Комиссар первого ранга:
...Погосян стал выкачивать все финресурсы из отрасли, лишая финансирования другие проекты.
Он делал главный проект ОАО и своей жизни это ПАКФА. SSJ учебная парта.
Пенсионеры генералы ВВС России от скуки и безденежья двигали украинские проекты. Их послали на семь букв. Правильно сделали.

У ПАК ФА свой бюджет. А бюджет SSJ превышен в разы и невозвратен. Какое отношение эти проеденные деньги имеют к ПАК ФА? И с какого перепугу SSJ вдруг стал "учебной партой"? Ещё недавно Погосян утверждал, что делает успешный коммерческий продукт. А теперь, когда стало понятно, что облажались, его стали называть учебной партой. А что ещё остается? Как оправдать огромные расходы и потерянное время? И если бы мы более активно двигали совместные с Украиной проекты, то сейчас не имели бы тех проблем, что имеем. И летали бы на российско-украинских самолетах, а не на стопроцентных иномарках.

...Как оправдать огромные расходы...
Невыездной глава РЖД в момент разобрался с французским Альстромом. Запретил в России отверточное производство забугорных электровозов в ущерб ликвидации надежных и вечных своих. Вся РЖД толкались по Парижу толпами. Теперь будет правильно. Ладно хоть не отправили весь второй и третий этажи РЖД в Бодайбо на рудник добывать золотишко лотком для возмещения ущерба стране.
Будет и авионика на SSJ-100 своя КРЭТовская, гидравлика лицензионная "Гидромаша" и двигатель ПД и он летать будет сорок лет.
А Ан-140, Ан-148, Ан-70, Ан-124... пошли они на пять букв (лесом).
Свои симпатичнее самолеты.

Комиссар первого ранга
двигатель ПД

Какой такой "ПД" для Супержести?

2012г.
...На базе газогенератора ПД-14 также будут созданы двигатели ПД-10 (9900 кгс для самолетов SSJ NG, Ту-334 и Бе-200) и ПД-7 (7900 кгс).

Комиссар первого ранга

2012г.
...На базе газогенератора ПД-14 также будут созданы двигатели ПД-10

Ну и каков результат, создан ПД-10 или "будет"?

2 GRV

И если бы мы более активно двигали совместные с Украиной проекты, то сейчас не имели бы тех проблем, что имеем. И летали бы на российско-украинских самолетах, а не на стопроцентных иномарках.

Вам оппонируют.
"Никогда мы не будем братьями....." (То ли певица, то ли девица, но с Украины)

КЕНТАВР

2 GRV

И если бы мы более активно двигали совместные с Украиной проекты, то сейчас не имели бы тех проблем, что имеем. И летали бы на российско-украинских самолетах, а не на стопроцентных иномарках.

Вам оппонируют.
"Никогда мы не будем братьями....." (То ли певица, то ли девица, но с Украины)
--- чтобы вместе производить самолеты или двигатели, не обязательно брататься _ достаточно честно вести бизнес и быть ответственными партнерами.А если бизнес успешный и большой, то вероятность что он выживет очень высока. Украина более зависима от России , чем Франция , например

Комиссар первого ранга

2012г.
...На базе газогенератора ПД-14 также будут созданы двигатели ПД-10 (9900 кгс для самолетов SSJ NG, Ту-334 и Бе-200) и ПД-7 (7900 кгс).

Авиадвигатель всё бросил на ПД-14. В ближайшее время ничего, кроме него не будет.
Хотя, на базе технологических заделов и и вертолётные и 30-40 т. и даже могут для Ил-114.
Но, скорее всего, будут климовские, потому что быстрее.

2 victor33


--- чтобы вместе производить самолеты или двигатели, не обязательно брататься _ достаточно честно вести бизнес и быть ответственными партнерами.А если бизнес успешный и большой, то вероятность что он выживет очень высока. Украина более зависима от России , чем Франция , например
09/02/2015 [15:10:12]

Тем не менее, Южмаш встал, МС для вертушек движки вроде тоже не отгружает (пока только военных).
Если бы решал только бизнес, тогда да.

