Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Евросоюз готов в случае запрета полетов над Сибирью закрыть небо для российских авиакомпаний

 ↓ ВНИЗ

123456

Михаил_К
Старожил форума
13.08.2014 12:00
0стровитянин форум автора сообщения
Хотя Нива в общем - была прорывом в автотехнике - все таки - она же - первый в мире кроссовер?

Нет, Москвич 410, полноприводная версия Москвича 402.
Модест
Старожил форума
13.08.2014 12:40
Михаил_К форум автора сообщения


0стровитянин форум автора сообщения
Хотя Нива в общем - была прорывом в автотехнике - все таки - она же - первый в мире кроссовер?

Нет, Москвич 410, полноприводная версия Москвича 402.

Еще была ГАЗ М-72 - полноприводная "Победа" - первый в мире полноприводный легковой автомобиль с безрамным несущим кузовом. А еще раньше, в 1938г ГАЗ-61 - полноприводная "Эмка".
Михаил_К
Старожил форума
13.08.2014 13:20
Модест
Михаил_К форум автора сообщения
0стровитянин форум автора сообщения
Хотя Нива в общем - была прорывом в автотехнике - все таки - она же - первый в мире кроссовер?

Нет, Москвич 410, полноприводная версия Москвича 402.

Еще была ГАЗ М-72 - полноприводная "Победа" - первый в мире полноприводный легковой автомобиль с безрамным несущим кузовом. А еще раньше, в 1938г ГАЗ-61 - полноприводная "Эмка".

Я могу сильно ошибаться, но ГАЗ-61 рамный (как и ГАЗ-М1) и в ГАЗ М-72 использовали переделанную раму от ГАЗ-69.
Дядя форум
Старожил форума
13.08.2014 13:33
Модест
Дядя форум автора сообщения
===========
Перед ответом на реплику советую ее прочитать до конца...

Scythian
Старожил форума
13.08.2014 13:39
Модест
Освоение некрупного Находкинского мстр. на Ямале обошлось в 300 млрд. руб. Грубо говоря, 9-10млрд. долл. Это как, минимум капитала по-вашему? Теперь мстр. дает 10 млрд. куб. м. газа в год с 62-х скважин, начальное внутрипластовое давление было 9, 5 МПа, сейчас 9МПа. Общие запасы - 275 млрд. куб.м. Т.е. еще лет на 20 хватит. Оно, конечно, сейчас дает газа на 4 млрд. долл. в год, но ведь надо было первоначально вложить 10 млрд.долл, правильно? Хорошо, они у Лукойла были)))))))
Насчет рисков: не так давно в море одна компания совместно с западными коллегами 2 скважины на нефть пробурила (разведочные), не на шельфе - глубина моря 1 км. Бурили на 4, 7 км. Очень многообещающие были по данным сейсморазведки. Каждая обошлась в 100 млн. долл.
Итог: обе пустые. Совсем пустые. 200 млн. долл. списали.

Ну, давайте сравним с разработкой новой высокотехнологичной продукцией. Думаете там потребуются меньшие затраты. Как по вашему, сколько надо ярдов вложить, чтоб создать новый процессор, который бы мог конкурировать с Intel. Вы в курсе, что Intel каждый год тратит 10 ярдов на исследования и разработки. Т.е. вам несколько десятков млрд. и лет надо только на то, чтоб догнать интел по характеристикам. А сколько времени пройдет пока вы будете продвигать товар и завоевывать ниши на рынке (не забывая по 10 ярдов в год отстегивать, чтоб от конкурентов не отстать). И через сколько десятков лет ваши инвестиции начнут окупаться? И это только если все пучком пойдет. Давайте по авиастроению так же пройдемся? Сколько времени и денег надо на создание нового гражданского самолета, способного конкурировать с А и Б?
А тут просверлил дырку, проложил трубу и качай нефть. ???. Proofit!!1
Подскажите, в какой высокотехнологический бизнес надо вложить 10 ярдов, чтоб уже на следующий год и в течении нескольких десятков лет можно было бы без проблем получить суммарную прибыль в размере почти триллиона долларов?

