pokenom
Если пойдет пьянка с экспроприацией, то отберут и нелокализованное и у своих.
====
Если пойдет пьянка с экспроприацией, то сначала отбирать будут не по принципу локализации, а по принципу отбираем у всех и передаем исключительно "своим". Лозунг "распродажи родины" вполне подойдет хотя бы в качестве обоснования.

vasilf
Интересная цитата:
Юрий Слюсарь: По поручению президента обсуждаем бизнес-план модификации пассажирского самолета Ил-114 - это пока скорее условное название. Двигатель, крыло, бортовую электронику, большую часть систем берем с легкого военно-транспортного самолета Ил-112, который разрабатывается по контракту с минобороны. Вся "начинка" российская.
http://www.rg.ru/2015/01/15/oa ...
======
Исторически было наоборот, на базе решений по Ил-114, точнее наработок по Ил-114-300, стали проектировать Ил-112. А сейчас возник очень большой соблазн сделать на базе Ил-112В пассажирскую версию. Боюсь, что опять получим узкоспециализированный вариант и поэтому надо делать оба максимально унифицированных типа.

Не на базе, а часть систем. Не передергивайте.

Двигатель, крыло, бортовую электронику, большую часть систем берем с легкого военно-транспортного самолета Ил-112, который разрабатывается по контракту с минобороны.

Удивило меня слово "двигатель", разве не ТВ7-117СМ на Ил-112 собирались использовать?
Так он же и на Ил-114 стоит. Что имелось ввиду?

Главный редактор журнала "Взлет" Андрей Фомин:

"Вчера [29 января] на встрече нового президента ОАК Юрия Слюсаря с журналистами задал вопрос про Ил-114. Идея пока такая: строить Ил-114 в прежнем виде смысла нет. Рассматривается вопрос создания нового самолета, с широкой унификацией с Ил-112, поэтому "в шутку его называют Ил-113" (т.е. нечто среднее между 112 и 114, а на самом деле, вроде бы, получит название Ил-212). Крыло, силовая установка, БРЭО - на базе того, что разработано для 112, фюзеляж - от 114, но прорабатывается вопрос некоторого увеличения диаметра, т.е. фюзеляж будет фактически новым. Где строить пока не решено (да и вообще пока не принято решение, строить ли), но велики шансы не-ОАКовского Авиакора, т.к. возможно привлечение доп. финансирования от собственников завода и области".

А что с посадкой на грунт? Ан-24/26 надо чем-то заменить.

Много вы на 24\26 на грунт садитесь?

makrЯк
А что с посадкой на грунт? Ан-24/26 надо чем-то заменить
===
А что с посадкой на воду? Бе-200 надо чем-то заменить

AN26B
Новичок-курсант
Много вы на 24\26 на грунт садитесь?

Бывает, как быть с посёлками где только грунтовые полосы?


ФаУст
А что с посадкой на воду? Бе-200 надо чем-то заменить

А причём тут вода? Или вас еще со вчера не отпустило, сушняк долбит?

Не буду спорить, мне с училища не приходилось. Но так мыслю, что на грунт должны летать грунтовые самолеты )), а речь идет о нормальном регионале 114\112\ и даже 113 нарисовался. Вон юани пропихивают свой ан28 а ля даш, нехай и покоряет просторы грунтовых полей.

AN26B
Новичок-курсант
Не буду спорить, мне с училища не приходилось. Но так мыслю, что на грунт должны летать грунтовые самолеты )), а речь идет о нормальном регионале 114\112\ и даже 113 нарисовался. Вон юани пропихивают свой ан28 а ля даш, нехай и покоряет просторы грунтовых полей.

В летний период такая китайская балалайка не выгодна. Да и в зимний тоже народ с северов на материк летает с огромными баулами. Яркий пример Чукотский DHC-6, на этом самолёте вес бесплатного багажа 10кг. А народ летает с чемоданами по 20кг. И в итоге получается что вместо 19 паксов летит всего 10 и чемоданы.

Вот пусть в поселки Ан-2 или DHC-6 сетают. Нечего в каждую деревню гонять огромный самолет.