Комиссар первого ранга:
Будет и авионика на SSJ-100 своя КРЭТовская, гидравлика лицензионная "Гидромаша" и двигатель ПД и он летать будет сорок лет.

КРЭТовская авионика это продукт ненавистного здесь многими Ростеха. Вот отодвинули Погосяна и пошел процесс импортозамещения, за счет достижений успешной госкорпорации Ростех :))))

ПД поставить можно, но вот как быть с эксклюзивным контрактом на SaM146 с французами, согласно которому только этот двигатель должен стоять на SSJ100? :)

ПД поставить можно, но вот как быть с эксклюзивным контрактом на SaM146 с французами, согласно которому только этот двигатель должен стоять на SSJ100? :)

Ставить то, как выясняется, нечего, кроме Sam-146. Штрафные санкции за отказ от контракта с Сигмой большие?

ПД поставить можно, но вот как быть с эксклюзивным контрактом на SaM146 с французами, согласно которому только этот двигатель должен стоять на SSJ100? :)

Все в сад! Кто первый начал? На крайняк можно мистрали припомнить ))

AN26B

ПД поставить можно, но вот как быть с эксклюзивным контрактом на SaM146 с французами, согласно которому только этот двигатель должен стоять на SSJ100? :)

Все в сад! Кто первый начал? На крайняк можно мистрали припомнить ))

Веселый Вы человек, две скобки )) это уровень: "очень смешно"?
Смешного в ситуации с Суперджетом, его двигателями и с авиапромом вообще, на мой взгляд, нет ничего, наоборот, грустно как-то.

GRV форум автора сообщения
Комиссар первого ранга:
Будет и авионика на SSJ-100 своя КРЭТовская, гидравлика лицензионная "Гидромаша" и двигатель ПД и он летать будет сорок лет.

КРЭТовская авионика это продукт ненавистного здесь многими Ростеха. Вот отодвинули Погосяна и пошел процесс импортозамещения, за счет достижений успешной госкорпорации Ростех :))))
ПД поставить можно, но вот как быть с эксклюзивным контрактом на SaM146 с французами, согласно которому только этот двигатель должен стоять на SSJ100? :)
======
Нет смысла сохранять SSJ-100, разработчики ГСС сохранили худшие отечественные традиции - относительно тяжёлый планер и утеряли лучшие - получили посредственную аэродинамику. Лучше Ту-334 тогда модернизировать и запускать в серию вместо SSJ-100.

2 Михаил_К :
Правильно. Только Ту334СМ, надо Ту334 модернизировать, так же как и Ту204. И воссоздать проекты Як48, Ту324, Ту414. Те проекты, которые убил Погосян со своим суперджетом.Вот и нужный модельный ряд, для пассажировместимости от 20 до 130 человек. А выше пока Ту204см, а потом семейство МС21

Еще забыл Ил114

...Те проекты, которые убил Погосян со своим суперджетом.
За те запорожьеориентированные проекты, которые убил Погосян, он заслужил звание генерал-фельдмаршал авиации.
А могли дать в случае успеха всех хотелок Киева звание маршала авиации Украины Вячеславу Александровичу. Был бы он толстый как маршал Г.Геринг, китель классно шёл бы ему.
Обломил им Михаил Асланович.

Комиссар первого ранга
...Те проекты, которые убил Погосян со своим суперджетом.
За те запорожьеориентированные проекты, которые убил Погосян, он заслужил звание генерал-фельдмаршал авиации.
А могли дать в случае успеха всех хотелок Киева звание маршала авиации Украины Вячеславу Александровичу. Был бы он толстый как маршал Г.Геринг, китель классно шёл бы ему.
Обломил им Михаил Асланович.
======
Слава Троцкого вам явно мешает спокойно спать! :-)

Михаил_К:
Нет смысла сохранять SSJ-100, разработчики ГСС сохранили худшие отечественные традиции - относительно тяжёлый планер и утеряли лучшие - получили посредственную аэродинамику. Лучше Ту-334 тогда модернизировать и запускать в серию вместо SSJ-100.