Дядя форум
Старожил форума
13.08.2014 13:49
А тут просверлил дырку, проложил трубу и качай нефть. ???. Proofit!!1

Модест совершенно справедливо прокомментировал реплику одного "щегла" о минимальных затратах и минимальных рисках в нефте-газодобычи....
Модест
Старожил форума
13.08.2014 13:49
А тут просверлил дырку, проложил трубу и качай нефть. ???. Proofit!!1
Подскажите, в какой высокотехнологический бизнес надо вложить 10 ярдов, чтоб уже на следующий год и в течении нескольких десятков лет можно было бы без проблем получить суммарную прибыль в размере почти триллиона долларов?

Никто и не спорит, что нефть качать выгоднее, иначе Россия не занималась бы этим...
Просто выгодно - это не значит дешево. Все равно у нас - это очень и очень дорого.
С газом, конечно, полегче. Так у нас и себестоимость его 50 за 1000 при цене 400.
А нефть -50-80 при цене 100.
Scythian
Старожил форума
13.08.2014 14:01
Модест:Никто и не спорит, что нефть качать выгоднее, иначе Россия не занималась бы этим...
Просто выгодно - это не значит дешево. Все равно у нас - это очень и очень дорого.

Мой посыл был о том, что развитие в России нефтегазовой отрасли в ущерб высокотехнологичной вполне логичен. Капитал стремился туда, где легче, быстрее и с меньшими затратами можно было поднять бабло. Иначе клепали бы суперджеты и айфоны.
АВЛ
Старожил форума
13.08.2014 14:05
Все равно у нас - это очень и очень дорого


Да ладно вам дорого, вот дорого у нас минеральную воду добывать, литр стоит 36 рэ (Ессентуки 4 не паленая), а бензин (95)- 35рэ, про молоко воще молчу, там литр до 50 рэ)))))) (шутка)
Дядя форум
Старожил форума
13.08.2014 14:09
АВЛ- кокс еще дороже!!!!
АВЛ
Старожил форума
13.08.2014 14:10
Дядя
кокс еще дороже!!!
__________

ага
quafodil форум
Старожил форума
13.08.2014 14:23
Если гражданину своей страны (любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
АВЛ
Старожил форума
13.08.2014 14:30
такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
___________

ага, надо их растрелять к едреней фене всех))
Модест
Старожил форума
13.08.2014 15:21
quafodil форум автора сообщения


Если гражданину своей страны (любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.

Эта страна сама себе делает плохо лучше всех. У нас нет объективных врагов -кроме самих себя. Вот это враг №1 - беспощадный!
Чтобы этого не признавать публично -нам надо придумывать внешних врагов, отводя подозрение в предательстве государственных интересов от себя.
Если бы мы пеклись о государственных интересах, и ставили бы их выше своих понтов о Великой России, многополярном мире и прочих утопиях, мы бы не лезли в КРЫМНАШ (хотя, честно, это обидно -КРЫМИХ), прибили бы гиркина -бородая полгода назад сами, и имели бы еще одно обычное тихое и нищее вражеское государство по соседству. Дело привычное.
Это бы нам обошлось дешевле, без всяких экономических санкций, без имиджевых потерь и т.д, от которых нам теперь придется восстанавливаться несколько лет. И это, без сомнения, в превосходной степени негативно отразится именно на НАШЕМ развитии и благополучии - все-таки Россия - очень бедная страна по сравнению с ЕС и США. Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее.
Заметьте, "трудный для страны час" эта страна (точнее, это Государство) сама себе и организовала, суя свой нос туда, куда не следует совать средне (даже -мало)развитому государству. Говоря народными аллегориями любителей русского шансона - все равно, что парнишка 23-х лет по первоходке залупнулся на смотрящего по зоне...))))
Хуже будет только парнишке. Вне зависимости от того, кто прав в его дискуссии с паханом...))))
АВЛ
Старожил форума
13.08.2014 15:30
Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее
_________

Правильно, надо по каждому пуку ЕС и США по-шире раздвигать "булки" и тогда нам дадут печенюжку
Severov
Старожил форума
13.08.2014 15:32
вы лукавите модест
мы бы имели 6й амеровский флот в севастополе и скачущих тушканчиков по всей укро границе
так что молчать в тряпочку никто не будет
и крым наш и с остальным разберемся потихоньку даже если лопнешь от злости
Дядя форум
Старожил форума
13.08.2014 15:46
мы бы имели 6й амеровский флот в севастополе
===========
У 6-го флота нет баз даже в Турции, которая много лет в НАТО....
Модест
Старожил форума
13.08.2014 15:49
Дядя форум автора сообщения


мы бы имели 6й амеровский флот в севастополе
===========
У 6-го флота нет баз даже в Турции, которая много лет в НАТО....

