victor33
послушал его диспут с Бимурой который тоже иногда несет ахинею, но в этом разговоре мне все очень хорошо прояснило от чего ЫЫО не летает и летать не будет как и Ил-114 никуда не полетит. причина очень нормально изложена именно Глазьевым в этом диспуте
===
Вы не могли бы кратко изложить тезисы? А слушать Глазьева у меня сил не достает.

victor33
Более всего в выступлении президента меня удручила почти жалобы Путина, что он не смог за 15 лет повернуть от проклятой нефтяной иглы и может хоть сейчас когда нефть подешевела удастся что-то сделать.. Всегда думал что это благо когда есть природные ресурсы, а оказалось зло...
===
А.Галич "Баллада о прибавочной стоимости".

Гражданин, мол, такой-то и далее –
Померла у вас тётя в Фингалии
И по делу той тёти Калерии
Ожидают вас в Инюрколлегии
...
Первым делом у них – совещание,
Зачитали мне вслух завещание:
Мол, такая-то, имя и отчество,
В трезвой памяти, всё честью по чести
Завещаю, мол, землю и фабрику
Не супругу, засранцу и бабнику,
А дорогой мой племянник Володечка
Пусть владеет всем тем на здоровьечко

Ничего не напоминает? А чем в песне кончилось знаете?

Все верно, и слушать тоже некого. Нет грамотных авиаторов, по той же причине нет и грамотных экономистов, а почему? Да потому, что мы влезли в чужеродную для бывших совков экономическую модель, грубо говоря, из деревни переехали жить в город, и по инерции пытаемся все непонятки примерить на свой картуз. Спецов по западной экономике надо было в конце 80х начинать готовить на западе, а не в отечественных академий внешней торговли, тем более акад нар хоз-ва - это вообще выездные курсы повыш квалиф для директоров в условиях пансионата. Тогдашние спецы занимались переводами западных трудов, выдирали оттуда свои диссертации и раз в пять лет ездили за границу - какие это к черту спецы? Пустое место, но все они и сейчас сидят, многие стали академиками. Вот такое фуфло сидит во всех президиумах вплоть до кремля и с умным видом всем дает советы, как жить. Пока эту шваль не заменят на грамотных, страна обречена. Пример футбола абсолютно показателен. Хохлы, кстати, пошли правильным путем, для них сейчас скорость перемен - жизненно важна, иначе нацисты сметут всех. Все нынешние "говорящие головы" родом из совка. Они не поняли, почему он пал, и не понимают, что будет с экономикой уже РФ. Нельзя соревноваться в финансах с американами, которые напечатают баксов сколько им надо. Введут полное эмбарго на импорт от нас и все, здравствуй совок образца 46 года, с учетом равенства уничтоженного тогда войной и сейчас - в результате "реформирования". Как сдали Ирак? - Подкупили генералов. Стоит им сейчас подкупить наших олигархов, всем прочим останется лишь разбитое корыто.

Все верно, и слушать тоже некого. Нет грамотных авиаторов, по той же причине нет и грамотных экономистов, а почему? Да потому, что мы влезли в чужеродную для бывших совков экономическую модель, грубо говоря, из деревни переехали жить в город, и по инерции пытаемся все непонятки примерить на свой картуз

Вы, делая подобные заявления, берете на себя судить всех поголовно авиаторов. Вы сами то кто такой, чтобы иметь моральное право всех нас обвинять в неграмотности, господь бог что ли? Или его зам по авиации?

Бог пишется с большой буквы и я не про всех, если вы внимательно читали. А о системе в целом. Причем самый большой минус этой системы как раз и заключается в том, что наверху оказываются далеко не самые квалифицированные и нужные обществу "специалисты". Они и создают неправильную модель функционирования отраслей экономики и общества в целом

2 booster Не стоит с ним ругаться, это уже неизлечимо. Беда одно слово.