Ну зачем же говорить ерунду. У SSJ отличная аэродинамика. Самолет летучий и быстрый. Да, не смогли сделать легкий планер, но по весовым характеристикам он не хуже Ту-334. И существенно лучше по технологичности производства и многим иным параметрам. Затевать строитеьство и модернизацию Ту-334 сейчас является ещё большм вредительством, чем запуск проекта RRJ при готовом 334-м 10 лет назад.


2 Комиссар первого ранга
Что хотели сказать-то? Какой-то безсвязный поток сознания.

А мне вот интересно хоть одна авиакомпания заинтересовалась Ил-114?

А мне вот интересно хоть одна авиакомпания заинтересовалась Ил-114?
--
Кто у нас будет интересоваться самолетом (вкладывать деньги), который ВОЗМОЖНО будет через 5-10 лет ? АФЛ ?
Остальные не знают, будут ли сами жить через год.

Почему 5-10 лет? Года два

GRV форум автора сообщения

Ну зачем же говорить ерунду. У SSJ отличная аэродинамика. Самолет летучий и быстрый. Да, не смогли сделать легкий планер, но по весовым характеристикам он не хуже Ту-334. И существенно лучше по технологичности производства и многим иным параметрам. Затевать строитеьство и модернизацию Ту-334 сейчас является ещё большм вредительством, чем запуск проекта RRJ при готовом 334-м 10 лет назад.
----- Согласен что будет еще один вред в возврате к Ту-334, но кто мешает планомерно разрабатывать все отечественное оборудование, чтобы года через 3 выкатить ССЖ в котором будет уже не 30% российского а, например, 70% ? Если двигатель там нельзя менять и его нету и непонятно когда аналогичный будет, то кто мешает заменять прочее оборудование и сделать ССЖ-100СМ через 3 года и хотя бы у себя сертифицировать? Ясно, что это опять деньги, но если это делать на коммерческой основе и под программу импортозамещения, а ситуация сейчас уже не та в России чем 10 лет назад и нефть дешевая и Пугосяна отодвинули.

victor33
то кто мешает заменять прочее оборудование и сделать ССЖ-100СМ через 3 года и хотя бы у себя сертифицировать?
===
Что значит "хотя бы у себя сертифицировать"? Что, будут выпускаться два типа – в экспортном исполнении и для внутреннего употребления? Или экспорт вообще нафиг?
Это Пугосян мешал выпускать "прочее оборудование" по цене/качеству лучше импортного?

Это Пугосян мешал выпускать "прочее оборудование" по цене/качеству лучше импортного?
--
А чего бы не прочитать друга (БРа)о черных ящиках для ССЖ ? Не доверяем ему ?

саил
А чего бы не прочитать друга (БРа)о черных ящиках для ССЖ ? Не доверяем ему ?
====
БР никогда не писал о том, что продукцию его фирмы нужно впихивать в ССЖ насильно. Другое дело, что в нынешних условиях шансы должны значительно увеличиться.
Одно дело, если его продукция выиграет соотношение цена/качество/бренд при нынешнем курсе Руб/USD.
И совсем другое, если она окажется безальтернативной при нынешнем курсе "на импортозамещение".

БР никогда не писал о том, что продукцию его фирмы нужно впихивать в ССЖ насильно. Другое дело, что в нынешних условиях шансы должны значительно увеличиться.
Одно дело, если его продукция выиграет соотношение цена/качество/бренд при нынешнем курсе Руб/USD.
И совсем другое, если она окажется безальтернативной при нынешнем курсе "на импортозамещение".
--
Не надо за него домысливать. Надо спросить. Или прочитать.
Как помнится, его контору просто недопустили. Попробуйте выиграть "соотношение цена/качество/бренд " не участвуя.
А уж кто недопустил- вот тут уж домысливайте как хотите (я так даж не сомневаюсь в вашем имхе- ессно, злой пу).

GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
Нет смысла сохранять SSJ-100, разработчики ГСС сохранили худшие отечественные традиции - относительно тяжёлый планер и утеряли лучшие - получили посредственную аэродинамику. Лучше Ту-334 тогда модернизировать и запускать в серию вместо SSJ-100.

