GRV
Хотелось бы услышать хоть одно преимущество Ту-204, которое позволило бы потеснить В-757/738 и А-321.

Полагаю, что в условиях свободного плавания рубля - это стоимость владения: все платежи - в рублях.

Slas
Полагаю, что в условиях свободного плавания рубля - это стоимость владения: все платежи - в рублях.
===
В условиях инфляции все платежи все-равно будут пересчитываться в долларах

GRV форум автора сообщения
Хотелось бы услышать хоть одно преимущество Ту-204, которое позволило бы потеснить В-757/738 и А-321.
=====
10 лет назад, это была его цена. Сегодня - страна происхождения самого самолёта и основных его комплектующих.

Если про Ил-114, то сейчас надо поднимать обе машины Псковавиа (бывшие Выборга). Поднимать надо сразу до уровня предсерийных машин (вся комплектация под серийную версию). Финансирование в виде беспроцентной ссуды до принятие самолётов Псковавиа по результатам испытаний и последующей опытной эксплуатации. За это время можно подготовить серийное производство (обновлённый проект в цифре и обновление производства по всей цепочке производства). Затем поставить ещё штук 20 Ил-114 Псковавиа для замены существующего парка и расширения маршрутной сети в короткие сроки (примерно за год). Создать программу льготной замены Ан-24 (и самолётов аналогичного класса) для других АК.

Михаил_К:
10 лет назад, это была его цена. Сегодня - страна происхождения самого самолёта и основных его комплектующих.

Можно подробнее? Про цену комплектующих можете не рассказывать. Цена поддержания летной годности зависит не только от стоимости запчастей. И этого преимущества у Ту-204 точно нет. А вот о "стране происхождения" хотелось бы услышать развернутый ответ. :)

Знамо дело - не только от з/ч. Только вот все работы, выполняемые на территории РФ, тарифицируются в рублях.

И что?

GRV форум автора сообщения
Михаил_К:
10 лет назад, это была его цена. Сегодня - страна происхождения самого самолёта и основных его комплектующих.

Можно подробнее? Про цену комплектующих можете не рассказывать. Цена поддержания летной годности зависит не только от стоимости запчастей. И этого преимущества у Ту-204 точно нет. А вот о "стране происхождения" хотелось бы услышать развернутый ответ. :)
======
Для упрощения с вики https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Двигатели - ОАО «Пермский моторный завод».
Вспомогательная силовая установка - ОАО НПП «Аэросила».
Комплекс топливоизмерения и центровки, бортовая система контроля двигателя - ОАО «Техприбор».
Аварийная турбонасосная установка, насосы топливной системы - ОАО ОКБ «Кристалл».
Блок контроля и диагностики двигателя GEMU-122-5, резервный индикатор параметров двигателя - ЗАО «Абрис».
Шасси - ОАО «Авиаагрегат».
Тормозные диски, колеса - АК «Рубин».
Шины - ОАО «Ярославский шинный завод», Michelin.
Система дистанционного управления, рулевые агрегаты - ОАО «Гидроагрегат».
Рулевые приводы - ОАО ММЗ «Знамя», ОАО ММЗ «Рассвет», ОАО НПО «Родина».
Системы ВСУП-85-3, ВСУТ-85-3, АСШУ-204М - ОАО «Уфимское приборостроительное производственное объединение».
Вычислительная система самолётовождения ВСС-95, комплексный пульт радиотехнических средств КПРТС-95М-1 - ФГУП «Научно-исследовательский институт авиационного оборудования».
комплексная информационная система индикации КИСС-1-9А, жидкокристаллические индикаторы ИМ-8, система предупреждения критических режимов СПКР - ОАО «Ульяновское Конструкторское Бюро Приборостроения».
Блоки системы электронной индикации СЭИ-85, датчики системы АСШУ-204М - ОАО «Чебоксарское научно-производственное приборостроительное предприятие „ЭЛАРА“».
Система развлечения и обслуживания пассажиров, аппаратура видеонаблюдения - ОАО ДНИИ «Волна».
Интегрированная лазерно-спутниковая навигационная система НСИ-2000МТ - ЗАО «ЛАЗЕКС».
Инерциальная навигационная система HG2030AE21, метеорадиолокационная станция RDR-4B, система раннего предупреждения близости земли EGPWS - Honeywell.
Метеонавигационная радиолокационная станция МНРЛС-85 - ОАО «Киевский завод „Радар“».
Система раннего предупреждения близости земли (СРПБЗ), радионавигационное оборудование - ЗАО «ВНИИРА-Навигатор».
Аккумуляторные батареи - ЗАО «Опытный завод НИИХИТ», VARTA.
Компоненты электросистемы, приводы стеклоочистителей - ОАО «Электромашиностроительный завод „ЛЕПСЕ“».
Компоненты электросистемы - ОАО «Аэроэлектромаш».
Генераторы, выпрямительные устройства, блоки регулирования электросистем - ОАО «Сарапульский электрогенераторный завод».
Внешняя светотехника, коммутационная аппаратура - ОАО «Конструкторское бюро электроизделий XXI века».
Коммутационная аппаратура - ОАО «Электроавтомат».
Электросоединители - ОАО «Уральский завод электрических соединителей».
Светодиодное освещение - ЗАО НПЦ «НИИ Микроприборов».
Система кондиционирования воздуха, система автоматического регулирования давления - ОАО НПО «Наука».
Кислородное оборудование - ОАО «НПП „Респиратор“».
Аварийно-спасательное оборудование - ОАО «Уфимский завод эластомерных материалов, изделий и конструкций», Air Cruisers.
Водовакуумная система удаления отбросов (унитаз УВ-1) - ОАО «Корпорация „Тактическое Ракетное Вооружение“».
Пассажирские кресла - ОАО «Агрегат», ООО «Фирма АККО».
Планер - Ульяновский авиазавод «Авиастар-СП» + ВАСО.