Удивляюсь на многих здесь - совок похоронили, четверть века новой истории пошли прахом, а им все ничего. Живут по принципу - лишь бы не было войны. Как будто все было отлично и сейчас стоит лишь поднажать, да стряхнуть пыль со старья, и заживет Россия. Да не заживет и не поднимется, пока не произойдут здесь настоящие нужные для общества, а не кучки нуворишей и новых комиссаров перемены. Вон по ящику уже выдавили из себя, что пока не выкинут всех либералов и к власти не придут национально ориентированные лидеры и капитал, страна обречена. А пока что из таких там один президент, да и то на словах.

ivan2014
Удивляюсь на многих здесь - совок похоронили, четверть века новой истории пошли прахом, а им все ничего. Живут по принципу - лишь бы не было войны. Как будто все было отлично и сейчас стоит лишь поднажать, да стряхнуть пыль со старья, и заживет Россия. Да не заживет и не поднимется, пока не произойдут здесь настоящие нужные для общества, а не кучки нуворишей и новых комиссаров перемены. Вон по ящику уже выдавили из себя, что пока не выкинут всех либералов и к власти не придут национально ориентированные лидеры и капитал, страна обречена. А пока что из таких там один президент, да и то на словах.
======
Совок у Вас в голове... Всё опять по кругу - "...до основания, а затем...". Вы хоть понимаете, что ратуете за очередную революцию и последующую гражданскую войну!

Михаил_К
Я ратую лишь за то, чтобы наконец-то начали работать по-уму, как положено и как работают в развитых странах. И не понимаю, почему рекомендация : лучше потратить два-три года на новую разработку, чем запустить в серию устаревший хлам четверть-вековой давности, является призывом к гражданской войне. Между кем и кем? Пожилыми конструкторами и организаторами, которым уже тяжело перестроиться и молодыми инженерами, некоторые из которых успешно работают на Боинг? Они должны работать в симбиозе. Опытные - как генераторы идей и для избежания прошлых ошибок

2 ivan2014
Нужно считаться с реальностью - по уму работать у нас пока не получиться - система не позволяет.
Рекомендация потратить 2-3 года на новую разработку - также не пройдет, т.к. задела современного нет, а на базе чего делать новую разработку ? Все современные модели, которые создавались с нуля (Митцубиси и им подобные) делались далеко не за 2-3 года и вложения были весьма серьезные.
Остается модификация того, что есть, но и это сопряжено с большими проблемами, там же особенно деньги не на что списывать - ОКР будет слишком мало.

Проблема в нашей бестолковой системе управления. Сидели 20 лет, сопли жевали, и тут назначили слишком шустрого Рогозина. Про таких говорят - у него шило в одном месте. Ни образования, ни опыта у бывшего младо-комсомольца по натуре. Быстро хорошо ничего не бывает. Сначала решить что вообще надо стране, затем выделить финансирование по проектам, определиться с коллективом, принять жесткий план на пять-десять лет с конкретными сроками по главным позициям, фактически кризисный план, тк. давно уже отстали ото всех. И все расписать - кто за что и когда отвечает. Проблема в том, что везде одно сплошное болото и никого не сдвинуть, тк. все сидящие в президиумах и сов дирах владеют акциями, кусками собственности, личными связями и т.д. У нас привыкли все работать по плохой советской системе - кое-как изображать повседневную деятельность, и лишь после выхода очередного ПСМ моментально закипает работа и быстро выдают полусырое изделие. По причине преобладания военной тематики со своими специфическими требования в совке отсутствовали общепринятые "гражданские" приоритеты : надежность, экономичность, ресурс, комфорт..., в итоге - эффективность. И мы никак не заставим себя и систему перейти на эти новые правила. Но жизнь, вернее ее ухудшение заставит, а если верхи не захотят, вот тогда возможен Ваш вариант

ivan2014
Михаил_К
Я ратую лишь за то, чтобы наконец-то начали работать по-уму, как положено и как работают в развитых странах. И не понимаю, почему рекомендация : лучше потратить два-три года на новую разработку, чем запустить в серию устаревший хлам четверть-вековой давности, является призывом к гражданской войне. Между кем и кем? Пожилыми конструкторами и организаторами, которым уже тяжело перестроиться и молодыми инженерами, некоторые из которых успешно работают на Боинг? Они должны работать в симбиозе. Опытные - как генераторы идей и для избежания прошлых ошибок
======
Это огромная ошибка и именно из совка. Там было модно бросать разработку, которая не была доведена и делать новую. В итоге не только повторяли старые ошибки, но и вносили новые. Надо довести до ума одну разработку и только потом делать новую. Ил-114 имеет смысл запустить в серию (потребность даже с существующими характеристиками есть), но только при условии исправления ошибок. А вот после этого можно делать новую, а лучше грамотно модернизированную машину.