Ну зачем же говорить ерунду. У SSJ отличная аэродинамика. Самолет летучий и быстрый. Да, не смогли сделать легкий планер, но по весовым характеристикам он не хуже Ту-334. И существенно лучше по технологичности производства и многим иным параметрам. Затевать строитеьство и модернизацию Ту-334 сейчас является ещё большм вредительством, чем запуск проекта RRJ при готовом 334-м 10 лет назад.
======
Ой ли! Аэродинамическое качество у SSJ-100 ниже, чем у Ту-334. CF-34 уступает SAM146 по топливной эффективности, но Е-190 и SSJ-100 имеют очень близкие характеристики. Я возможно в чём-то не прав, но доступные данные (включая статью главного аэродинамика ГСС на Вашем ресурсе) говорят, что по аэродинамике прорыва нет, в лучшем случае на уровне конкурентов.
Теперь про замену SSJ-100 на Ту-334 в серии. В иной реальности Вы абсолютно правы. В настоящем, ГСС сильно зависит от политики, а из-за уровеня договорного процесса в ГСС с партнёрами можно неожиданно получить неприятные сюрпризы в процессе импортозамещения. Довод в пользу Ту-334 - значительная унификация с Ту-204 и относительно малая ёмкость внутреннего рынка. Внешние рынки нам не светят в любом случае (кроме единичных заказов).
Я лично боюсь того, что даже при желании производить SSJ-100, он встанет из-за отказа на поставки двигателей, а из-за принятых ГСС технических решений, заменить SAM146 будет практически невозможно без разработки нового двигателя.
Именно поэтому считаю, что Ту-334 надо модернизировать и готовить в серию.

при желании производить SSJ-100, он встанет из-за отказа на поставки двигателей

Пока он убыточен и гребет под себя ресурсы, его не тронут.
SSJ-100, как он есть, это идеальная санкция на наш авиапром.

pokenom
при желании производить SSJ-100, он встанет из-за отказа на поставки двигателей

Пока он убыточен и гребет под себя ресурсы, его не тронут.
SSJ-100, как он есть, это идеальная санкция на наш авиапром.
======
В исходном виде - да, а если в нём заменят авионику, шасси и прочие иностранные компоненты (которые реально быстро заменить), то могут перекрыть для такой модификации поставки двигателей (заменить их сегодня невозможно даже в теории).

victor33:
Согласен что будет еще один вред в возврате к Ту-334, но кто мешает планомерно разрабатывать все отечественное оборудование, чтобы года через 3 выкатить ССЖ в котором будет уже не 30% российского а, например, 70% ?

А смысл? Все равно массового спроса на этот самолет не будет. И сегодня, если даже захватить половину мирового рынка самолетов этого класса, продажи составят всего около 35 самолетов в год. Эта серия уже сейчас длостигнута и самолет может быть конкурентоспособен, при решении ряда "НО". При этом, все равно проект будет убыточен, так зачем в его переработку вкладывать ещё большие деньги?

Михаил_К
В исходном виде - да, а если в нём заменят авионику, шасси и прочие иностранные компоненты (которые реально быстро заменить), то могут перекрыть для такой модификации поставки двигателей (заменить их сегодня невозможно даже в теории).
====
А не проще перекрыть поставку AMD и Intel? Ведь "заменить их сегодня невозможно даже в теории". Тогда неизбежно закроется авиафорум и тема гражданского авиастроения станет не актуальной.

ФаУст
А не проще перекрыть поставку AMD и Intel? Ведь "заменить их сегодня невозможно даже в теории". Тогда неизбежно закроется авиафорум и тема гражданского авиастроения станет не актуальной.

Так Вы примите меры, а то где Вы будете развлекаться, если закроется авиафорум?

Не страшно. Есть свой - Эльбрус-8C. На крайний случай будем покупать китайский Loongson.