Ну вообще, если всё это собрать в кучу, сейчас с падением рубля должно стоить дешевле аналогов. На низком курсе это, насколько я помню, было вровень.

GRV
И что?
-------
Да ничего. Просто за всё то же самое владельцы А и В платят валютой.
Полагаю, что это преимущество 204-го.
Если это не так - объясните на пальцах, пож.

Водовакуумная система удаления отбросов (унитаз УВ-1) - ОАО «Корпорация „Тактическое Ракетное Вооружение“».
====
Это шутка такой, да?

Михаил_К

Добавлю
Система регистрации и обработки полетной информации,
совмещенные регистраторы звуковой и параметрической информации -
ОАО “НПО “Прибор“ Санкт-Петербург.
Аппаратура управления цифровой связью "АУЦС-Брик" (ACARS, CPDLC) -
ОАО "НПО Полет" Нижний Новгород.

Еще один вещ скажу.
Все перечисленное прошло все испытания, если не понятно, так эта "куча" взлетала в
Якутии на -50. (“А” запрещена посадка при -41? Так, к слову.)
И еще, каждая из вышеперечисленных систем, датчиков… имеет литеру О1, т.е. являются
серийными изделиями.

ФаУст

Водовакуумная система удаления отбросов (унитаз УВ-1) - ОАО «Корпорация „Тактическое Ракетное Вооружение“».
====
Это шутка такой, да?

Да, "физики шутят".

http://www.ktrv.ru/production/ ...

Slas:

GRV
И что?
-------
Да ничего. Просто за всё то же самое владельцы А и В платят валютой.
Полагаю, что это преимущество 204-го.
Если это не так - объясните на пальцах, пож.

Вы намекаете на то, что запчасти на Ту-204 дешевле? Это не так. Во-первых, их производство штучное, поэтому по стоимости они нисколько не уступают серийным западным. А во-вторых, если они выходят из строя в 2 раза чаще, (а по статитике количество отказов отечественной техники в 1, 5-2 раза больше), то и покупать их надо чаще. В итоге - поддержание летной годности отечественного самолета выходит дороже, чем А и В.