На ан28 места для багажа очень даже прилично и с грунтом никаких проблем, да вот только где их взять? моторы жутко дорогие, омичи похоже на пару моторов в год содержание всего завода вешают, да и кб вроде как уже не по фэншую, совсем заграница Аднако. А вообще жаль, хорошая машинка, не капризная, тянет здорово, везет прилично да с перспективой роста загрузки ан38 можно было подставлять. Профукали, как и многое другое...

А вообще интересно! АН28 делали поляки по лицензии, сечас клепают тот же ан28 с пратами под названием М28. Сертификат типа на м28. Это вообще как? Новый самолет или купили права у антоновцев? Может ГРВ в курсе?

Не в курсе. Врочем, чему удивляться, если оказалось, что документация на Ан-2 теперь собственность Эйрбаса.

GRV форум автора сообщения
Не на базе, а часть систем. Не передергивайте.
======
Благодарю за поправку, планер новый, а системы унифицированы с Ил-114-300 (так точнее).


booster
Двигатель, крыло, бортовую электронику, большую часть систем берем с легкого военно-транспортного самолета Ил-112, который разрабатывается по контракту с минобороны.

Удивило меня слово "двигатель", разве не ТВ7-117СМ на Ил-112 собирались использовать?
Так он же и на Ил-114 стоит. Что имелось ввиду?
======
ТВ7-117СМ - модернизированный двигатель для Ил-114-300, созданный на базе ТВ7-117С по опыту эксплуатации Ил-114. Для Ил-112 изначально проектировали ТВ7-117СТ (с большей максимальной мощностью), но пока не смогли провести стендовые испытания. ТВ7-117СМ временное решение и ТТХ Ил-112В из-за этого в полном объёме не могут быть получены.


McNamara
Главный редактор журнала "Взлет" Андрей Фомин:
"Вчера [29 января] на встрече нового президента ОАК Юрия Слюсаря с журналистами задал вопрос про Ил-114. Идея пока такая: строить Ил-114 в прежнем виде смысла нет. Рассматривается вопрос создания нового самолета, с широкой унификацией с Ил-112, поэтому "в шутку его называют Ил-113" (т.е. нечто среднее между 112 и 114, а на самом деле, вроде бы, получит название Ил-212). Крыло, силовая установка, БРЭО - на базе того, что разработано для 112, фюзеляж - от 114, но прорабатывается вопрос некоторого увеличения диаметра, т.е. фюзеляж будет фактически новым. Где строить пока не решено (да и вообще пока не принято решение, строить ли), но велики шансы не-ОАКовского Авиакора, т.к. возможно привлечение доп. финансирования от собственников завода и области".
======
Можно было посмотреть старые пресс-релизы, Ильюшинцы обещали примерно к лету 2010 года (пишу по памяти, подправляйте ошибки) выкатить в Ташкенте первый Ил-114-300 с новым БРЭО и модернизированным двигателем. Там-же уточнялось о высокой степени унификации по БРЭО и силовой установке с ВТС Ил-112, по которому начались работы в КБ.
Замена фюзеляжа на Ил-114 выглядит очень странно, разве что, используют укороченный фюзеляж SSJ для сохранения производства "бочек" - шутка!

Для Ил-112 изначально проектировали ТВ7-117СТ (с большей максимальной мощностью), но пока не смогли провести стендовые испытания. ТВ7-117СМ временное решение и ТТХ Ил-112В из-за этого в полном объёме не могут быть получены.

По некоторым "утечкам" проблемы ТВ7-117СТ в закрытом центробежном колесе компрессора.

booster
Для Ил-112 изначально проектировали ТВ7-117СТ (с большей максимальной мощностью), но пока не смогли провести стендовые испытания. ТВ7-117СМ временное решение и ТТХ Ил-112В из-за этого в полном объёме не могут быть получены.

По некоторым "утечкам" проблемы ТВ7-117СТ в закрытом центробежном колесе компрессора.
======
Доступа к "утечкам" не имею :-), но попытки выхода на стенд закончились неудачно. Кроме того, проскакивала информация о попытках выжать 3500 Э.Л.С. из ТВ7-117С под китайцев, но больше информации по этой теме не проскакивало.

но попытки выхода на стенд закончились неудачно..

аналогично! по причине наличия отсутствия стенда ))

AN26B

но попытки выхода на стенд закончились неудачно..