«Кукушонок» вместо прорывного проекта для российского авиапрома, который смог бы с помощью чужих комплектующих вырваться на международный рынок и получить с их помощью нужные международные сертификаты, как Ембаер, стал черной дырой, которая засасывает любые деньги и помогает продавать чужие комплектующие на международном рынке с доплатой от России за эту радостную работу. Потом оказалось, что это учебная парта на которой могли учиться российские труженики и поняв принципы международной кооперации выйти, как раньше иронизировали, на «международную орбиту» .
Конечно, надо было как делали в 30-е годы в СССР пригласить , за большие деньги западных спецов, чтобы те организовали производство и научили эффективно работать россиян причём, это копейки в сравнении с тем что разворовал и проССрал Пугосян.. Увы.. вмешался армянский акцент и произошел банальный распил денег и удушение авиапрома с помощью персоны Пугосяна. Пугосяна надо судить и отправлять жить на Соловки… ИВС так бы и поступил… Я не люблю и не хочу этой личности, но … тут напрашиваются аналогии… Вредительство. Может Пугосян и не главная скрипка, но виноват…

" Есть свой - Эльбрус-8C."

Производимый TSMC в Тайване.
Узкоспециализированный.
C производительностью, соответствующей сравнимым серийным продуктам "ведущих производителей" в 2010 году.

Кто у нас будет интересоваться самолетом (вкладывать деньги), который ВОЗМОЖНО будет через 5-10 лет ? АФЛ ?
Остальные не знают, будут ли сами жить через год.

Аэрофлоту Ил-114 не нужен, ибо не царское это дело челядь внутри региона возить.
Что-то мне кажется бесполезно это всё, так и останется этот самолёт невостребованным.

А почему авиакомпания, которая занимается магистральными перевозками, должна челядь в деревнях возить? Люфтганза тоже не станет этим заниматься. Для этого есть более мелкие региональные перевозчики. У того же Аэрофлота есть дальневосточная дочка Аврора, которая и летает на турбопропах по деревням и островам.

SF
" Есть свой - Эльбрус-8C."
Производимый TSMC в Тайване.
Узкоспециализированный.
C производительностью, соответствующей сравнимым серийным продуктам "ведущих производителей" в 2010 году

Всё это не по теме разговора, но тем не менее возражу.
Процессор универсальный, а не специализированный.
Используя гугляндикс, я не нашёл опубликованных реальных тестов этого процессора.
Скорее всего, производитель их не приводил, т.к. пишет, что разработка будет закончена в 2015г. Пока только инженерные образцы.
Если сравнивать по ГигаФлопсам, то найдено следующее: Intel Core i7 4930K – 130-140 Гф
У Эльбруса расчётная 250Гф
4930K процессор не топовый, но и у Эльбруса тактовая пониже будет.
По предварительным данным, вполне на уровне.

GRV, я вас умоляю, вы вот вроде как эксперт... Зачем в Германии по деревням летать? Там автобаны есть, да и сама германия размером с Костромскую область! Да кстати если вы не знали у Бритишей есть DHC6 и DHCS8 как вы думаете для чего? Почему то Бритишы не брезгуют такого вида перевозками.

Зачем в Германии по деревням летать?

Я вас разочарую, несмотря на автобаны летают по деревням - только в путь. Кроме ганзы очень даже хватает компаний.
Это у нас ерофлот - шо ни зъим то покусаю. И сам не буду по помойкам челядь возить и другим не дам. Все мое. Давиться будут, но все куриным инстинктом, и это мне, это опять мне...

AN26B, я с вам полностью согласен, АФЛ и S7 пытаются дожать Ютов, НО тот же АФЛ не будет летать например между Тюменью и Сургутом.
Что же касается Авроры то так бы во Владике по деревням и не летали если бы администрация приморья не купила DHC-6. А вот мне интересно неужели Аврора настолько бедна что не смогла купить себе 3-4 DHC-6?

"да и сама германия размером с Костромскую область! "

Ага, с 6 Костромских областей.
А требования пост-индустриальной экономики к мобильности вообще и перевозкам в частности - раз в 10 больше.

"Процессор универсальный, а не специализированный."

Это серверный процессор. С соответсвующей архитектурой.

"По предварительным данным, вполне на уровне."

"Уровень" процессора, как и любого массового продукта, определяется объемом продаж.
Всё.

Аврора настолько бедна что не смогла купить себе 3-4 DHC-6?

Могла бы конечно. Да только ей это в пень не упиралось. Причину вы и ГРВ озвучили в своих постах: Продвинутым манагерам от аэрофлота ни к чему эта мышиная возня на региональном уровне. Им гроши надо мыть

makrЯк:
GRV, я вас умоляю, вы вот вроде как эксперт... Зачем в Германии по деревням летать? Там автобаны есть, да и сама германия размером с Костромскую область! Да кстати если вы не знали у Бритишей есть DHC6 и DHCS8 как вы думаете для чего? Почему то Бритишы не брезгуют такого вида перевозками.

Вот потому что эксперт, поэтому и говорю. Если хотите услышать аргументы, то объясните, почему Аэрофлот обязан летать по деревням, а не бла-бла.


makrЯк:
AN26B, я с вам полностью согласен, АФЛ и S7 пытаются дожать Ютов, НО тот же АФЛ не будет летать например между Тюменью и Сургутом.

Так значит АФЛ и S7 виноваты в космическом долге ЮТэйр?


Что же касается Авроры то так бы во Владике по деревням и не летали если бы администрация приморья не купила DHC-6. А вот мне интересно неужели Аврора настолько бедна что не смогла купить себе 3-4 DHC-6?

С чего Вы взяли, что DHC-6 приобретаются на деньги Администрация приморья?

GRV
Если хотите услышать аргументы, то объясните, почему Аэрофлот обязан летать по деревням, а не бла-бла.

По той же причине по которой этим занимаются Бритишы. Аэрофлот получает хорошею поддержку от государства. И не обязательно самому Аэрофлоту летать можно ведь компанию создать вроде Авроры.

Так значит АФЛ и S7 виноваты в космическом долге ЮТэйр?

Я этого не говорил, не передёргивайте.

С чего Вы взяли, что DHC-6 приобретаются на деньги Администрация приморья?

http://primorsky.ru/news/main/ ...
А вы что считаете что Аврора за свои деньги эти самолёты купила?

Вот потому что эксперт, поэтому и говорю. Вот пусть в поселки Ан-2 или DHC-6 сетают. Нечего в каждую деревню гонять огромный самолет.

Без обид но это не слова эксперта, в Якутии, Чукотке Красноярске Ан-24 летают битком особенно летом, и грунтовых аэродромов в этих посёлках достаточно. Вы как эксперт должны понимать что экономически не выгодно по 5 раза в день гонять тот же Ан-2 или DHC-6 когда можно послать один Ан-24

makrЯк
Без обид но это не слова эксперта, в Якутии, Чукотке Красноярске Ан-24 летают битком особенно летом, и грунтовых аэродромов в этих посёлках достаточно. Вы как эксперт должны понимать что экономически не выгодно по 5 раза в день гонять тот же Ан-2 или DHC-6 когда можно послать один Ан-24
===
А весной и осенью, когда ни пассажиропоток, ни состояние грунтовых полос не обеспечивают даже минимальной загрузки, ставить Ан-24 на прикол экономически выгодно?
Только пожалуйста, не надо ссылаться на Германию. Там при наличии автобанов "летают по деревням" чтобы быстрее и комфортнее, а не потому, что "только самолетом можно долететь".

ФаУст, вы где летаете? В таких регионах как Якутия и Чукотка пассажиропоток на Ан-24 даже зимой есть.

SF
-----
Раз вы настаиваете. Цитата с сайта разработчика. Или с разработчиками поспорите? :)

"Компания ЗАО "МЦСТ" запустила в производство опытную партию универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С."

Слово "на уровне" относится к производительности данного устройства, что достаточно понятно из контекста сообщения.
Я не берусь оценивать его рыночные перспективы. Время покажет.

makrЯк

Хотелось бы немного уточнить.

Самолёты DHC-6 по тендеру (Договор №454 от 14 августа 2014 г.) приобретало КГУАП «Пластун-Авиа». Но т.к. денег у него небыло, то был взят кредит у ОАО "Банк Москвы" под 11, 5% годовых под залог самих ВС и аэродромов.
Администрация Приморского края планирует в соответствии с законом давать субсидии на эксплуатацию данных ВС. Из чего и будет погашаться кредит. Реальная эксплуатация их глубоко убыточна.

q1, спасибо, если быть точным Аврора не тратила деньги на приобретение DHC-6, интересно почему?