Оставьте паранойю -параноикам.))) Если врага нет, его надо придумать! (см. выше!)))
quafodil форум
Старожил форума
13.08.2014 15:53
Я ж говорю, видно сразу. Война она сразу всю шелуху снимает с человека и обнажает его внутренне я, за какими бы правильными словами этот типок не прятался, если он поносит свою страну в трудный час (пусть даже и в лице государства), то он вряд ли сможет отдать свою жизнь за страну в критический момент.
Модест
Старожил форума
13.08.2014 15:55
АВЛ


Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее
_________

Правильно, надо по каждому пуку ЕС и США по-шире раздвигать "булки" и тогда нам дадут печенюжку

В мире предостаточно стран, куда как благополучнее России, и куда как промышленно более развитых, которые "булки не раздвигают", а живут вполне себе самодостаточными и с чувством собственного достоинства.
Нет, если Вы считаете, что Россия, кроме как "раздвиганием булок" не может себе обеспечить благополучие и стабильность - то это ваша проблема, но -некрасиво...
Я считаю, может. Как и многие другие страны.
АВЛ
Старожил форума
13.08.2014 15:59
Я считаю, может. Как и многие другие страны.
__________

да ладно вам, вон фуагра отобрали и сразу "булки" начали разминать))))))
Модест
Старожил форума
13.08.2014 16:03
АВЛ


Я считаю, может. Как и многие другие страны.
__________

да ладно вам, вон фуагра отобрали и сразу "булки" начали разминать))))))

Что-то вас насчет "булок" заклинило? А? ;-)
Дядя форум
Старожил форума
13.08.2014 16:11
Разминание булок- любимое занятие летчиков. Затекают при долгом полете...
quafodil форум
Старожил форума
13.08.2014 16:14
Модест

Оставьте паранойю -параноикам.))) Если врага нет, его надо придумать! (см. выше!))

Вы еще параноиков не видели
Путин затеял новую игру и готовит провокации против Украины
"На Западе предположили, зачем Путину "гуманитарный конвой".
http://glavred.info/politika/p ...

АВЛ
Старожил форума
13.08.2014 16:19
Дядя

Разминание булок- любимое занятие летчиков. Затекают при долгом полете


ответ не верен, оценка - два))))
quafodil форум
Старожил форума
13.08.2014 16:36
А вот как троллит евроньюс, интерпретируя одну и ту же свою же новость на русской и украинской версиях сайта.
"Украинская армия сжимает кольцо вокруг Донецка, остающегося под контролем повстанцев...
Тем временем у здания украинского посольства в Москве прошла акция памяти жертв вооруженного конфликта на Украине. Ее участники принесли к посольству цветы и зажгли свечи.
“Мы протестуем против войны, – говорит участник акции. – Мы скорбим о погибших. Мы против того, что сейчас происходит. Русский народ, нормальные русские люди, против войны”.
Организаторам акции не удалось согласовать ее проведение с городскими властями. После призывов к митингующим разойтись полиция провела серию задержаний."
http://ru.euronews.com/2014/08 ...

"Українські військові продовжують наступ на сили проросійських сепаратистів, головними бастіонами яких залишаються Донецьк та Луганськ...
Проти припинення війни на сході України наважилися протестувати у Москві близько сотні росіян. Спочатку вони зібралися на Пушкінській площі, а потім прийшли до українського посольства з квітами та свічками і закликали Кремль припинити агресивну політику щодо України.

“Ми протестуємо проти війни. Ми жалкуємо за загиблими і виступаємо проти того, що зараз відбувається. Російський народ і нормальні росіяни проти війни”, – зазначив активіст Павєл Шелков.