2 Михаил_К
Спасибо за перечисление поставщиков. Но какое отношение все это имеет к Вашему заявлению о преимуществе Ту-204 для эксплуатанта перед А и В?

to GRV:
Роман, насколько я помню, Вы были активным защитником Ту-204, что же послужило для диаметрального разворота позиции? В настоящее время летающих Ту-204/214 больше 50 экземпляров, примерно столько же активных Фоккер-100, на которые запчасти уже почти не выпускаются, равно как и держатель сертификата типа кормится сугубо от нехилых выплат со стороны эксплуатантов. Однако это не мешает эксплуатировать этот тип и поныне, даже несмотря на некоторый дефицит ремонтного фонда, запчасти конечно по стоимости дороже А и Б, но не намного. По отказам с многократно отремонтированными древними комплектующими родом из 90-х у Фоккера-70/100 дела значительно хуже, чем у Ту-204/214. При всем при этом с годами ситуация в целом с Фоккерами-70/100 только ухудшается, а у Ту-204/214 улучшается. Может в нынешних условиях негативная оценка Ту-204/214 - это наследие стереотипа "тамагочи" из 90-х? Или может просто субъективность мнения?

to GRV:
Роман, насколько я помню, Вы были активным защитником Ту-204, что же послужило для диаметрального разворота позиции?

Не помню, чтобы я был "активным" защитником Ту-204. Как минимум, я не его противник. И продолжаю считать, что этот самолет может успешно эксплуатироваться в России. Но не надо нести чушь вроде преимущества в стоимости запчастей в рублях. Ещё раз повторю, для тех кто понимает: экономика поддержания лётной годности складывается далеко не только из стоимости запчастей. И конечная стоимость владения совсем мало зависит от стоимости запчастей. А именно эта величина и показатель исправности важны для эксплуатанта.

Ray
В настоящее время летающих Ту-204/214 больше 50 экземпляров, примерно столько же активных Фоккер-100, на которые запчасти уже почти не выпускаются, равно как и держатель сертификата типа кормится сугубо от нехилых выплат со стороны эксплуатантов.
=====
Фоккеров в эксплуатации более двухсот, но не этом дело. Речь о выпуске новых Фоккеров вроде не идет – компания-то обанкротилась.
А имеющиеся самолеты за 20-ть лет для экплуатантов давно окупились. Простой экономический расчет для каждой АК позволяет сравнить эффективность покупки нового или поддержания старого.

Штучное производство Ту-204, не отменяет серийного производства комплектующих для него.
Фраза звучит странно, но перечисленные предприятия живут точно не выпуском оного.
Тем не менее, на складе лежит прошедший испытания, с ОТК и ПЗ в упаковке экземпляр.
Причем взять его оттуда, даже для выполнения ГЗ нельзя. Преимущество? Думаю да.
Преимуществом является шаговая доступность комплектующих, гарантия “родного” ПЗ.

Вспомнилось. Встала необходимость поменять ОДИН БИТ в адресе параметра для блока
фирмы Honeywell.
У нас это элементарно. Работы на 5 минут, еще 2 недели на бумажки, предъявить Заказчику.
Америкозы заявили, что им требуется перепрошить полностью систему, от суммы и сроков работ,
даже у НИИАО глаза на лоб полезли.
Пошли по 1-му варианту. Заодно, по результатам такой засады, и Брик сделали.

2 tatituil

В качестве ответа могу привести пример, когда к Рэд Вингз треснуло стекло в кабине пилотов у практичяески нового самолета, производство и замены пришлось ждать больше месяца. И все это время самолет не летал. А это был самый разгар летнего туристического сезона. Вот и ответьте мне на вопрос: какой смысл сравнивать стоимость запчастей, если Боинг починили бы (может и дороже) за день-два и самолет бы летал, а нашу "дешевую" запчасть надо ждать месяц?

Вопрос организационный.
Дядюшка Сэм не побежал бы заказывать самолеты,
из-за не вовремя поставленных запчястей в России.

Что лучше, заплатить миллион долларов дядюшке Сэму, или
ускорить собственную поставку? Дядюшка Сэм врят-ли
отдал свой миллион русским…

Что мешае г-ну …яну решать подобные вопросы быстрее?
Кого надо ждать месяц?

tatituil
Дядюшка Сэм не побежал бы заказывать самолеты,
из-за не вовремя поставленных запчястей в России.
====
В США самолеты и запчасти заказывает не дядюшка Сэм, а вполне себе частные авиакомпании, которые "побегут" туда, где выгодней.

Что мешае г-ну …яну решать подобные вопросы быстрее?
====
Государственный характер бизнеса и, в том числе, отсутствие конкуренции со стороны "дядюшки Сэма".

