требованиям. Чехи - они с 32х, а некоторые сядут в кресло КВС после переучивания, но без практики. Опять же, на первых порах с ними смогут летать либо введенные КВС, либо хорошо подготовленные вторые.

Даже сейчас, в Аэрофлот пришли некоторые иностранцы по квалификации

Пока "пришел" один.... Двое на подходе...

татъ:
---
ГРВ, ну вот счас придут иностранцы. Что вы сможете у них проверить, кроме налета и квалификации ?
Высокие моральные качества ? Уровень личной дисциплины ?)) А как ?
За знание (и выполнение соотв-но) наших доков РФ, уж и не говорим.))


А вот для этого в компании и есть специалисты и методология, которые должны определять профпригодность кандидата. Савельев лично пилотов не тестирует.

GRV

Вот так. Сам работаю в иностранной авиакомпании, но за отечественную авиацию болею всей душой? Браво. Я уже предлагал таким радетелям как Вы: возвращайтесь в отечественные авиакомпании и летайте вместо чешских гастарбайтеров. Что, нет? Ну тогда не учите нас лаптем щи хлебать. Вы свой выбор сделали. А все проявления патриотизма на расстоянии просто противны. Если завтра правительство откажется от иностранных пилотов, но, одновременно, запретит пилотам-гражданам России работать в иностранных авиакомпаниях, так Вы и гражданство смените не моргнув глазом : (
-----------

"Лицом к лицу лица не увидать... "

Может, стоит хоть иногда прислушиваться к нашим спецам, работающим за бугром, где
щи давно ложками едят и ружья кирпичом не чистят!

Наверняка, туда смогли пробиться не худшие пилоты...

А вот для этого в компании и есть специалисты и методология, которые должны определять профпригодность кандидата.
--
ГРВ, что тогда вы лично вкладываете в понятие "профпригодность" ?
Если по-вашему, "одного налета и квалификации недостаточно, чтоб быть КВС" ? ))

Clown:
Наверняка, туда смогли пробиться не худшие пилоты...

Так давайте запретим им работать в иностранных авиакомпаниях. Пусть лучшие летают у нас. И все будет честно: мы не торгуем семечками (своих держим у себя), а они не дают в долг (не берем их гастарбайтеров) :) А то получается как собаки на сене: сами работаем в иностранных авиакомпаниях, а в наши даже не думайте соваться. Наши самолеты пусть летают сами, без экипажа?

татъ:
ГРВ, что тогда вы лично вкладываете в понятие "профпригодность" ?
Если по-вашему, "одного налета и квалификации недостаточно, чтоб быть КВС" ? ))


Приехали... Если Вы пилот, то сами знаете ответ на этот вопрос и не надо меня тестировать. А если не пилот, то какая Вам разница? :)

Приехали... Если Вы пилот, то сами знаете ответ на этот вопрос и не надо меня тестировать. А если не пилот, то какая Вам разница? :)
---
Увиливаете ?))

"И давайте все же вспомним, что налет и квалификация - недостаточные условия для того, чтобы стать командиром экипажа. "
23/09/2014 [13:58:57]

Ваше ж ?)) Мне вот интересно- что еще, и как это "еще" будут проверять чекеры АФЛа.))
Не, по старым понятиям- "политморсос", понятно.Но по новым, да еще и к инострам...))

Один из персонажей Форума в АФЛ не прошел психолога, к примеру....

татъ:

Приехали... Если Вы пилот, то сами знаете ответ на этот вопрос и не надо меня тестировать. А если не пилот, то какая Вам разница? :)
---
Увиливаете ?))

"И давайте все же вспомним, что налет и квалификация - недостаточные условия для того, чтобы стать командиром экипажа. "
23/09/2014 [13:58:57]

Ваше ж ?)) Мне вот интересно- что еще, и как это "еще" будут проверять чекеры АФЛа.))
Не, по старым понятиям- "политморсос", понятно.Но по новым, да еще и к инострам...))


Не имею привычки увиливать, но и не собираюсь отвечать на вопросы, задаваемы по недомыслию. Вы процитировали меня верно, но фразу вырвали из контекста, поэтому и Ваш вопрос некорректен. Я говорил о вторых пилотах, которым только налета и квалификации мало, чтобы стать КВС. Это должен знать и понимать любой пилот. Надеюсь, я сейчас не должен объяснять почему? В случае же с иностранцами, это уже КВСы. И ему достаточно лишь подтвердить уровень своей квалификации. Или Вы сейчас будете меня убеждать в том, что уровень подготовки пилотов в Европе уступает российскому?

Дядя:
Один из персонажей Форума в АФЛ не прошел психолога, к примеру....


Знаю обратный пример. Один форумный персонаж явно нуждался в помощи психиатра, но в АФЛ его взяли :)

Роман- я его тоже знаю :-)))).... Один раз летел в Гавану, а ОН вышел из пилотской.
Я захотел выйти....

:))))))

Дело дошло до ужастиков! :-)))

GRV: ...Раньше в авиацию шли романтики больные небом, а сейчас скряги, главный вопрос для которых - а сколько будут платить? : (

Не поверите, иногда интересуются географией полетов, перспективой эксплуатации новой техники, налетом. Не помню, чтоб кто-то из моих старших коллег жаловался на зарплату до 90-х годов. В 90-е все выживали как могли, ну а сейчас, по-моему, только недалекие люди не понимают, что без хорошей высоко оплачиваемой работы никуда. Ну и к слову, сейчас из училищ наверное и на самолеты такие не выпускают, которые по трубопроводам летают.

Для Lee
ATR and CRJ хорошие самолеты. Я имел ввиду, что на них можно еще попасть без стекла и двух моторов. Это при условии, что есть вакансии. Я трех человек знаю, которые стояли в очереди несколько месяцев, чтоб устроится на эти типы.

P.S. Может быть Росавиации у себя на сайте стоит публиковать списки из числа российских граждан сколько кандидатов представлено на должность КВС, сколько начали вводить, сколько ввели.

Почему-то большинство воспринимает этого Клауса даже не как гастарбайтера, а как штрейкбрехера. Такое впечатление, что он всем в штаны капитально наклал.