Мітинг був неузгоджений з міською владою і традиційно закінчився арештами. Повідомляють про щонайменше три десятки затриманих активістів, яких запроторили у автозаки і забрали у відділки поліції. Серед них було і кілька журналістів.
http://ua.euronews.com/2014/08 ...
Модест
Старожил форума
13.08.2014 17:30
"На Западе предположили, зачем Путину "гуманитарный конвой".
http://glavred.info/politika/p ...

"Кто же сидит за рулем этих КАМАЗов, как не российские солдаты?" (с)

"А вдруг они не золотые? -Нет, вы видели, а? А какие же они по-вашему?" :-)Паниковский.

"А вдруг там не солдаты? -Нет, вы видели, а? А кто же там по-вашему?

Не даром М.С. Паниковский был представителем братского польского народа, из Евросоюза. Метод ведения дискуссий весьма схож...
quafodil форум
Старожил форума
13.08.2014 17:41
2 Модест
Какая нах дискуссия. Статья взята из подборки гуглоновостей, а сам сей сайтик http://glavred.info/ изобилует прекрасными поводами для таких дискуссий в стиле антилопы Гну.
Дерзайте, это ж ваши единомышленники.
доцент-79
Старожил форума
13.08.2014 18:16
Модест

Эта страна сама себе делает плохо лучше всех. У нас нет объективных врагов -кроме самих себя. Вот это враг №1 - беспощадный!
Чтобы этого не признавать публично -нам надо придумывать внешних врагов, отводя подозрение в предательстве государственных интересов от себя.
Если бы мы пеклись о государственных интересах, и ставили бы их выше своих понтов о Великой России, многополярном мире и прочих утопиях, мы бы не лезли в КРЫМНАШ (хотя, честно, это обидно -КРЫМИХ), прибили бы гиркина -бородая полгода назад сами, и имели бы еще одно обычное тихое и нищее вражеское государство по соседству. Дело привычное.
Это бы нам обошлось дешевле, без всяких экономических санкций, без имиджевых потерь и т.д, от которых нам теперь придется восстанавливаться несколько лет. И это, без сомнения, в превосходной степени негативно отразится именно на НАШЕМ развитии и благополучии - все-таки Россия - очень бедная страна по сравнению с ЕС и США. Поэтому скромнее надо быть, скромнее и разумнее.

Вот тут Вы как раз не правы. РФ 20 лет была скромной-скромной и стала в том г.не,
в котором оказалась. А НАТА прет и прет.И не собирается НИКТО как-то учитывать рос интересы. Везде и всюду - только интересы США.
Поверьте -Вы ошиблись. Вы знаете нефтть, а я знаю как развивались события последние
20 лет в странах СНГ и вокруг.
Вы в своей области спец, а я занимался ЭТИМ вопросом.
Ну и, конечно, не спорю - себе российская "элита" (или рукамводители)
навредили много-много.
Но враги у РФ не придуманные, кроме них.
Severov
Старожил форума
13.08.2014 20:15
ну да, ну да, поразминал булки, получил 300 тыр зарплаты, можно и дядь с модестами почитать, прикольно
вы главное продолжайте бубнить как корабли бороздят...
Модест
Старожил форума
13.08.2014 21:10
сам сей сайтик http://glavred.info/ изобилует прекрасными поводами для таких дискуссий в стиле антилопы Гну.
Дерзайте, это ж ваши единомышленники.

Чего-то у вас каша в голове...Это ж украинский сайт, откуда там взяться единомышленникам?

И не собирается НИКТО как-то учитывать рос интересы. Везде и всюду - только интересы США.

А вы что хотели, чтобы НАТО учитывала интересы России? С какой стати? Странно от нее это ожидать...)))

Но враги у РФ не придуманные, кроме них.

Надо очень сильно постараться, чтобы против себя весь мир восстановить...Или что, все "не в ногу", а одна Россия "в ногу" шагает?
Так не бывает, а Россия не обладатель истины в последней инстанции, и не ей решать что такое хорошо, и что такое плохо, и судить ВСЕХ исходя из того, что ей в этот раз торкнуло в башку...Даже смешно такое предполагать!
Clown форум
Старожил форума
13.08.2014 21:36
Так не бывает, а Россия не обладатель истины в последней инстанции, и не ей решать что такое хорошо, и что такое плохо, и судить ВСЕХ исходя из того, что ей в этот раз торкнуло в башку...Даже смешно такое предполагать!