аналогично! по причине наличия отсутствия стенда ))
03/02/2015 [19:40:05]

Куда мог подеваться полноразмерный стенд ТВ7 на третьей площадке? Все ТВ7 на нем гонялись. Размеры ТВ7-117СТ ничем не отличаются.
Впрочем, я не в курсе "подробностей кухни на стендах КЛИМОВ", а выяснять не вижу необходимости. Нужен будет ТВ7-117СТ, заказчики "на изнанку вывернут", но своего добьются.

booster
AN26B
но попытки выхода на стенд закончились неудачно..

аналогично! по причине наличия отсутствия стенда ))
03/02/2015 [19:40:05]

Куда мог подеваться полноразмерный стенд ТВ7 на третьей площадке? Все ТВ7 на нем гонялись. Размеры ТВ7-117СТ ничем не отличаются.
Впрочем, я не в курсе "подробностей кухни на стендах КЛИМОВ", а выяснять не вижу необходимости. Нужен будет ТВ7-117СТ, заказчики "на изнанку вывернут", но своего добьются.
======
Выдавить необходимую мощность - вполне посильная отдельная задача. Но что делать с ресурсом!?

makrЯк

А что с посадкой на грунт? Ан-24/26 надо чем-то заменить.

31/01/2015 [05:17:08]

Новичок
-курсант
AN26B

Много вы на 24\26 на грунт садитесь?

GRV форум автора сообщения

Вот пусть в поселки Ан-2 или DHC-6 сетают. Нечего в каждую деревню гонять огромный самолет.


К сожалению у нас там где востребован этот самолет, состояние аэродромов ни куда не годится. Прошлым летом осматривая самолет, обратил внимание на мокрые колеса при сухой бетонке, подошедший техник поинтересовался, что мол случилось, я поделился своими наблюдениями, на что был получен ответ, что из под стыков при рулении фонтаны воды бьют.
И действительно при рулении посмотрел, 20-30 сантиметров фонтанчики.

Еромасовец
Простите, где у вас? И какой самолет востребован? Здесь речь о 114\112 и еще Бог знает что с вариациями. Вполне приличный лайнер на 68 паксов не делают для таежных улусов. Региональные перевозки - это не только бородатые дядьки с 20кг рюкзаками и оленеводы с чумом под мышкой, а еще просто тупо междугородние перелеты на не очень большие расстояния с ограниченным пассажиропотоком и на вполне цивильные аэродромы. Ваши наблюдения - вопрос скорее к администрации аэропорта по содержанию полосы (это не упрек, а грязная опа нашей действительности) А по поселкам и улусам с посадочными площадками надо на соответствующей техники летать, не знаю там: АН2\АН3\АН28\ДС3\ДНС и т.д. В коей то веки соглашусь с ГРВ ))

Еромасовец
Простите, где у вас? И какой самолет востребован? Здесь речь о 114\112 и еще Бог знает что с вариациями. Вполне приличный лайнер на 68 паксов не делают для таежных улусов. Региональные перевозки - это не только бородатые дядьки с 20кг рюкзаками и оленеводы с чумом под мышкой, а еще просто тупо междугородние перелеты на не очень большие расстояния с ограниченным пассажиропотоком и на вполне цивильные аэродромы. Ваши наблюдения - вопрос скорее к администрации аэропорта по содержанию полосы (это не упрек, а грязная опа нашей действительности) А по поселкам и улусам с посадочными площадками надо на соответствующей техники летать, не знаю там: АН2\АН3\АН28\ДС3\ДНС и т.д. В коей то веки соглашусь с ГРВ ))

Можно конечно "приличный лайнер" поставить на Москва-Н.Новгород или Самара-Казань, только будет ли загрузка? Пока увы, коммерческие перевозки региональных компаний востребованы именно там где нет другой альтернативы