Почему нельзя, а что мешает параллельно с текущими проектами у погосяна и яковлевцев на их уже продвинутом технологическом уровне разработать современные модификации старых моделей? Были сообщения про новый сплав, который легче на треть - вот альтернатива технологии 787го и новых разработок Эйрбаса. Сетевой график никто не отменял, нужен для этого новый МАП - ради Бога, был бы выхлоп. А так впустую тратить ярды на содержание этой никчемной верхушки - непозволительная роскошь. В конце концов вернуть для чиновников советский обычай - отправлять их на пенсию по достижении 60 лет. И вот повод кстати, заменить этот балласт. И перекроить собственность по-другому, - если не работает ОАК, зачем он такой нужен?

sim139 - предыдущее сообщение для Вас

2 ivan2014
Это все иллюзии.
Все мы прекрасно понимаем, что возможно сделать все, что угодно. Спроектировать новое вс, перекроить старое и пр. . Кто на себя возьмет ответственность за распределение и как будет покрываться транш, выделенный на процесс ?
С нефтью понятно - пробурил, продал, поделил. Спрос постоянный.
Здесь процесс непредсказуемый.
Маркетолог от правительства бегает по заводам и КБ и обещает открыть любую программу. Но этого мало.
Кому сегодня нужны эти самолеты - кто-то стоит за ними в очередь, а с теми, кто может потенциально стать в очередь уже договорились о сервисном обслуживании, о кредитовании и пр. ?
Вы же понимаете, что сегодня для того, чтобы это осуществить, нужно, чтобы единственный человек в стране издал указ с указанием сроков исполнения. Только так, в ручном режиме, подобный проект может сдвинуться с места.

Президент высказался, что правительство хорошо работает и смены курса не будет. Значит и ИЛ-114 будет после выборов (обсудят очередной раз).

2 sim139

Кому сегодня нужны эти самолеты - кто-то стоит за ними в очередь, а с теми, кто может потенциально стать в очередь уже договорились о сервисном обслуживании, о кредитовании и пр. ?

Есть нюанс.
Было много разговоров о подавляющем превосходстве иностранной техники.
С цифрами и обоснованиями.
Но сейчас почему-то обладатели лучшей в мире техники начали разоряться.

Может быть, проблема не в технике. Просто менеджмент бездарный.
Тогда перевозчики обанкротятся, их менеджеры отправятся подметать улицы.
А лучшая в мире техника перейдет в другие руки и будет приносить прибыль людям с головой.

Но может быть, в силу ослабления рубля, иностранные самолеты не смогут приносить прибыль вообще никому.
А сами авиаперевозки, тем не менее, остаются востребованными.
Тогда на "эти самолеты" вполне может появиться очередь.

Или будем передвигаться по земле. Тоже вариант.

2 pokenom
Вы знаете, проблема перевозчиков, которая сегодня (кризис) проявляется сильнее всего - это отсутствие высокопрофессиональных кадров в рядах этих перевозчиков.
Практически не осталось людей, которые пережили кризисы 98 года, и которые научились выживать в 90-е.
Хорошо было работать в тепличных условиях, когда рос пассажиропоток и нац. валюта была стабильной.
Компании зажаты в своем развитии (авиакомпании), для новых компаний нет никакой возможности выходить на рынок на реальных условиях и этот бизнес для инвесторов стал непривлекательным. Отсюда мы имеем Аэрофлот, который напоминает (да и позиционирует себя почти как) Аэрофлот времен СССР - возьмите кучу дочек, которые не имеют никаких прав, кроме выполнения рейсов и уборки самолетов (а кому из инвесторов для развития и вложений нужны такие компании ?).
Остальные компании либо остаются в своих мелких нишах и борются за выживание (за исключением троицы за Аэрофлотом, которые также имеют свои проблемы).
Поэтому самолеты, а тем более тот тип, о котором мы говорим, будут востребованы при изменении реального климата в отрасли .
Перевозки востребованы всегда и , глядя на статистику пассажиропотоков в центральном регионе вокруг Москвы, я полностью уверен, что возможно резко увеличить эти потоки фидерных перевозок и просто деловых перевозок в радиусе действия типа 114-го.
Но для этого нужна четкая координация всех ведомств - министерств, т.к. поднять производство без развития транспортной грамотности и востребованности просто нереально. В СССР для этого работали профильные министерства, сегодня они заняты на заседаниях правительства обсуждением законов о выписке рецептов и пр. . На наши проблемы ни времени, ни желания не остается, поэтому все эти проекты, если даже их начать сейчас, через .... лет станут просто невостребованными и все это будет пустая трата средств. Проще деньги отправить на чистку дорог - фуры быстрее принесут прибыль.