Извините, ник жены Таня, балуется.
Но что-то полезное проскакивает. Убрать П..янов из авиации,
даже женщина сообразила.

tatituil
Еще один вещ скажу.
Все перечисленное прошло все испытания, если не понятно, так эта "куча" взлетала в
Якутии на -50. (“А” запрещена посадка при -41? Так, к слову.)
И еще, каждая из вышеперечисленных систем, датчиков… имеет литеру О1, т.е. являются
серийными изделиями.
======
Видимо при сертификации таких морозов не было, надо данный полёт включить в зачётный и дополнить сертификат. :-)
Про литеру, а сколько десятков комплектов в год производят!? Вот поэтому и литера такая. Если бы кто-нибудь оплатил серию (штук 50 бортов), то и литера пропала бы, и качество изменилось и цена снизилась.

GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Спасибо за перечисление поставщиков. Но какое отношение все это имеет к Вашему заявлению о преимуществе Ту-204 для эксплуатанта перед А и В?
======
В том, что большая часть комплектации и весь планер производится в РФ. Следовательно, Ту-204 в минимальной степени зависит от санкций и при этом даёт максимальный кумулятивный эффект от его закупок.

2 Михаил_К
Авиакомпаниям какая от этого польза?

GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Авиакомпаниям какая от этого польза?
======
Более понятная ситуация с платежами...

Чтобы выгоду получали перевозчики нужно постараться государству , если хочется иметь свой авиапром. Государственные лизинговые компании с внятными условиями лизинга не принуждающие рисковать эксплуатантов и ждать деталь по 1 мес. Все реально, но кто-то на верху, должен не просто изъявить желание, но и что-то сделать.
Рынок всегда регулируется и в случае авиации тем более. Если бы низкий уровень цен на энергоносители продержался , хотя бы 3 года то может что-то и сдвинулось в восстановлении своей промышленности и не только авиационной.

victor33
Государственные лизинговые компании с внятными условиями лизинга не принуждающие рисковать эксплуатантов и ждать деталь по 1 мес.
====
Сначала государственные лизинговые компании должны выкупить самолеты у государственных заводов по государственным ценам. А для выпуска самолетов государственным заводам нужно договориться с государственными КБ. Для снижения риска, эксплуатант тоже должен быть государственным.
Это ж сколько государственных денег можно будет распилить... Аж завидно...

Михаил_К:
GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Авиакомпаниям какая от этого польза?
======
Более понятная ситуация с платежами...

Да ладно? Вы можете гарантировать стабильность цен на наши запчасти? Как показала практика, как только начинается интенсивная эксплуатация новых отечественных самолетов, стоимость запчастей для них взлетает в разы, значительно превышая иномарочные.

"Это ж сколько государственных денег можно будет распилить... Аж завидно..."
--- возможно Вы поучаствуете в этом распиле и.. в итоге получим продукт?)
Короче - тупик...Как всегда дураки и дороги. Есть правда варианты, но самый простой забыть о авиации и ... выгоде авиакомпаний, если никто не умеет работать и не хочет. полностью открыть рынок России как производства так и авиаперевозок. Пусть дохнут и авиаперевозчики, потому как они тоже хуже немцев и финов летают. Правда скоро возникнет проблема - кого возить? Только нефтяников и прочих добытчиков на промысел вахтовым методом и то скоро повезут одних китайцев, потому как работают они лучше. Короче, если ничего не делать то ничего не нужно)
Есть еще вариант, но более сложный, Вы , как всегда скажете о утопичности варианта).
Вот АвтоВАЗ сколько спасали и меняли руководство, а там все пилилось и... ничего не получалось. Продали лягушатникам и... появились кое-какие автомобили! Конечно, есть еще более утопичный вариант - присоединить весь авиапром России к... авиаимперии Богуслаева.
Вот у него все получается и он уже пособирал большинство загубленных авиапредприятий Украины и даже в Оршу проник и... везде результат положительный! Конечно, Роман и жадные чинуши российские будут против... но что делать если нет ума? Может немца какого-то на императорское кресло пригласить? Вот украинцы уже серьезно подбирают министров иноземных... А вдруг у них получится что-то сделать кроме как кормить олигархов?

Я вам не скажу за всю одессу, но все те годы, что я имел дело с совеской техникой, цена комплектующих и ремонта у большинства предприятий была в долларах. Да, счета были в рублях. Но по курсу бакса на день выставления счета. Даже на сам самолет целиком, когда мне давно предлагали и ту204 и ан140 и ил114 цена ВСЕГДА озвучивалась в долларах. Не питайте иллюзий, что когда бакс скачет от 35 до 55, счет в рублях останется прежний

victor33:
Конечно, Роман и жадные чинуши российские будут против... но что делать если нет ума?

Продолжаете хамить? Может мне уже пора послать вас на й.у.х?


Может немца какого-то на императорское кресло пригласить? Вот украинцы уже серьезно подбирают министров иноземных... А вдруг у них получится что-то сделать кроме как кормить олигархов?

Такая позиция как раз от отсутствия ума.

глав.анон


Я вам не скажу за всю одессу, но все те годы, что я имел дело с совеской техникой, цена комплектующих и ремонта у большинства предприятий была в долларах. Да, счета были в рублях. Но по курсу бакса на день выставления счета. Даже на сам самолет целиком, когда мне давно предлагали и ту204 и ан140 и ил114 цена ВСЕГДА озвучивалась в долларах. Не питайте иллюзий, что когда бакс скачет от 35 до 55, счет в рублях останется прежний



нынче уже не так

GRV

как только начинается интенсивная эксплуатация новых отечественных самолетов, стоимость запчастей для них взлетает в разы, значительно превышая иномарочные.



В авиакомпаниях люди тоже заработать хотят ))))

GRV
Да ладно? Вы можете гарантировать стабильность цен на наши запчасти? Как показала практика, как только начинается интенсивная эксплуатация новых отечественных самолетов, стоимость запчастей для них взлетает в разы, значительно превышая иномарочные.

Есть такая партия! Только надо захотеть организовать.: (

"На все виды продукции, которую закупают наши предприятия, есть как минимум три поставщика."
А ведь у них продукция довольно специфична!

РИА Новости http://ria.ru/interview/201405 ...
http://ria.ru/interview/201405 ...

http://www.aex.ru/news/2014/12 ...
Продолжение процесса...

Пора наконец-то заняться тем, что надо было делать с момента развала совка, а именно : полный переход на проектирование и производство на новейших принципах, создание сначала критичных элементов, а потом уже из них лепить совершенно другие конструкции. Для этого нужны отдельные узкопрофильные инжиниронговые компании, а не долбаные монстры типа роскосмоса, оак..., которые только и могут разворовывать бюджет и ни за что не отвечать. Нам амеры впарили "помощь" по созданию супер-джета, прекрасно понимая, что займут нас на десятилетия убыточной возни на уровне их технологий 70х годов, затормозив все наши перспективные научные разработки, и в итоге отбросив авиапром от запада еще дальше, чем было в совке. Что имеем в результате : финансовый и технологический крах с программой погосянов, нет новых кадров, старые могут лишь стереть пыль с древних проектов, устаревших еще при их создании, и ничего более. Удручающе. Это касается не только авиации разумеется, бесконечно падающие технологически не доведенные ракеты и полное забвение дальнего космоса. Это вообще позор - амеровские станции 70х до сих пор передают сигналы, а мы не в состоянии повторить их достижения 40летней давности. Здесь должен выступать чел со смеющимся фейсом и объяснить наши проблемы. Реанимация Ил-114 - путь в никуда и приговор самим себе. Давно пора уяснить, что главным стимулом и целью любого проекта должна быть его самоокупаемость и сбыт на внешнем рынке. И только под это надо давать бюджет

2 ivan2014 Невозможно с нуля сделать новый самолёт, ГСС в очередной раз доказал эту прописную истину. Есть хороший, но сделанный под специфические требования советского Аэрофлота Ил-114. Оцифровать его документацию, обновить комплектацию, подготовить к безстапельной сборке - отличная школа. Потом можно сделать на его базе унифицированную коммерческую версию (пока готовят базовую модификацию к серии на производстве). В итоге, получим коллектив, который будет готов к более серьёзным разработкам.

Михаил_К
К сожалению, требования бывшего советского Аэрофлота сейчас не имеют никакого значения. Главный заказчик - мировой рынок, или хотя бы существующие современные аналоги. Другие страны почему-то могут делать новые самолеты с нуля за несколько лет, а мы, похоже, уже ничего не можем. остались одни лозунги и руководящий всем принцип - после нас хоть потоп. Допускаются и вариации - тк уходить с теплого места не хочется, придумывается угроза со стороны НАТО. Те хоть не опускаются до наших управдомов и выставляют своими врагами игилоподобные террористические новообразования. Бразилия уже обгоняет нас по всем статьям, это факт. Выходит новый транспортник на 20 т - будем у них покупать за местную валюту, все к этому идет. Главное, на мой взгляд, разумеется, устранение разрухи в головах кремлевских наместниках. Сначала было слово, потом - дело. А у нас пролез Рогозин, заполучил вес-власть и тут-же вылез с предложением. разумеется быстро, как известно, только кошки родятся. На новый самоль времени нет - надо быстро освоить бюджет, пока не скинули с кресла... Вот так всегда и было в совке и сейчас еще хуже. раньше ждали появления у амеров образца и тут же с грохотом кидались его повторить, чем и подорвали совок. Сейчас еще хуже - нет ни кадров, ни тех возможностей, кооперации, школ, ..., ничего уже по сути не осталось. Только понты и толстые щеки. Проектированием всего нового надо заниматься ежедневно по узлам и тогда в момент Ч многое будет готово. Комплектующие кто нам мешает делать на мировом уровне? металлургия отставала в совке - что изменилось? Про электронику кроме мата нечего сказать. Простые станки в совке сами делали, теперь покупаем у китайцев, все сложное - на западе.
Где и в чем проигрывали советские изделия, кто-нибудь анализировал? Эти проблемы устранили? Тяжелый фюзеляж - где новые сплавы, вместо проводом оптиковолокно, ресурс двигла, эргономика, вонючие сортиры, отстойные материалы..., свое программное обеспечение где...Давно известно, что только замена проводов на оптоволокно снизило вес штурмовиков примерно на 2, 5 тонны. У нас в космосе даже плоские по сечению меньшего веса провода разрешили?

2 Михаил_К

Сколько ж Вам можно объяснять, что и советского Аэрофлота уже давно нет, и что требования сегодня к самолетам совсем иные. Такой Ил-114 никому НЕ НУЖЕН. И самолет сегодня это не только ЛТХ, а, в первую очередь, коммерческий продукт. И просто "хороший самолет" никого не устроит. Он должен быть эффективным и безотказным станком для зарабатывания денег лет на 25 минимум. И если производитель не сможет это организовать и гарантировать, он так и останется "хорошим", но никому не нужным самолетом.

Вовсе необязательно иметь выдающиеся характеристику к примеру расхода топлива, достаточно, чтобы было на уровне современных тенденций. Самое главное - стоимость эксплуатации. Даже незначительный перерасход топлива можно будет компенсировать другими составляющими, к примеру недорогое ППО/ПЛГ. В мире достаточно примеров, когда не очень выдающийся по ЛТХ самолет эксплуатируется в огромных тиражах именно по причине суммарной более выгодной стоимости эксплуатации.

GRV форум автора сообщения
2 Михаил_К
Сколько ж Вам можно объяснять, что и советского Аэрофлота уже давно нет, и что требования сегодня к самолетам совсем иные. Такой Ил-114 никому НЕ НУЖЕН. И самолет сегодня это не только ЛТХ, а, в первую очередь, коммерческий продукт. И просто "хороший самолет" никого не устроит. Он должен быть эффективным и безотказным станком для зарабатывания денег лет на 25 минимум. И если производитель не сможет это организовать и гарантировать, он так и останется "хорошим", но никому не нужным самолетом.
======
При всём к Вам уважении, расстояния и число аэродромов в Сибири и на Дальнем Востоке с советских времён не изменилось, а возможно расстояния увеличились из-за закрытия аэродромов. Погодные условия там могут меняться очень быстро и отнюдь не по прогнозу синоптиков. Там до сих пор востребовано главное свойство Ил-114 - перевезти 1500 кг на 4800 км. Это порой элементарная возможность уйти на запасной аэродром или вернуться на аэродром вылета при внезапном закрытии аэропорта назначения непосредственно перед посадкой. Конкуренты этого физически не могут. Понятно, что таких машин надо малое количество, но вопрос решается при замене переразмеренного под задачу крыла с одновременным сокращением запаса топлива. Этот процесс можно выполнить в ходе подготовки серийного производства обновлённой базовой версии и выпуска ограниченной серии для этих регионов и нужд ведомств, а потом заместить унифицированную по большинству узлов и компонентов базовую версию на коммерческую.
Результат, решаем наши специфические проблемы и получаем коммерческий продукт. Понятно, что одновременно должна строится эффективная система ППО.