А кому дано право решать, что хорошо и что плохо??!!

В ООН не зря в свое время ввели право " вето". Чтоб исключить голосование
большинством.

Такой же порядок и у жуликов. По крайней мере, был раньше.
доцент-79
Старожил форума
13.08.2014 22:22
Модест

И не собирается НИКТО как-то учитывать рос интересы. Везде и всюду - только интересы США.

А вы что хотели, чтобы НАТО учитывала интересы России? С какой стати? Странно от нее это ожидать...)))

НЕт, я считаю, что РФ имеет все те же права на применениеитех же приемов и рычагов для отстаивания своих интересов, что и другие гос-ва, как-то: введение санкций, финансирование дружественных правительств, устройство военных баз в "подбрюшье" США и Европа, применение силы против неугодных.
Надеюсь, никто не возьмется утверждать, что страны Запада все это применяют для защиты демократии и с согласия ООН.
Может России сговориться с Белоруссией и Киргизией и разбомбить , к примеру, узбеков -они не так себя ведут?

Надо очень сильно постараться, чтобы против себя весь мир восстановить...Или что, все "не в ногу", а одна Россия "в ногу" шагает?

Не надо отвлеченных примеров.Кто куда шагает?
США через своих агентов устроила переворот в Киеве, использовав для этого заранее подготовленные в Польше и Литве отряды боевиков.Привлекла, правда, с помощью
отработанной технологии НПО массу народа, недовольного Януковичем.
Затем подконтрольная хунта провозгласила зажим русского языка и дальнейшего
русофобства с явной перспективой вступления У. в НАТО и появления баз у своих границ.
И РФ должна была это все проглотить?
То, что США имеет рычаги давления на страны ЕС, ВЫ считаете согласием,
с которым и мы должны согласиться?
Нас загоняют в стойло, чтобы молчали во время делишек США. Да ресурсов у РФ (благодаря предшествующему управлению) маловато, но это не повод сдаваться.
Может отсутствием сыра обойдется? А может (скорее всего) придется
потуже утянуться и в другом.
Модест
Старожил форума
13.08.2014 22:33
НЕт, я считаю, что РФ имеет все те же права на применениеитех же приемов и рычагов для отстаивания своих интересов, что и другие гос-ва, как-то: введение санкций, финансирование дружественных правительств, устройство военных баз в "подбрюшье" США и Европа, применение силы против неугодных.

В политике "право сильного" никто не отменял. Скажите, а почему Нигерия или Филлипины не претендуют на строительство военных баз в подбрюшье России? Уж не потому-ли, что они во столько же раз слабее России, во сколько Россия слабее США?
Что за понты? Откуда основания для них? Китай на 20% от США отстает, он в 5 раз сильнее России, почему у него нет желания на Кубе базы разместить? Может, он умнее и трезвее? Когда станет сильнее в 2 раза чем США, он тогда и спрашивать не будет. А он станет. А мы нет, зато понтами кидаться куда как горазды....
пинстр
Старожил форума
13.08.2014 22:41
Китай на 20% от США отстает, он в 5 раз сильнее России, почему у него нет желания на Кубе базы разместить? Может, он умнее и трезвее? Когда станет сильнее в 2 раза чем США, он тогда и спрашивать не будет. А он станет. А мы нет, зато понтами кидаться куда как горазды....

А откуда такая уверенность? Может и станет? Просто пока нужды особой не видит.
Модест
Старожил форума
13.08.2014 22:45
НЕт, я считаю, что РФ имеет все те же права на применениеитех же приемов и рычагов для отстаивания своих интересов,