2 Еромасовец
Если посмотреть на общий пассажиропоток из этих пунктов в Москву (только), то Вы удивитесь в стабильности и величине потока пассажиров на всех видах транспорта, кроме авиационного.
Вопрос "будет ли загрузка" зависит от многих факторов (загрузка есть, нет ее привлечения) и это вопрос к маркетологам и коммерсантам компаний.
Есть базовые факторы типа себестоимости кресла, времени прилета и вылета и пр. . Но многие из этих вопросов решаемы.
Никто же не идет навстречу региональным портам в плане упрощения процедур перевозки, сокращения армии безопасников, милиции, надсмотрщиков за пассажирами и пр. непроизводственного штата аэропортов. Администрации не участвуют в проектах по маркетингу авиаперевозок. Сетевые перевозчики не поддерживают региональные компании в виде шаттл-перевозок с подвозом пассажиров к рейсам магистральным и пр.
Безусловно, в рамках того вектора, которые был дан развитию перевозок нашим руководством пару лет назад (уничтожить все отечественное) мы не будем иметь ни новых типов вс , ни старых вс с помоек Америки и Европы, но имеющих еще ресурс.
Поэтому есть спрос, но предложение совершенно не адекватно спросу. Если компания (австрийская, не самая уж помоечная Ники, готова летать 10 мин плечо из Братиславы - стагнирующего города - в Вену для подвоза пассажиров на свои магистральные рейсы - а это 80 км и менее 10 Евро стоимость билета на автобусе), то гораздо более "социально" было бы для Аэрофлота открывать не Победы с Добролетами и дубляжом многих своих направлений, а развивать реальные местные перевозки.

2 sim139

Абсолютно с Вами согласен по всем пунктам, из Москвы возможно спрос будет (летает же Декстер), но не Москвой же единой, А вот по этому пункту

"Никто же не идет навстречу региональным портам в плане упрощения процедур перевозки, сокращения армии безопасников, милиции, надсмотрщиков за пассажирами и пр. непроизводственного штата аэропортов."

Сам знаю несколько ныне посадочных площадок с ИВПП, где и спрос есть, но все упирается именно в "это"

http://maps.aopa.ru/#lon/75.68 ...

)) непочатый край работы... летать - не перелетать

AN26B

http://maps.aopa.ru/#lon/75.68 ...

)) непочатый край работы... летать - не перелетать
04/02/2015 [17:25:05]

На полосу длиной 480 метров никакой тип самолета, кроме Ан-2, летать не сможет. Да и для Ан-2 желательно 600 метров, разве не так?0

Можно и на 600, можно и на 480, я и на 80м на ан2 садился как приспичило. Кому как нравится. На карте полос много, на любой вкус и на любой аэроплан )))

AN26B
http://maps.aopa.ru/#lon/75.68 ...
)) непочатый край работы... летать - не перелетать
======
Для Ил-114 требуется полоса в 1200 метров, можно прикинуть доступный "объём"...

То что опубликовали - омерзительный, ненадежный двигатель и устаревший самолет с плохими параметрами.
Военным для полетов по России, Монголии, в северную Корею сойдет.Но скоро появятся китайские конкуренты, его частично вытеснят.
А с введением новых экологических стандартов ему запретят полеты в страны Европы. Когда будет самолет- неизвестно.Вот когда будет можно обсуждать. Пока это источник пищи для российских журналистов.

user2015

То что опубликовали - омерзительный, ненадежный двигатель....

Очень интересны технические подробности, если знаете?

2 user2015 О каком двигателе Вы имеете ввиду?

юзер
Стесняюсь спросить: а по каким, собственно, параметрам вы омерзительный самоль от неомерзительного отличаете?

AN26B
юзер
Стесняюсь спросить: а по каким, собственно, параметрам вы омерзительный самоль от неомерзительного отличаете?
======
Это он видимо про лучший по аэродинамике в классе планер...

http://www.aex.ru/news/2015/2/ ...

Михаил_К

Нам внимательней надо относиться к мнению профи!
Пятничная усталость сказалась. Горит на работе чел ))

саил
http://www.aex.ru/news/2015/2/ ...
=======
Из ссылки:
"Необходимо без промедления приступить к выполнению поручения главы государства Владимира Путина от 18 ноября 2014 года по «началу работ по этому турбовинтовому самолету». Надо поставить точку в обсуждениях, и используя задел прошлых лет, запускать Ил-114 в серийное производство", - отметил Владимир Лузянин.

Хорошо бы узнать даты поручений Обамы о выпуске Димлайнера и Олланда о выпуске А-380.