2 ivan2014 Прочитайте мой ответ уважаемому GRV.

Проблема нынешней власти и стоящих у рули авиаотрасли командЫров в том, что они все - советские старперы, привыкшие существовать по навсегда канувшим в лету неверным правилам. Если рассмотреть не предвзято все технические достижения в СССР, какое изделие можно смело назвать соответствующим мировому уровню? Нет практически ни одного, тк экономические условия у нас были особыми, система была дотационной, обслуживала главным образом оборонку и по этой причине предъявляемые к ней требования были упрощенными, по принципу : лишь бы было, летало, у нас есть такой-же аналог и тд..И когда совок плавненько все-же втянули в мировую систему, он и дал дуба, в первую очередь именно из-за несоответствия технологической базы мировому уровню. Беда наша в том, что с 91 года мало что изменилось, и в первую очередь наверху. Там сидят те же старые мужики, учившиеся и работавшие в отстойной системе и по-другому они просто не умеют.

Выход есть и он элементарный. Надо просто перестать надувать щеки и, как грил бессмертный ВИЛ, "учиццо и учиццо". Что сделали в свое время бразилы и прочие сообразительные сапиенсы. Наша врожденная беда - беспредельные понты чинодралов и всех начальников без исключения. Плюс нынешняя система : получая громадные халявные доходы, эти старперы не могут признаться в кремле нашим технически безграмотным комиссарам, что они по сути - инженерный отстой и их давно пора отправить на пенсию. Нет, нынешние хотят сидеть до гроба, занимаясь перекачкой бюджетов в свои карманы. Поэтому до их гроба и будут реанимироваться все замшелые проекты столетней давности. Тот же Погосян знает лишь су-27, вот и будет его вылизывать до своего конца. Хотите другую модель - поставьте другого "погосяна". Был недавно фильмец про прибалтику. На момент развала совка чем был Самсунг? - Ничем, зато ВЭФ был монстром и мы опережали его как-бы навсегда. И что сейчас? С 1991 года китайцы совершили то, что совок с 17 по фактически конец 80х. Гнать всю эту шваль в президиумах и набрать молодых спецов за границей, создавать СП, как уже предлагали немцы по самолю вместо пупера.. Однако дружба с американами взяла вверх. Снова победили сверхамбиции вожаков якобы сверхдержавы. Нет уже сверхдержавы уже давно и будет ли еще когда, большой вопрос. Нам нужны не неугомонные комиссары с их бесконечными ненужными прожектами, а конкретные спецы и десяток лет спокойствия без бездарных АлимпиЯд, формул1 и чемпионатов по мячу с неграми-миллионерами

ivan2014
Проблема нынешней власти и стоящих у рули авиаотрасли командЫров в том, что они все - советские старперы, привыкшие существовать по навсегда канувшим в лету неверным правилам. Если рассмотреть не предвзято все технические достижения в СССР, какое изделие можно смело назвать соответствующим мировому уровню? Нет практически ни одного, тк экономические условия у нас были особыми, система была дотационной, обслуживала главным образом оборонку и по этой причине предъявляемые к ней требования были упрощенными, по принципу : лишь бы было, летало, у нас есть такой-же аналог и тд..И когда совок плавненько все-же втянули в мировую систему, он и дал дуба, в первую очередь именно из-за несоответствия технологической базы мировому уровню. Беда наша в том, что с 91 года мало что изменилось, и в первую очередь наверху. Там сидят те же старые мужики, учившиеся и работавшие в отстойной системе и по-другому они просто не умеют.
======
Очнитесь, Ту-204 соответствовал В-757 на момент создания, но крах СССР оттянул его ввод лет на пять и резко сократил спрос на такую размерность. Ил-96 стал заложником единого типа двигателя и не мог полноценно конкурировать на рынке (DC-11 был его реальным конкурентом, но и сам уступал Boeing). Ту-334 мог реально конкурировать, но был отброшен лет на 10. Ил-114 так-же имел достаточный рынок сбыта.
В конце 80-х, советский авиапром уступал только по качеству комплектации электронных систем и имел ППО не ориентированное на рыночную эксплуатацию.
Проживи СССР ещё пару лет и новое поколение пробило бы себе путёвку в жизнь.