Не зря Якунин так пиарит идею скоростных ЖД. Да и с нашими реалиями вполне себе компромисс - вчера 150 рейсов завернули под Москвой. Плюс другой момент - прибыть на паровозе в центр города гораздо приятнее, чем добираться из области. Здесь вероятно произойдет разделение-селекция потоков по интересам. Как при борьбе с пробками - самые упертые либо структурные "халявщики" останутся на своем, а многие бюджетники пересядут в другие сани

Вдобавок вероятно в течение нескольких лет произойдет окончательное "устаканивание" рынка авиаперевозок. Нельзя все время аккумулировать долги, пора банкротить всю мелкую шушеру, останутся несколько монстров и поделят весь базар. Конечно, если сюда не пустят инорезов.

sim139
Вы же понимаете, что сегодня для того, чтобы это осуществить, нужно, чтобы единственный человек в стране издал указ с указанием сроков исполнения. Только так, в ручном режиме, подобный проект может сдвинуться с места.
====
А сельское хозяйство, медицина, наука, образование? Тоже по указам в " ручном режиме"? Ручки не заболят от таких "режимов"?

sim139
Но для этого нужна четкая координация всех ведомств - министерств, т.к. поднять производство без развития транспортной грамотности и востребованности просто нереально. В СССР для этого работали профильные министерства, сегодня они заняты на заседаниях правительства обсуждением законов о выписке рецептов и пр.
====
Сразу видно, что во времена СССР Вы никогда не сталкивались с попытками скоординировать работу предприятий разных министерств. Ностальгии точно поубавилось бы.

ФаУст
Ну так для того и создают в мире концерны, чтобы без проблем координировать всю работу. И плевали они на министерства. Главная наша проблема - не доведенные до конца структурные реформы. Жива еще авиация - выделить все необходимое ей в отдельное направление плюс международная кооперация и тд - по сельскому хозяйству, медицине...Если в целом устраивает нынешняя структура ОАК, значит не работают уже другие связи -либо внутренние, либо взаимодействие с властью. ОАК - всего лишь аналог НПО, без решений на уровне Кремля они - ничто. Вот вылез Рогозин, вроде что-то там сдвинулось, но это все равно полумеры. Особенно в условиях кризиса и необходимого импортозамещения. Нужна единая долгосрочная программа развития авиации, совместная военно-гражданская. Так как все делается для экономии на одних заводах, как было раньше. А после развала совка и прихватизации местными элитами производств, каждый тянет все на себя и на первый план выходят кулуарные связи с кремлем, часто против интересов государства.

ivan2014
Ну так для того и создают в мире концерны, чтобы без проблем координировать всю работу.
===
"В мире" концерны тоже государство создает?

ФаУст
С учетом наших реалий больше создавать некому. Пока что главный акционер у нас - кремль

2 sim139

Но для этого нужна четкая координация всех ведомств - министерств

"Востребованность" на рыночном языке означает готовность потребителя платить.
В том числе и за самолеты.
Это означает, что с данным вопросом отлично справится частник без всяких министерств, ведомств и прочей совковой требухи.

У вас около дома есть магазин. Вы слышали хоть раз о участии в его организации министерства? Хоть какого-нибудь?
Да оно там близко не ходило.
Это у вас востребована торговая точка и вы оплачиваете ее присутствие. Этого достаточно.

pokenom
У вас около дома есть магазин. Вы слышали хоть раз о участии в его организации министерства?
Хоть какого-нибудь?
===
Я слышал, правда это было 25 лет назад. Называлось Министерство торговли. А в наполнении его продукцией участвовали министерства сельского хозяйства, потребкооперации, мясомолочной промышленности, заготовок, и прочие. В результате, список министерств превышал ассортимент магазина.

ivan2014
С учетом наших реалий больше создавать некому. Пока что главный акционер у нас – кремль
===
Ну тогда и надо учитывать наши реалии и не рыпаться. А то будет как с магазином.

2 pokenom
Конечный потребитель, пассажир, готов платить за перевозку. Авиакомпания, потребитель вс, готова платить за его аренду. Остается решить вопрос кто и сколько и когда.
Я не готов платить на рейсе Аэрофлота 15 тыс. за перелет из Москвы в Петербург. А если моя компания срочно меня отправит в Петербург, она готова будет оплатить эту сумму. А в личную поездку я полечу на рейсе Аэрофлота на самолете России за 2500.
Поэтому все взаимосвязано и может быть обсчитано по рынку - и потребности и возможности.
К сожалению российский регулятор стоит на защите интересов крупных игроков рынка и готов им помогать выживать, даже в условиях кризиса, вместо того, чтобы дать стимул для вывода на рынок новых игроков с частным капиталом. А в качестве "ширмы" можно создать и Победы с Добролетами вместо того, чтобы расширить реальную конкуренцию и допустить на рынок иностранцев (если свои не могут показать модель низкобюджетного перевозчика).

Нынешние наши проблемы заложены в 90х, когда принимали нынешнюю систему доминирования финансового капитала, ростовщического по сути в ущерб перерабатывающим отраслям. С такими ставками вся честная экономика просто обречена. Так называемая "поддержка" государства сводится к разрешению брать все больше кредитов и долгов, но это нее может продолжаться до бесконечности. По такому сценарию происходят все кризисы в мире - сначала накопление-надувание пузыря, потом - взрыв, банкротство, разорение..., и кто-то платит за все. По традиции у нас платит за все народ. Интересно, сколько продержатся нынешние запретительные ставки ЦБ? Не исключено, что достаточно долго, тогда нашу экономику ждут большие потрясения

2 sim139

Все верно. Остается только согласиться.
Но вот этот тезис - "российский регулятор стоит на защите интересов крупных игроков рынка и готов им помогать выживать, даже в условиях кризиса" - он не всегда возможен.
Одной готовности мало, нужны ресурсы. А именно - валюта.

При дорогой нефти все есть и дальше говорить не о чем.
Подумаешь, боинги. Яблоки польские, и те закупали.
При дешевой нефти ситуация меняется. Когда валютный доход меньше, то пора и валютные расходы секвестировать.
От яблок отказались, уже на 5 ярдов меньше валюты потратили.
Так и до помощи крупным игрокам в покупке боингов дело дойдет.
Не на что будет помогать.

2 pokenom
А давайте поспорим, что даже в 2015, как предполагается в не самом урожайном году, наш любимый Аэрофлот получит еще дополнительные вс и покажет в своей отчетности очередные плюсы и победы в отрасли ?

2 sim139

А давайте поспорим

Чего тут спорить?)
Мыж не знаем, как себя нефть поведет.
И куда тараканы в верхних головах забегают, тоже не знаем.
Останется нефть на 60, значит найдутся трохи и на эрофлот. Обязательно найдутся.
Упадет до 40, значит кого-то от валюты отодвинут. Может лекарства, а может эрофлот.

За одно ручаться можно. Если нефть совсем сильно бумкнется, то боинги, такие реально клевые, будут не по карману.
Шансы Ил станут 100%.

pokenom
Шансы Ил станут 100%
===
А во сколько тогда оценить шансы "Лады-Калины"?

2 ФаУст

У автотазов тоже 100%.
Кроме тех потребителей, которые заработают валюту несырьевым способом. Они, конечно, затарятся нормальным авто.
Остальным придется ждать, пока сауды не смилостивятся и нефть взад не поднимут.

pokenom
У автотазов тоже 100%.
===
А Ваз сделает столько, сколько будет желающих?
Если при ажиотажном спросе поднимет цену, то сравняется с иномарками. Или опять 5 лет нужно будет ждать открытку?
Тоже и с Илами.

2 ФаУст

А Ваз сделает столько, сколько будет желающих?

Чужая душа потемки.
Нужны Вазу деньги, так по две штуки каждому сделает.
Не нужны деньги - будут открытки раздавать.
А прибыль вместо них другие подберут.

ivan2014,

совершенно верно. Надо просто восстановить суверенитет, наципнализировать ЦБ РФ, и тогда можно разрешить себе строить самолёты ;).

Обещанные ИЛ оговаривались сроками не менее 5 лет. За это время не только нефть будет гулять в цене, но и весь мир в таком темпе изменится.
В стране с "имеющейся" базой КБ и заводов почему-то опять начинается разговор о том, что нужно что-то поднимать в авиапроме, где-то ускорять и пр. . А что авиапром делал последние годы ? Где ответственные, где выводы, где дела ? Может сначала почистить этот самый авиапром , а потом уже идти в светлое будущее ?

Наивные спорщики. В стране происходит все так, как задумано. Медленное умирание. (Медленное, потому, что при быстром народ возьмется за вилы, как в 93-м). А отдельные персоны роли в этом процессе не могут играть, даже при наличии титанического ума и работоспособности.

"Низкий уровень отечественной гражданской авиационной техники является одной из главных причин неудовлетворения потребностей страны в авиационных перевозках...
Эксплуатация отечественной авиационной техники и ее содержание разоряет экономику страны и изнуряет летный, инженерно-технический и рабочий персонал.
Создание, испытание и ожидаемая поставка нового поколения гражданских самолетов:.... и ближнемагистрального Ил-114 идут со значительным отставанием уже на первой стадии их постройки.".....
Уж ровно 25 лет прошло....

Дядя форум автора сообщения
"Низкий уровень отечественной гражданской авиационной техники является одной из главных причин неудовлетворения потребностей страны в авиационных перевозках...
Эксплуатация отечественной авиационной техники и ее содержание разоряет экономику страны и изнуряет летный, инженерно-технический и рабочий персонал.
Создание, испытание и ожидаемая поставка нового поколения гражданских самолетов:.... и ближнемагистрального Ил-114 идут со значительным отставанием уже на первой стадии их постройки.".....
Уж ровно 25 лет прошло....
======
Ничего удивительного, оборотные средства отобрали, финансирование на уровне пресловутых пенсий, самостоятельно развиваться не дали. Удивительно, что ещё что-то сохранилось от такой Государственной политики...

То
sim139
Муми Тролль
pokenom
ivan2014
ФаУст:
утомили Вы, ребята, демагогией, которой можно заниматься бесконечно с нулевым КПД на выходе.
Ил-114 от этих Ваших иссинуаций к своему светлому будущему не продвинется ни на сантиметр.

То
booster
sim139
Муми Тролль
pokenom
ivan2014
ФаУст:
утомили Вы, ребята, демагогией, которой можно заниматься бесконечно с нулевым КПД на выходе.
Ил-114 от этих Ваших иссинуаций к своему светлому будущему не продвинется ни на сантиметр.

утомили Вы, ребята, демагогией, которой можно заниматься бесконечно с нулевым КПД на выходе.
Ил-114 от этих Ваших иссинуаций к своему светлому будущему не продвинется ни на сантиметр.
===
"А поговорить?" (с)

Кстати, Ил-114 первый отечественный тип с двухчленным экипажем. Притом работать он должен во-всех широтах и на необорудованных трассах (например, в Антарктиде).

Михаил_К
Кстати, Ил-114 первый отечественный тип с двухчленным экипажем. Притом работать он должен во-всех широтах и на необорудованных трассах (например, в Антарктиде).
===
Т.е. оплачивать его запуск в производство будут пингвины?

Надо строить какой есть. Доработки и модификации - потом.

iskandarov
Надо строить какой есть. Доработки и модификации - потом.
====
"Сначала обеспечим народ штанами, а уж потом будем добиваться чтобы их носили".
(М.М.Жванецкий)

ФаУст
Михаил_К
Кстати, Ил-114 первый отечественный тип с двухчленным экипажем. Притом работать он должен во-всех широтах и на необорудованных трассах (например, в Антарктиде).
===
Т.е. оплачивать его запуск в производство будут пингвины?
======
Нет, мы с Вами. Или можем подарить Зауралье тем, у кого нет проблем с освоением этих территорий. Вернёмся в Московское царство и...

Михаил_К
Или можем подарить Зауралье тем, у кого нет проблем с освоением этих территорий. Вернёмся в Московское царство и...
=====
Вы считаете, что постройка специализированного самолета и соответствующей инфраструктуры решит "проблемы с освоением этих территорий"? Гарантируете достаточно желающих осваивать территории, в которых любая связь с цивилизацией возможна только посредствам авиации? С ее зависимостью от погоды, с ограничением по массе и объему перевозимых грузов и, наконец, стоимостью.
А может лучше попробовать решать эти проблемы строительством и содержанием дорог?

Фауст

И дороги нужны и самолёты и много чего ещё.
Всем, я думаю, понятно, если мы уйдём с Дальневосточных, Сибирских рубежей, то
и Московскому княжеству недолго останется.