ФаУст:
Хорошо бы узнать даты поручений Обамы о выпуске Димлайнера и Олланда о выпуске А-380.
Франции, Германии и Великобритании заключили договор о разработке и начале производства первого европейского пассажирского авиалайнера.

По сути, сегодня российский авиапром находится в начале становления, как промышленная бизнес-структура. И раскачать этот механизм без господдержки не получится. Хочу напомнить, что в 1967 году правительства трех стран – Франции, Германии и Великобритании заключили договор о финансировании разработки и начале производства первого европейского пассажирского авиалайнера А300. И он, к слову, был не особо удачным самолетом. И лишь разработав А320 и раскрутив серийное поизводство Эйрбас стал коммерчески самостоятельным, инвестиционно привлекательным и конкурентоспособным игроком на мировом рынке.

GRV
По сути, сегодня российский авиапром находится в начале становления, как промышленная бизнес-структура. И раскачать этот механизм без господдержки не получится. Хочу напомнить, что в 1967 году правительства трех стран – Франции, Германии и Великобритании заключили договор о финансировании разработки и начале производства первого европейского пассажирского авиалайнера А300. И он, к слову, был не особо удачным самолетом. И лишь разработав А320 и раскрутив серийное поизводство Эйрбас стал коммерчески самостоятельным, инвестиционно привлекательным и конкурентоспособным игроком на мировом рынке
===
Роман, а кто был против, когда правительство одной страны – России – озаботилось о финансировании разработки и начале производства российского пассажирского лайнера? Чем же Вам так ССЖ не угодил? Считайте его своеобразным аналогом А300.
Ну это так, к слову, главное не в этом. Неужели получив финансирование, Эйрбас ждал специального поручения глав правительств трех стран по началу работ по конкретной модели? Что, выпуск конкретно А300, степень кооперации с Боингом, процент использования импортных комплектующих тоже определяли главы правительств Франции, Германии и Великобритании?
Мне казалось, Вы поддерживаете тезис, что вертикаль в экономики это ее коллапс. Тогда какое может быть "поручение главы государства Владимира Путина от 18 ноября 2014 года по началу работ по этому турбовинтовому самолету"? Владимир Путин руководитель ГСС? Главный конструктор? Ведь следующим поручением будет поручение авиакомпаниям о покупке и начале эксплуатации этого турбовинтового самолета. Так недалеко до поручения пассажиром пользоваться только этой авиакомпанией, а в полете употреблять еду только этого поставщика.

Ведь следующим поручением будет поручение авиакомпаниям о покупке и начале эксплуатации этого турбовинтового самолета. Так недалеко ...

Именно так почтеннейший! Сейчас только так. Рыночными методами профукаем остатки. Нет, ну альтернатива есть конечно: Нефть в обмен на заклепки для ыыо, а потом - на продовольствие

AN26B
Именно так почтеннейший! Сейчас только так. Рыночными методами профукаем остатки. Нет, ну альтернатива есть конечно: Нефть в обмен на заклепки для ыыо, а потом - на продовольствие
====
Надо только понимать, что ситуация "сейчас только так" не может ограничиться только авиакомпаниями. Очень скоро дойдет до приказов предприятиям производить конкретные товары, магазинам покупать товары у только конкретных поставщиков, а так как населению не понравится неизбежный рост цен при ухудшении качества, то и цены придется взять под контроль. Логичный вывод – резкое сокращение ассортимента, дефицит, торговля из-под полы и прочие радости.
Как говорил Жванецкий "не надо было водку трогать".

Значит - нефть на продовольствие. Лоббирование интересов своего производителя существует во всем мире. В Венесуэле - директивно, кто поумнее, находит способы создания экономических условий соответствующих. Я - за второе. Таможенные пошлины, налоговые льготы, доступ к дешевым кредитам для своей техники и т.д. Но все это будет бессмысленно, если производителя не поставить в такие условия, что он начнет шевелиться (ППО, запчасти, РЕСУРС)
За всю Одессу не скажу, меня авиация интересует.

2 ФаУст

Чем же Вам так ССЖ не угодил? Считайте его своеобразным аналогом А300.

Никаких аналогий.
ССЖ производится госкомпанией. Которая будет финансироваться бюджетом, даже если ССЖ будет бумажным.
А300 делался частной компанией, в которой государство было лишь одним из акционеров.
Как можно сравнивать частника и госконтору? Вы, видимо, совка ни разу не видали.


Ведь следующим поручением будет поручение авиакомпаниям о покупке

Никаких оснований к тому не имеется.
Государство может приказывать своим подразделениям. А частникам - нет.

ФаУст:
Роман, а кто был против, когда правительство одной страны – России – озаботилось о финансировании разработки и начале производства российского пассажирского лайнера? Чем же Вам так ССЖ не угодил? Считайте его своеобразным аналогом А300.

Не знаю кто был против, но я против не был (хотя Погосян изначально обещал построить RRJ вообще без копейки госденег). Я стал возражать против дополнительных бесконечных вливаний в SSJ, когда стало ясно, что проект провален и бесперспективен. Погосян стал выкачивать все финресурсы из отрасли, лишая финансирования другие проекты. Он даже от МС-21 пытался откусить. Поэтому Суперджет и прозвали Кукушонком.

pokenom
Никаких аналогий.
ССЖ производится госкомпанией. Которая будет финансироваться бюджетом, даже если ССЖ будет бумажным.
А300 делался частной компанией, в которой государство было лишь одним из акционеров.
Как можно сравнивать частника и госконтору? Вы, видимо, совка ни разу не видали.

Где это Вы углядели в названии ОАО "ОАК" или ОАО "Гражданские самолеты Сухого" слово "государственная"?
"Эйрбас" такое же ОАО, как и ОАО"ОАК" или ОАО "ГСС" - из Вашего же поста вытекает.

...Погосян стал выкачивать все финресурсы из отрасли, лишая финансирования другие проекты.
Он делал главный проект ОАО и своей жизни это ПАКФА. SSJ учебная парта.
Пенсионеры генералы ВВС России от скуки и безденежья двигали украинские проекты. Их послали на семь букв. Правильно сделали.

2 booster

Где это Вы углядели в названии ОАО "ОАК" или ОАО "Гражданские самолеты Сухого" слово "государственная"?

Зачем искать это слово в названии? Надо искать в списке акционеров и инвесторов.

pokenom
Зачем искать это слово в названии? Надо искать в списке акционеров и инвесторов.
===
Инвесторы-то здесь причем? Инвестиции не уставной капитал, их отдавать нужно.
Естественно, у нас как всегда с ног на голову. Просто на фоне всяких ОАО РЖД, Газпром, Роснефть и прочих очень "независимых" контор, ни ОАК, ни ГСС ничем особо не выделяются.
Погосян хоть попытался подойти к разработке как к проекту. С бюджетом, сроками, рисками, ресурсами. Другое дело, что из этого пока получилось и получится ли вообще.
А остальные КБ как сидели при совке, так и пытались работать в том же ключе. Дайте денег на разработку, дайте на сертификацию, найдите нам завод, найдите покупателей и т.п.

Вы, видимо, совка ни разу не видали.
===
За это отдельное спасибо! Помолодеть всегда приятно.

2 ФаУст

Инвесторы-то здесь причем? Инвестиции не уставной капитал, их отдавать нужно.

Уставной капитал тем более нужно.
За него частный акционер несет ответственность перед самым строгим контролером. Строгее не бывает.
Перед самим собой.
Кто ж будет вкладываться в дело, если не вернуть вложенное с прибытком.


Погосян хоть попытался подойти к разработке как к проекту. С бюджетом, сроками, рисками, ресурсами. Другое дело, что из этого пока получилось и получится ли вообще.

Вы таки уверены, что совок застали? Может где-то что-то слышали и не более?
Как может получиться коммерческий продукт у госконторы?
Сымитировать можно все - проектный подход, оформление офиса, миссию компании.
Кроме одного - ответственности и стимула.
"Все вокруг народное, все вокруг ничье" - вот ключевой лозунг госконторы.
Никто не нагрянет и не спросит "где мои деньги и когда они вернутся с процентами?"
Никто не даст по башке за ответ "ну не шмагла".
Даже в теории не могло получиться.


А остальные КБ как сидели при совке, так и пытались работать в том же ключе. Дайте денег..

Госконтора только так и может "работать".
У частника альтернативы нет.
Или с ним или никак.