ivan2014
Выход есть и он элементарный. Надо просто перестать надувать щеки и, как грил бессмертный ВИЛ, "учиццо и учиццо". Что сделали в свое время бразилы и прочие сообразительные сапиенсы. Наша врожденная беда - беспредельные понты чинодралов и всех начальников без исключения. Плюс нынешняя система : получая громадные халявные доходы, эти старперы не могут признаться в кремле нашим технически безграмотным комиссарам, что они по сути - инженерный отстой и их давно пора отправить на пенсию. Нет, нынешние хотят сидеть до гроба, занимаясь перекачкой бюджетов в свои карманы. Поэтому до их гроба и будут реанимироваться все замшелые проекты столетней давности. Тот же Погосян знает лишь су-27, вот и будет его вылизывать до своего конца. Хотите другую модель - поставьте другого "погосяна". Был недавно фильмец про прибалтику. На момент развала совка чем был Самсунг? - Ничем, зато ВЭФ был монстром и мы опережали его как-бы навсегда. И что сейчас? С 1991 года китайцы совершили то, что совок с 17 по фактически конец 80х. Гнать всю эту шваль в президиумах и набрать молодых спецов за границей, создавать СП, как уже предлагали немцы по самолю вместо пупера.. Однако дружба с американами взяла вверх. Снова победили сверхамбиции вожаков якобы сверхдержавы. Нет уже сверхдержавы уже давно и будет ли еще когда, большой вопрос. Нам нужны не неугомонные комиссары с их бесконечными ненужными прожектами, а конкретные спецы и десяток лет спокойствия без бездарных АлимпиЯд, формул1 и чемпионатов по мячу с неграми-миллионерами
======
Вот только Ил-114 почему-то имеет лучшее аэродинамическое качество в классе, а главный аэродинамик ГСС смотрит на продукцию КБ "Ильюшина" и признаёт, что им такой уровень аэродинамического совершенства недоступен и этот уровень соответствует лучшим мировым достижениям.
Может стоило создать условия для рыночной деятельности авиапрома, а не гнобить его уже четверть века. Тогда и коммерческие самолёты появятся без всяких учителей!

"ivan2014
Проблема нынешней власти и стоящих у рули авиаотрасли командЫров в том, что они все - советские старперы, " - увы... дело труба, но прогнила не эта труба, а вся система требует замены. Я тоже все не понимал как так умерла вся отрасль и никак не оживает. Тут рупь упал и тетя Нибиби навернула ставку, что о промышленности можно сильно забыть и о производстве тоже. Россия сама сгенерировала свой кризис. Набибулина просто исполняет чужую волю как и Кудрини ... аж боюсь этого слова но... сам ВВП на ситуацию почти не влияет. Более всего в выступлении президента меня удручила почти жалобы Путина, что он не смог за 15 лет повернуть от проклятой нефтяной иглы и может хоть сейчас когда нефть подешевела удастся что-то сделать.. Всегда думал что это благо когда есть природные ресурсы, а оказалось зло...
Но если не полениться и послушать диспут двух экономистов о реалиях российской экономики все становится понятно от чего самолеты не производят и производить не будут... Ясно и очень грустно.
послушайте по этой ссылке и станет все понятней https://www.youtube.com/watch? ...

victor33
Но если не полениться и послушать диспут двух экономистов
===
Вы всерьез считаете Глазьева экономистом?

ФаУст

victor33
Но если не полениться и послушать диспут двух экономистов
===
Вы всерьез считаете Глазьева экономистом? - сам так думал что у него что-то беспорядочное и полусоветское в речах, но... Кудрин кто? послушал его диспут с Бимурой который тоже иногда несет ахинею, но в этом разговоре мне все очень хорошо прояснило от чего ЫЫО не летает и летать не будет как и Ил-114 никуда не полетит. причина очень нормально изложена именно Глазьевым в этом диспуте