Это, уж извините, имперская отрыжка СССР. Из-за отсутствия реальной оценки положения дел. У нас нет Мировой Системы Социализма, мы не вторые в мире, оставившие далеко позади Японию, Германию, Китай и т.д. Мы, стараниями нашего руководства, одни-одинешеньки, и даже сильно антиамериканский и антиарабский Иран заявил свою готовность заместить Россию на газовом рынке Европы в кратчайшие сроки. Мы ВСЕХ достали своими выепонами.
пинстр
Старожил форума
13.08.2014 22:45
НЕ станет - следует читать.
доцент-79
Старожил форума
13.08.2014 22:45
Ну, если честно, я-то надеюсь, что в мире правит не только право сильного.
И даже тупых ленивых европейцев можно развернуть к правде. Тем более,
что и к ним лезут в карман.
0стровитянин форум
Старожил форума
13.08.2014 23:37
Если гражданину своей страны (любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
=========
То есть - Ленина, Сталина, Троцкого - в первых рядах ? =))))))
Любитель авиации
Старожил форума
13.08.2014 23:50
Доцент-79:
Может отсутствием сыра обойдется? А может (скорее всего) придется
потуже утянуться и в другом.
==========
Как пафосно... Для начала - менеджменту Газпрома зряплату
подняли на 40%. Думаете - придется утянуться и всяким министрам
и помощницам их помощников?

Штирлиц: Ну, в бункере у Гитлера - тепло...
Плейшнер: Гитлер - голова. Глава нации.
(с) "Семнадцать мгновений весны"
quafodil форум
Старожил форума
14.08.2014 01:37
Интересно, а что самоликвидировать свой профиль нельзя, только через бан?
Москвич
Старожил форума
14.08.2014 02:52
Дядя, Модест, зачем вы дискутируете? Это же бесполезно. Только нервы себе портить.
Модест
Старожил форума
14.08.2014 10:22
Москвич форум автора сообщения


Дядя, Модест, зачем вы дискутируете? Это же бесполезно. Только нервы себе портить.

Какие нервы? Нервы портить -надо идти на Русарми.ком. Там сопляков -педриотов, с манерами дворового быдла - целое стадо! А тут в большинстве -все вменяемые, интеллигентные люди - приятно пообщаться!
Душой отдыхаю. Серьёзно!
АВЛ
Старожил форума
14.08.2014 10:30
Модест
надо идти на Русарми.ком. Там сопляков -педриотов, с манерами дворового быдла - целое стадо!


ну вас и занесло в поисках фуагра
Модест
Старожил форума
14.08.2014 11:17
АВЛ


Модест
надо идти на Русарми.ком. Там сопляков -педриотов, с манерами дворового быдла - целое стадо!


ну вас и занесло в поисках фуагра


Там нет фуагры. Там большинство в трениках: семки щелкает и Охотой-крепкой запивает.)))
Михаил_К
Старожил форума
14.08.2014 11:55
0стровитянин форум автора сообщения
Если гражданину своей страны (любой) радостно от того, что его стране делают плохо, тогда он херовый гражданин и такие вот диссиденты сразу видны в трудный для страны час.
=========
То есть - Ленина, Сталина, Троцкого - в первых рядах ? =))))))

М-да, плохо у Вас со знанием истории. Это политики несколько разного времени, с разными взглядами и разными делами.
0стровитянин форум
Старожил форума
14.08.2014 15:05
Михаил - ну несерьезно...
зараз
Старожил форума
14.08.2014 21:39
0стровитянин: Михаил - ну несерьезно...
---
а что серьёзно? спрошу за Михаил_К (а)...
0стровитянин форум
Старожил форума
14.08.2014 23:43
=)))))))))

"Протоколы сионских мудрецов". =)))
Mutnod
Старожил форума
15.08.2014 03:00
quafodil

Я ж говорю, видно сразу. Война она сразу всю шелуху снимает с человека и обнажает его внутренне я, за какими бы правильными словами этот типок не прятался, если он поносит свою страну в трудный час (пусть даже и в лице государства), то он вряд ли сможет отдать свою жизнь за страну в критический момент.
13/08/2014

Все- таки у Вас когнитивный диссонанс. Родина - еще не государство!
Собрались воевать за государство Сердюковых/ Васильевых/ ментов с Дальнего/Железняков/ Милоновых/жирныхИсаевых ???? Воюйте! Может башку Вам и снесут ( они же!)гыгы!
Не заметили- уже и героев с шахматной доски сняли? Вот еще:http://news.rambler.ru/26391418/
Так что война бывает разная! Не лейте тут псевдо патриотические сопли!
123456

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru